Черная икона

[Каминский]

Божества вудуистской мифологии не аналогичны сатане в христианском понимании.

Скажем так- вуду, равно как и прочие АКТ, впитало в себя достаточно христианских элементов, переосмыслив их по своему. На что, собственно, недвусмысленно намекает как название произведения, так и общий ход повествования.

Так что христианский Сатана там тоже в наличии. Но- переосмысленный.

[Ottokar]

Будьте добры, не приписывайте мне высказывание коллеги Урус-хай

Извините, я случайно.

Так что христианский Сатана там тоже в наличии. Но - переосмысленный.

А, ну так-то да, с этим не могу поспорить.

Так, без современной политики, плиз.

Я просто решил опровергнуть фактически неверное утверждение.

Это вообше мир с развилкой чуть ли не в мезозое.

Почему? Развилка МОРФАС, ЕМНИП, в гавайской политике XIX века.

P.S. А что такое АКТ?

Изменено 2 Nov 2014 пользователем Ottocar

[Каминский]

Почему? Развилка МОРФАС, ЕМНИП, в гавайском политике XIX века.

Это было еще до Моря Стерта. Теперь гавайский политик- уже следствие.

Я просто решил опровергнуть фактически неверное утверждение.

Ну, скажем так одно время была истерика на вот эту тему.

[Ottokar]

Это было еще до Моря Стерта. Теперь гавайский политик- уже следствие.

Я смотрю, ваш таймлайн стремительно меняется на ходу.

Ну, скажем так одно время была истерика на вот эту тему.

А по-моему, забавные ребята. Тем более, их мало и реального вреда нет.

P.S. Раз пошла такая пьянка - не порекомендуете какой-нибудь литературы про вуду и конкретно про Барона Субботу? А то я темой заинтересовался)))

[Каминский]

Я смотрю, ваш таймлайн стремительно меняется на ходу.

да это разве стремительно?

Хотя да, определенные подвижки идут.

. Тем более, их мало и реального вреда нет.

У них недавно уже спалили храм, а потом глава общины объявил о самороспуске.

P.S. Раз пошла такая пьянка - не порекомендуете какой-нибудь литературы про вуду и конкретно про Барона Субботу? А то я темой заинтересовался)))

Конкретно серьезной научной нет. На русском языке во всяком случае.

Былп правда старая советская книга на эту тему- не помню названия- но там больше говорилось о борьбе против угнетения, чем о собственно религии.

А так из того что есть.

Тайны магии вуду и Вуду в мегаполисе, например.

Изменено 2 Nov 2014 пользователем Каминский

[Ottokar]

У них недавно уже спалили храм, а потом глава общины объявил о самороспуске.

Вот именно. Как-то это не похоже на "царство сатаны"

Конкретно серьезной научной нет.

Очень жаль. Это дурно говорит о отечественной мифографии.

[Пулеметчик]

Уж это посредник между мертвыми и живыми, страж дома. А вот Король Ужей может поменять судьбу человеку, только не надо это делать, можно еще хуже выменять

[Каминский]

А вот Король Ужей может поменять судьбу человеку, только не надо это делать, можно еще хуже выменять

А есть похожий персонаж в западноукраинском фольклоре, кстати?

Чтобы был аналог Дамбаллы)

Изменено 2 Nov 2014 пользователем Каминский

[Ottokar]

Уж это посредник между мертвыми и живыми, страж дома.

В чьей мифологии? Я помню только то, что уж - царь змей и что литовцы ужей почитали. А также что у литовцев Залтис (уж) выступает как царь подводного мира.

А вот Король Ужей может поменять судьбу человеку

Опять-таки - можно подробностей на эту тему?

[Пулеметчик]

Украина, Волынь или более расширено - Полесье. Про Короля Ужей сказка (тоже из Полесья, польская вроде бы)

[Пулеметчик]

Коллега Каминский, а где конкретно? У нас поверья от области к области меняются сильно. Есть Доля (Судьба или Удача) и Недоля (Неудача), Злыдни (персонификация бедности) и Чертова Мать, но это общеукраинские.

[Каминский]

Коллега Каминский, а где конкретно? У нас поверья от области к области меняются сильно.

Ну, примерно там где место действия происходит. Львовская область, Тернопольская, Волынская.

[Урус-хай]

м-да, Вуду в переосмыслении украинских селюков... - что такое родится?

Барон Суббота (гаит. креольск. , фр. Baron Samedi) — в религии вуду одна из ипостасей Барона (Baron), лоа, связанное со смертью, мёртвыми, а также с сексуальностью и рождением детей.

