Стрелец против Асигару

[Владимирович]

пехота сидит за засеками или в вагенбургах и стреляет из мушкетов

То есть тот, кто атакует первым, тот и проиграет ?

[Petrov-Vodkin]

Так и не ответили почему стрельцы не носили доспехов.

[Chugayster]

Так и не ответили почему стрельцы не носили доспехов.

Наверное дорого это было делать массово при низкой эффективности доспехов. А хороший доспех тем более дорог.

Хотя может всё-таки иногда или в отдельных случаях стрельцы всё же носили доспехи? Может мы не всё знаем о стрельцах в этой части?

[evigon]

Хотя может всё-таки иногда или в отдельных случаях стрельцы всё же носили доспехи? Может мы не всё знаем о стрельцах в этой части?

Иногда носили, но это в основном в "царевом" полку. Гораздо чаще, по сведениям иностранцев, носили металлические шлемы.

С другой стороны - пищаль, бердыш, сабля, ружейный припас, а иногда (городовые стрельцы) еще и лук с саадаком. Интересно, сколько все это весило?

[sigulin.maxim]

пищаль, бердыш, сабля, ружейный припас, а иногда (городовые стрельцы) еще и лук с саадаком. Интересно, сколько все это весило?

20 кг примерно, с учетом российских расстояний и маршей сомнительно что он сможет пехом тащить еще и 20 кг доспех

[Georg]

применение залповой стрельбы у стрельцов и её важность в полевом сражении

Добрынничи, атака польской шляхетской кавалерии:

Оглядев устроение Московских Воевод, Лжедимитрий сел на борзого карего аргамака, держа в руке обнаженный меч, и повел свою конницу долиною, чтобы стремительным нападением разрезать войско Борисово между селением и правым крылом. Мстиславский, слабый и томный, был на коне: угадал мысль неприятеля и двинул сие крыло, с иноземною дружиною, к нему навстречу. Тут расстрига, как истинный витязь, оказал смелость необыкновенную: сильным ударом смял Россиян и погнал их; сломил и дружину иноземную, несмотря на ее мужественное блестящее сопротивление, и кинулся на пехоту Московскую, которая стояла пред деревнею с огнестрельным снарядом - и не трогалась, как бы в оцепенении; ждала и вдруг залпом из сорока пушек, из десяти или двенадцати тысяч ружей, поразила неприятеля: множество всадников и коней пало; кто уцелел, бежал назад в беспамятстве страха - и сам Лжедимитрий. Уже Козаки его неслись было во всю прыть довершить легкую победу своего Героя; но видя, что она не их, обратили тыл, сперва Запорожцы, а после и Донцы; и пехота. 5000 Россиян и Немцы с кликом: Hilf Gott (помоги Бог), гнали, разили бегущих на пространстве осьми верст, убили тысяч шесть, взяли немало и пленников, 15 знамен, 13 пушек; наконец истребили бы всех до единого, если бы Воеводы, как пишут, не велели им остановиться, думая, вероятно, что все кончено и что сам Лжедимитрий убит.

Поскольку построить 12 000 человек в одну шеренгу конфигурация поля сражения явно не представляет возможным - все полагают что имело место несколько последовательных залпов нескольких шеренг. Которые буквально в пару минут решили исход сражения.

[evigon]

Поскольку построить 12 000 человек в одну шеренгу конфигурация поля сражения явно не представляет возможным - все полагают что имело место несколько последовательных залпов нескольких шеренг. Которые буквально в пару минут решили исход сражения.

Насколько я помню по роману "Степан Разин", выстраивались в 2-3 шеренги. Первая давала залп и опускалась на колено, заряжая одновременно пищали и мушкеты. Залп производила вторая шеренга над головами первой и тоже опускалась на колено. Потом стреляла третья, опять первая, успевшая зарядить оружие. Далее всё повторялось. Такая тактика обеспечивала массированность огня. Было одно слабое место - если своя конница не прикроет их, а конница противника все же доберется до их строя - всё. Бердыши помогали, но не очень. В этом случае потери стрельцов были значительными.

[Алексей-Филипп]

Добрынничи, атака польской шляхетской кавалерии

Спасибо большое! Очень похоже на тоже Нагасино (ну может и на Павию), хотя в этом нет ничего удивительного учитывая сходство в вооружении.

Было одно слабое место - если своя конница не прикроет их, а конница противника все же доберется до их строя - всё. Бердыши помогали, но не очень.

Ну это везде так было с ранним огнестрелом и до штыков. Поэтому и пользовались теми же засеками, а позже и пиками. Но в рассматриваемом нами случае кавалерийская атака никому не грозит.

[evigon]

Но в рассматриваемом нами случае кавалерийская атака никому не грозит.

Значит надо рассматривать дальность стрельбы асигаровских аркебуз и стрелецких пищалей. Без перестрелки не обойтись.

[Лука]

Асигару носили кирасы.

Качество каковых под сильным вопросом.

И даже пуленепробиваемые. Окэгава-до.

Кто бы им вообще выдал таковые. Пуленепробиваемые доспехи это самурайская фишка и то крайне редкая, а обычный пехотинец никак не имел возможности их купить.

Мне вспоминается такой доспех времён Сенгоку как "Юкиношита-до" - непробиваемый для огнестрела (по крайне мере для японских аркебуз), это известно как факт т.к. приёмка доспеха включала в себя проверку на пробиваемость из оного. И ещё интересный момент к этому, второе название этого типа доспеха - "Сендай-до". Т.к Дате узнав об оном заказали их на всю свою армию...

[Petrov-Vodkin]

Ну в общем стало немного понятнее. Кстати кого бы выставить против казаков?

[evigon]

Ну в общем стало немного понятнее. Кстати кого бы выставить против казаков?

Башкир.

[Petrov-Vodkin]

Ну в общем стало немного понятнее. Кстати кого бы выставить против казаков?

Башкир.

Такое и в РИ бывало. Пусть казаки выйдут против боевых японских монахов.

[Ottokar]

Такое и в РИ бывало. Пусть казаки выйдут против боевых японских монахов.

В Цитатник!

[evigon]

Такое и в РИ бывало. Пусть казаки выйдут против боевых японских монахов.

Или против австралийцев с бумерангами в эвкалиптовых лесах.

[Сакир]

Такое и в РИ бывало. Пусть казаки выйдут против боевых японских монахов.

Или против австралийцев с бумерангами в эвкалиптовых лесах.

Против карибского"берегового братства" или малайских пиратов . Что лучше ,струг или джонка ?

[Тома]

Зачем против? Все пираты мира быстро находят общий язык. Сарынь на кичку, тысяча чертей!

Изменено 31 Oct 2014 пользователем Баловная Голь

[evigon]

,струг

На Карибах были струги?

[Сакир]

,струг

На Карибах были струги?

Вопрос был о том , с кем сравнить казаков . А они в свое время и до Греции добирались.

[тохта]

Замечу, что стрельцы были профессиональными вояками, т.е. регулярно участвовали в боях, звание стрельца передавалось по наследству и т.д.

Асигару, насколько я понимаю, это в основном крестьяне, не имеющие серьезного опыта+разорившиеся самураи.

Если я прав, то профессионалы всегда выиграют у любителей.