Лигачев - президент Украины

[runix2]

К тому же он не мутный хер из Москвы, а человек из Сибири скушанный в Москве.

то есть мудила с Нижнего Тагила Томска. То есть быть ему председателем колхоза-миллионера где-то под Крыжополем.

А по теме - я давно говорил, что Украине для наиболее оптимального и быстрого прохождения распада советской системы, не затягивая до 2010-х, нужен был не "крепкий хозяйственник", а реформатор типа Ататюрка или ли Куан Ю

Да откуда в Украине 90-х взятся политикам с западным образованием, или выдающимся военноначальникам? Чтобы выдающиеся политики могли быть выдвинуты, должны быть условия для их появления. Советская система потому и рухнула, что постепенно перестала создавать лифты для незаурядных людей - что в Тагиле, что Киеве, что в Москве. т.е. были сферы , типа ВПК, где руководители были призваны решать сложнейшие задачи (и проявить себя). Ну так Кучма тот же - как раз оттуда. Только он ни разу не Ли Куан Ю ... Так что этот путь утопия. Во всем бывшем СССР более менее близкий пример - Назарбаев. Он кстати на того же Ли ссылвается. Он затратил огромные усилия на высшее образование казахов в первоклассных университитах. Он создал относительно благоприятный режим для экономики. Но все равно это только отдаленно похоже, и это - исключение.

Так что реальная история незалежной Украины - это позитива. Все остальные варианты - либо хуже, либо утопия.

А тему в шредер!!!

[runix2]

Оружие поднимать никто не станет, не Алма-ата дикая, чай.

Я бывал в 90-м году и в Алма-ате, и в Киеве ... Непопулярный лидер "из Томска" (а он будет непопулярным, потому что все катится под откос, даже если он суперкрепкий хозяйственник) - это будет мишень для массовых протестов. Не усидеть ему, это утопия. Не назначат его - в Москве уже свои обычаи, почти нигде "пришлых" не ставят. Могут поставить рулить обкомом - это лекго. Хозяйственный пост - лекго. Но рулить КПУ - это невозможно.

Поэтому двойная утопия - сначала вопреки обычаям назначают, потом еще он как то власть забирает в свои руки и удерживает. Без связей на местах, без понимания местных раскладов. Да это нужно 37-й год устраивать, не меньше. (Присылать Гдляна вместо Ташкента в Киев?). Кузьмича будет ждать саботаж и мощные подлянки. Да он сам сбежит от этого бардака, раньше чем его свергнут.

Изменено 5 Nov 2014 пользователем runix2

[Женя]

Кузьмича будет ждать саботаж и мощные подлянки

Так исключит из партии весь актив скопом, за саботаж, делов-то.

Ещё раз - если у вас есть поддержка русских партийцев - вы на коне. Нет - вы в жопе. Поддержку купить можно, я только что рассказал как.

[runix2]

Кузьмича будет ждать саботаж и мощные подлянки

Так исключит из партии весь актив скопом, за саботаж, делов-то.

Ещё раз - если у вас есть поддержка русских партийцев - вы на коне. Нет - вы в жопе. Поддержку купить можно, я только что рассказал как.

Да его гронут просто. Вы думаете в СССР такое невозможно?

Нельзя просто "исключать из партии" - нужно реально завинчивать гайки до упора. Замена нелояльных кадров - сложнейшая задача. Это нужно сотни людей выбрать и направить на работу. Если делать это быстро - они вообще не смогут управлять республикой. Личные связи имели колоссальное значение в системе управления СССР. И потом - чего вы на Украину то набросились. Нельзя завинтить гайки в одной Украине, а другие республики оставить в покое. Там уже Армения с Айзербаджаном воюют. В Грузии - все очень опасно. В Средней Азии - неоднозначно. Ну как возможно такое избирательное закручивание гаек, да еще имея за спиной ласкового Горби? Вы тогда уж предложите убедительного тирана в Москве. А Горбачева - отправьте рулить УССР. Вот он в реальности показал свою готовность поменять кадры не считаясь с местными раскладами. А Кузьмич тогда у него - первым замом.

Вообще тему "Горбачев - первый президент Украины" - я бы в шредер не отправлял. По крайней мере это весело

[Женя]

Нельзя просто "исключать из партии"

Хрущёв, Молотов, Шелепин итп смотрят на вас с недоумением. Почему нельзя? Собрали собрание, приняли постановление, и всё, люди уже не партийцы. В 1990м это, скорее всего, инициировало бы ранний взрыв. В 1987м - инициирует массовые увольнения.

Собственно, и волнения в Алма-Ате (и связанный с ними кадровый кризис) не стали давить по той причине, что сочли лекарство (концентрацию партийной власти в руках немногочисленной верхушки, неизбежную в этом раскладе) хуже болезни. Если при этом формируется КП РСФСР - то самая мощная фракция в КПСС выбита из борьбы и играет на стороне "давильщика". Да, через некоторое время "молодые коммунисты" из КП РСФСР прихлопнут "старичков". Ну так ради святого дела АИ можно и пострадать!

