Падение на Луну крупного астероида в историческое время

[Рок]

Что будет, если с Луной (с видимой стороной) столкнется крупный астероид (допустим, аналог Чиксулуба по массе) в историческое время?

Как это повлияет на историю (в мифах такое событие точно отразится)?

Варианты:

1. около 2000 г. до н.э.

2. около 100 г до н.э.

3. около 0 года н.э.

4. около 1000 г. н.э.

[Граф Цеппелин]

Масса и скорость импакта?

[sanitareugen]

Есть версия, что это было в реале. И "астрономически невозможный" герб Турции (до завоевания - герб Константинополя) со звездой на неосвещённой части Луны это воспоминание о вспышке на месте падения.

[Граф Цеппелин]

Рассчитал по импактному калькулятору для диаметра в 10 км (вроде примерно такой) и скорости 20 км/с. Получилось 3,14x10²³ Дж, что кореллирует с импактом Чиксулуба.

Получится кратер диаметром около 131 км. Далеко не самый крупный.

1. около 2000 г. до н.э.

Останется в древних сказаниях как совершенно неясная легенда.

2. около 100 г до н.э

Останется в древних сказаниях как более-менее конкретная легенда; может, даже, окажет влияние на культуры некоторых народов.

3. около 0 года н.э.

То же самое.

4. около 1000 г. н.э.

См. флаг Турции.

[Curioz]

герб Турции (до завоевания - герб Константинополя) со звездой на неосвещённой части Луны это воспоминание о вспышке на месте падения.

Какой же должна быть энергия соударения, чтобы вспышка была видна с Земли без телескопа? Порядка тератонн?

И как быть с небесной механикой - Луна, она, того, видимой с Земли стороной повернута именно к Земле, так что астероид должен преодолеть земное притяжение и/или попасть в поверхность Селены под довольно острым углом.

[Граф Цеппелин]

Какой же должна быть энергия соударения, чтобы вспышка была видна с Земли без телескопа? Порядка тератонн?

Да она и будет такой.

И как быть с небесной механикой - Луна, она, того, видимой с Земли стороной повернута именно к Земле, так что астероид должен преодолеть земное притяжение и/или попасть в поверхность Селены под довольно острым углом.

Вы как-то странно себе представляете небесную механику. Для начала, вспышка - в виде ярко светящегося облака испаренных пород - будет видна даже в определенной степени из-за края.

Далее: ничто не мешает астероиду нанести удар по видимой стороне Луны. Сектор, в котором Земля будет мешать этому, крайне невелик. Расстояние между Землей и Луной - почти световая секунда.

[Рок]

Масса и скорость импакта?

Аналог Чиксулуба.

Скорость 20 километров в секунду, масса около триллиона тонн

[Граф Цеппелин]

[Рок]

Рассчитал по импактному калькулятору для диаметра в 10 км (вроде примерно такой) и скорости 20 км/с. Получилось 3,14x1023 Дж, что кореллирует с импактом Чиксулуба.

Именно так.

[Граф Цеппелин]

Аналог Чиксулуба.

Скорость 20 километров в секунду, масса около триллиона тонн

Ну я и посчитал такое.

[Граф Цеппелин]

Накроет Европу и окрестности в этот день/ночь хороший плотный циклон - и ни легенд тебе, даже самых смутных, ни мифов...

А при чем тут Европа? Импакт будет виден из любой точки мира, где видна в этот момент Луна.

[Рок]

Есть версия, что это было в реале. И "астрономически невозможный" герб Турции (до завоевания - герб Константинополя) со звездой на неосвещённой части Луны это воспоминание о вспышке на месте падения.

Интересная версия.

Кстати флаг с полумесяцем и звездой не только у Турции. Флаги Ливии,Туниса, Алжира , Азербайджана, Пакистана тоже такие "астрономически невозможные".

Изменено 3 Nov 2014 пользователем Рок

[Curioz]

Всяко получается, что шанс вообще ничего не заметить весьма велик даже в относительно цивилизованные времена.