Барон Суббота изображается в виде скелета в чёрном фраке и чёрном цилиндре (одежда похоронных дел мастера). Основной его символ — гроб. Первая могила на новом кладбище посвящается Барону Суббота. Считается, что человек, в которого вселился Барон Суббота, проявляет невоздержанность в питье и пище, курении и сексе.

Праздник Дня мертвых на Гаити — это прежде всего праздник Барона Субботы. В этот день толпы паломников собираются у его могилы. Накануне они всю ночь празднуют и поют в его честь. Все курят и пьют ром, сдобренный жгучим перцем, ромом обрызгивают толпу и ждут нисхождения духа Барона Субботы. Барон Суббота считается покровителем всех бандитов и головорезов. Его необходимые признаки — черная шляпа, черный костюм и сигара. Крест на могиле Барона Субботы — это не христианское распятие, а известный во всех культурах знак перекрестка дорог. На нем может быть надета шляпа или череп. У него есть жена Мама Бриджит (Лоа). Мама Бриджит и Барон Суббота — мать и отец, которые преобразовывают души мертвых в переходных существ (поскольку они находятся между жизнью и окончательной смертью), удаляя их от мистических вод, где они были без знания своей идентичности и своего имени.

Изменено 2 Nov 2014 пользователем Урус-хай

[Каминский]

м-да, Вуду в переосмыслении украинских селюков... - что такое родится?

Не то, что вы процитировали.

Тут не вуду переосмысляется, тут, благодаря вуду, пробуждается то новое, которое хорошо забытое старое- но при этом самое что ни на есть свое.

Просто очень давнее свое.

А мамбо отбыла на историческую родину, там у нее много новых дел намечается.

Изменено 2 Nov 2014 пользователем Каминский

[Ottokar]

Украина, Волынь или более расширено - Полесье. Про Короля Ужей сказка (тоже из Полесья, польская вроде бы)

Если вам не трудно - порекомендуйте литературу на эту тему.

[Каминский]

P.S. А что такое АКТ?

Афро-Карибские Традиции.

[Q-silver]

Каминский - велик!

данный текст ....является ..... художественным произведением с элементами фантастики

черт! и ведь действительно: является художественным произведением! как же этого раньше никто не заметил?

повесил бы предупреждение, что данный текст не отражает взглядов автора и ....что вы безусловно осуждаете нацистов.

а 17 мгновений весны (которое размалеванное) уже шло с таким предупреждением?

[Q-silver]

смелые русские воины остановили это зло и повергли в прах.

в МОРФАСе-то? ну-ну.

чем хороша хорошая альтернативная история так это тем, что позволяет лучше понять реальную. или на худой конец - просто кое-что понять из реальной истории.

[Ottokar]

чем хороша хорошая альтернативная история так это тем, что позволяет лучше понять реальную. или на худой конец - просто кое-что понять из реальной истории.

Не понял, если честно.

[sanitareugen]

Только не бывает в консульстве военного атташе. Атташе вообще это чин посольства, первоначально "кавалер, присоединённый к посольству для придания вящего блеску", потом просто низший чин в посольской иерархии, военный атташе - вначале тоже приданный для численности, только в военном чине, а с графа Чернышова начиная - шпион под официальной крышей, собирающий открытые сведения об армии и координирующий тайную агентуру.

Консульство же это не представительство страны, а орган для помощи своим гражданам в данной стране и гражданам данной страны, желающим съездить в страну, от которой консульство, или торговать с ней (если нет отдельного торгового представительства). Контора чисто штатская, иногда даже из местных жителей, даже шеф (иногда без жалования - "почётный консул"). Причём консульства без посольства не бывает, хотя посольство может быть невысокого ранга (во главе не посол и даже не посланник, а поверенный в делах).

[Каминский]

Хорошо, я подумаю на кого заменить.

[sanitareugen]

Да может, просто убрать упоминание консульства, просто "военный атташе". Или дальше это обыгрывается, скажем, через "чёрного консула" Лувертюра?

[Каминский]

Да может, просто убрать упоминание консульства, просто "военный атташе".

не уверен, что на Гаити германское посольство было тогда

[sanitareugen]

Тогда не могло быть и консульства. Не организуются они в странах, с которыми нет дипотношений. Консульство это не "второстепенное посольство", а подразделение при посольстве, выполняющие функции помощи своим гражданам и иностранцам, едущим в данную страну, консульский отдел посольства в составе посольства и консульства в тех городах, где много своих туристов, торговцев и пр. (где не много, а очень много - генеральное консульство)

[Каминский]

Ну ок, значит поменяю на посольство.