[runix2]

Нельзя просто "исключать из партии"

Хрущёв, Молотов, Шелепин итп смотрят на вас с недоумением. Почему нельзя? Собрали собрание, приняли постановление, и всё, люди уже не партийцы. В 1990м это, скорее всего, инициировало бы ранний взрыв. В 1987м - инициирует массовые увольнения.

Можно исключить конкретного Хрущева, но исключить все руковдство союзной республики... Это все фантастика. Лигачев не стал бы так обострять. Вообще такое решение - это не уровень назнченного из Москвы республиканского секретаря... Это может решить только Политбюро ЦК КПСС. Снести нафиг всю элиту в одной из респулик, "поганой метлой вымести коррупцию и кумовство". При таких масштабах обязательно должно быть прикрытие для народа - массовые посадки "взяточников" и "казнокрадов" , разгромные статьи в перестроечной прессе. Республиканскую парторганизацию нужно смешать с грязью (как это сделали с узбеками). Поскольку партийная элита связана с хозяйственной - нужно "укрепить кадрами" и ключевые предприятия.

Такая акция приведет к неизбежной временной потере управляемости, хотя и омолодит состав элиты. По крайней мере часть выдвиженцев окажутся совершенно неадекватными полученной ответсвенности - за их спиной начнется хаос. Но самое печальное для Москвы - ослабление КПСС на Украине - лучший подарок для Руха и к. Пока новые руководители будут делить власть - они разгуляются так, что взять под контроль уже не выйдет. И Лигачева просто снесут.

Вобщем могу предстваить себе на месте Кравчука кого то из местных. Но это будет тот же реал. Прислать извне могут - только сильно раньше, при Андропове. Чтобы новый человек имел время взять под контроль республику.

[VIR]

Это нужно сотни людей выбрать и направить на работу.

Ага. Так Лигачева еще Андропов сделал :начальником отдела кадров" ну и, разумеется, секретарем ЦК. Думаю, что Егор Кузьмич, имея такой опыт, еще из Москвы начнет чистить украинскую номенклатуру. Многим из них будет полезно поработать секретарями сибирских райкомов. А сибиряки займут их места.

[Женя]

исключить все руковдство союзной республики... Это все фантастика

Почему это?

Вообще такое решение - это не уровень назнченного из Москвы республиканского секретаря... Это может решить только Политбюро ЦК КПСС

Именно так. Я вам это и пишу - русскую часть бюро купили выдачей своей компартии. Оно и проголосовало. И этого достаточно.

При таких масштабах обязательно должно быть прикрытие для народа - массовые посадки "взяточников" и "казнокрадов" , разгромные статьи в перестроечной прессе.

Сначала снос "по подозрению в". Коммунистов убирают, дабы не бросать тень на партию. Если не подтвердится - восстановим со всеми почестями же!

Ну а оно - подтвердится. Не может быть, чтобы не подтвердилось : )

Поскольку партийная элита связана с хозяйственной - нужно "укрепить кадрами" и ключевые предприятия.

Мы говорим о бунте. Чтобы его не допустить или подавить - нужно срезать головку. Средний слой партийцев никуда не побежит сам по себе и никого саботировать не будет.

Пока новые руководители будут делить власть

Вы о чём? Какой Рух? Какое деление власти?

Лигачева еще Андропов сделал :начальником отдела кадров

Ото ж.

[Berlinguer]

При таких масштабах обязательно должно быть прикрытие для народа - массовые посадки "взяточников" и "казнокрадов" , разгромные статьи в перестроечной прессе. Республиканскую парторганизацию нужно смешать с грязью (как это сделали с узбеками)

да, согласен. Золото и алмазы в тайниках. Шубы у жен.

Кстати как насчет Одессы в плане "теневой экономики" - ?

[runix2]

Горбачев это все натворит? Как то сомнительно... Отправить Кузьмича командовать днепрпетровским обкомом это одно, а делать люстрацию целой Украины- зачем ему это?

[Voldi]

Коллега, извините за нескромный вопрос - вы в каком возрасте ещё застали СССР? Если вообще застали, конечно...

;-)))

Лигачев дураком не был. Как известно в бытность в Москве этот мелкий партийный жулик функционер наладил хорошие отношения с Великим и Ужастным Валерием Васильевичем Лобановским. Поэтому в 90-м году он украдет в цекашной столовой мешок печенья и бочку варенья и убедит то киевское "Динамо" не разъезжаться. и 91-м Динамо выиграет очередной Кубок Кубков, а в 92-м -- Лигу чемпионов. И станет после этого Лигачев уважаемым человеком, министром спорта в независимой Украине. Потом прихватизирует Динамо, возглавит федерацию футбола, затем станет вице-президентом УЕФА, уважаемым джентльменом. ;-).

[Женя]

вы в каком возрасте ещё застали СССР?

1982г.р.

А вы?

Горбачев это все натворит? Как то сомнительно... Отправить Кузьмича командовать днепрпетровским обкомом это одно, а делать люстрацию целой Украины- зачем ему это?