Да, я тоже об этом подумал. Но "на нет и АИ нет" - если никто ничего не заметил, то нет предмета обсуждения и вообще отличий от реала

при чем тут Европа? Импакт будет виден из любой точки мира, где видна в этот момент Луна.

Ну вот и увидят его только маори и аборигены о. Рапануи, есть разница с исторической Европой или как?

[vashu1]

Как это будет выглядеть. Судя по этому моделированию Чиксулуба

http://www.lanl.gov/quarterly/q_spring03/impact.shtml

Десяток-другой секунд облако размера порядка полусотни км будет иметь температуру сравнимую с солнцем. А значит и светить так же. Те порядка 1:5000 от Солнца, учитывая меньшую площадь, 10-20 люксов, свет полной луны 0.2, те светло как днем не будет, но видно должно быть многое.

>> В светлые летние ночи в Ленинграде освещенность составляет всего 1 люкс.

В момент удара сила света будет еще сильнее, не ослепит ли это наблюдателя до той степени, что он не сможет видеть дальнейшее?

По видимому остывать внешние слои будут быстро и минуту после этого будет светить уже менее ярко, но на фоне луны определенно будет выделятся.

Еще через минуту относительно холодное облако обломков резко уменьшит яркость. Я думаю бледненько, но заметно, еще будет светить десятки минут, может часы.

[Граф Цеппелин]

В общем, саму по себе вспышку явно заметят. А при мало-мальски ясном небе, поймут и что все это происходит на Луне.

[Бродяга-2]

Есть версия, что это было в реале. И "астрономически невозможный" герб Турции (до завоевания - герб Константинополя) со звездой на неосвещённой части Луны это воспоминание о вспышке на месте падения.

Огласите пожалуйста Фамилию кратера.

Кратер Тихо не подходит он довольно старый в нём имеются мелкие кратеры

Изменено 4 Nov 2014 пользователем Бродяга-2

[Labinnac]

Кратер Тихо не подходит он довольно старый

Няз, мезозойский он, триасовый кажется.

[швамбран]

4. около 1000 г. н.э.

Это практически реал. Считается, что лунный кратер Джордано Бруно (диаметром 22 км) мог образоваться в историческую эпоху.

По некоторым версиям, история кратера Джордано Бруно началась в 1178 году, когда пять монахов из Кентербери сообщили летописцу аббатства, Гервазию (англ. Gervase of Canterbury), что вскоре после заката 18 июня 1178 года они видели расщепление верхнего рога Луны надвое. В 1976 году геолог Джек B. Хартунг предположил, что это описание соответствует образованию кратера Джордано Бруно. Косвенным доказательством того, что кратер Джордано Бруно был сформирован в результате этого воздействия, мог бы служить тот факт, что наблюдение монахов состоялось во время активности метеорного потока бета-Тауриды. По альтернативным версиям, монахи видели всего лишь метеор, наложившийся на диск Луны. Кратер Джордано Бруно нельзя увидеть с Земли, так как он расположен на обратной стороне Луны, но он близок к внешней границе зоны либрации, поэтому при достаточной высоте подъёма выбросов пород при образование кратера (десятки километров) их можно было бы увидеть с Земли

Изменено 4 Nov 2014 пользователем швамбран

[Labinnac]

Да, кстати, вики говорит, что

Английский учёный и хронист Гервасий Кентерберийский (Gervase of Canterbury) оставил одно из первых описаний кратковременного лунного явления, которое наблюдали 5 человек 18 июля 1178 года: «Верхний рог Луны раскололся на две части. Из середины этого разлома внезапно выскочил пылающий факел, разбрызгивая во все стороны огонь, раскалённые угли и искры на большое расстояние.» Свидетельства очевидцев давались под присягой. Возраст Луны — 1,5 дня после новолуния. По мнению учёных Д. Хартунга и Дж. О’Кифа, описанное явление сопровождало падение метеорита на невидимую сторону Луны, в результате которого образовался 22-км кратер Джордано Бруно

https://ru.wikipedia..._лунные_явления

P.S.

швамбран, опередили.

Изменено 4 Nov 2014 пользователем Labinnac

[Бродяга-2]

4. около 1000 г. н.э.

Это практически реал. Считается, что лунный кратер Джордано Бруно (диаметром 22 км) мог образоваться в историческую эпоху.

По некоторым версиям, история кратера Джордано Бруно началась в 1178 году, когда пять монахов из Кентербери сообщили летописцу аббатства, Гервазию (англ. Gervase of Canterbury), что вскоре после заката 18 июня 1178 года они видели расщепление верхнего рога Луны надвое. В 1976 году геолог Джек B. Хартунг предположил, что это описание соответствует образованию кратера Джордано Бруно. Косвенным доказательством того, что кратер Джордано Бруно был сформирован в результате этого воздействия, мог бы служить тот факт, что наблюдение монахов состоялось во время активности метеорного потока бета-Тауриды. По альтернативным версиям, монахи видели всего лишь метеор, наложившийся на диск Луны. Кратер Джордано Бруно нельзя увидеть с Земли, так как он расположен на обратной стороне Луны, но он близок к внешней границе зоны либрации, поэтому при достаточной высоте подъёма выбросов пород при образование кратера (десятки километров) их можно было бы увидеть с Земли

Он на обратной стороне Луны. И внутри кратера есть мелкие кратеры

Изменено 4 Nov 2014 пользователем Бродяга-2

[Урус-хай]

Он на обратной стороне Луны

Не доказательство. Прошло больше чем 930 лет.

1. Бруно - близко к зоне либрации. Удар большого метеорита можно было видеть. Конечно, в определенное время и т.д. Оттого явление зафиксировали только английские наблюдатели - у них оказалась самая удобная позиция. Нужно проверить, как там из Британии наблюдается.

2. После удара многие камни и обломки выпали обратно на крупный кратер, образуя мелкие кратеры. На Луне воздуха нет.

3. За 930 лет падали и другие метеориты - они также образовали кратеры.

Для проверки нужна экспедиция к Бруно.

Звездоподобные вспышки. Наиболее вероятной причиной может быть падение метеорита на лунную поверхность. К примеру 13 мая 1972 г. неподалеку от места посадки Аполлона-14 Смитсоновский институт зарегистрировал метеоритный удар мощностью 1000 тонн тротила. ALPO даже организовала специальное отделение по регистрации на Луне метеоритных ударов.

Звездоподобные огни. Наблюдаются от нескольких минут до часа как яркая точка света на Луне. Обычно сообщают об огнях на темной стороне молодой Луны в возрасте 3-4 дней или во время полных лунных затмений.

Изменено 17 Nov 2014 пользователем Урус-хай

[vashu1]

2. После удара многие камни и обломки выпали обратно на крупный кратер, образуя мелкие кратеры. На Луне воздуха нет.

С какой скоростью? Если их скорость была десятки-сотни метров в секунду то заметных кратеров они бы не сделали. Если бы скорость была больше пары километров с небольших они бы улетели в открытый космос, если поменьше - рассыпало бы по всей луне, считайте сами концентрацию.

3. За 930 лет падали и другие метеориты - они также образовали кратеры.

На остальную луну они падали 4 миллиарда лет, на эту часть 930. Не кажется что должна быть заметная разница?

[Наполускр]

Никак бы не повлияло. Ну блеснуло что то. Мышка ножиком сыру себе отрезала.

[Neznaika1975]

Извиняюсь за фотоп, но читая название темы, невольно вспоминается: "Земля налетела на земную ось"

[Урус-хай]

На остальную луну они падали 4 миллиарда лет, на эту часть 930. Не кажется что должна быть заметная разница?

Есть. Кратер Бруно немного поглаже, не так испещрен.мелкими кратерами, как прочие.