Потому что ничем меньшим Лигачёва на Украину не запихнуть : ) тут в целом верно пишут, что если пихать "на дурика", будет куда хуже в итоге, чем было в Алма-Ате. Но раз топикстартер хочет забивать гвозди микроскопом идти на любые развилки ради Лигачёва на Украине - наше дело указать на варианты, а не порицать желание.

Лигачев дураком не был.

Не могли не понимать!

[runix2]

Тогда нужно так и назвать тему "Горбачев-украинофоб". Лигачев тогда это уже детали. Причина фобии может быть разной. Ну вот например студенту МГУ Мише дала отставку девушка из Львова - первая красавица на курсе. Он потом нашел свое счастье , но обиду затаил...неосознанную!

[sigulin.maxim]

уважаемым джентльменом. ;-).

а в году так 95-98 его завалят наглухо (вместе с охраной и бронированным мерседесом)

[VIR]

студенту МГУ Мише дала отставку девушка из Львова - первая красавица на курсе.

Представляю как она потом переживала узнав, что Миша стал. хотя бы, секретарем крайкома. А вот того что стал секретарем ЦК, а потом и генсеком, она могла уже и не пережить

[mactuca]

По мне единственный реальный вариант, это ссылка Лигачева. По старой доброй традиции ему дают какой то малозначимый пост в УССР, но наш герой ведет дела исправно, обрастает связями. С поста конечно турнул, дальше куда то в область, после развала эту самую область и возглавил. а потом приватизация заводов, газет, пароходов он царь,бог и господин каким являлись губернаторы 90-х. На волне популярности "Крепкого хозяйственика" выпилил себе Партию Регионов, с которой и стал президентом. Правда не первым но все равно президент. Хотя боюсь что :

в году так 95-98 его завалят наглухо (вместе с охраной и бронированным мерседесом)

Украинские олигархи еще тот зверинец по сравнению с российскими.

[Q-silver]

Потом прихватизирует Динамо, возглавит федерацию футбола, затем станет вице-президентом УЕФА, уважаемым джентльменом. ;-).

....начнет барыжить векселями "Энергоатома", бартер-шмартер.

развилка схлопнулась, никаких последствий.

хотя нет, вру - не возникнет одного известного шлягера. потому что в его размер "Суркис" укладывается, а "Лигачев" - нет

[Женя]

Тогда нужно так и назвать тему "Горбачев-украинофоб". Лигачев тогда это уже детали.

Так ведь оно со всеми хотельными развилками так получается - если в реальности не выходит, чтобы собаки летали, но очень хочется, то они могут полететь. Но вместе с ним от взрывной волны полетит много ещё чего : )

ссылка Лигачева. По старой доброй традиции ему дают какой то малозначимый пост в УССР, но наш герой ведет дела исправно, обрастает связями

Не успеет.

А у меня

Отлично! И какое это имеет отношение к Лигачёву?

[mactuca]

Не успеет.

За более меньший срок один питерский таксист стал президентом.

[Женя]

Таксист? Поясните.

[mactuca]

Таксист? Поясните.

С начало вы про то что "не успеет" .

Таксист это Путин.

[runix2]

Итого:

Не любящий украинцев Горбачев отправляет верного партийца Лигачева очистить советскую Украину от "отдельных негативных явлений" , с самыми широкими полномочиями. Кроме того очевидна необходимость укрепить партийные кадры в республике, переживающей непростые времена после аварии на ЧАЭС

Поскольку обросший специфическими связями и имеющий вполне определенную репутацию в партийной среде аппарат управления УССР начинает мутить свои интриги - Лигачев получает драконовские полномочия. На пенсию (или в тюрьму) отправлено 80% первых и вторых секретарей. Группой следователей, возглавляемой тов. Гдляном вскрыты шокирующие факты коррупции. Для преодаления негативных явлений на работу в украинские парт. организации направлены проверенные и перспективные кадры из РСФСР,Бел ССР,Каз ССР. Попытки использовать народное недовольство, вызванное объективными трудностями и последствиями вскрытых преступлений пресекаются на корню. В 1989-м году арестованы сотни активистов так называемого «Народного движения Украины за перестройку» («Народний Рух України за перебудову»). Органами госбезопасности ликвидированы многочисленные ячейки националистов (в число которых записаны как либералы так и сторонники крайних взглядов).

Итак - следующий вопрос - подпишет ли Лигачев договор о создании Союза Суверенных Государств в 91-м году , или беловежское соглашение?

Если СССР окончательно распадется с "Лигачевской" Украиной - это огромный подарок украинским националистам и патриотам. Еще бы - все посты в государстве розданы пришлым "клятым москалям" из сибири и других регионах. Желающих вернуть "Томских" на историческую родину будет достаточно. Влияние старой номенклатуры просто похоронено. "Украина без Кучмы" уже в 91-м году - это просто праздник на их улице ...

[Berlinguer]

В 1989-м году арестованы сотни активистов так называемого «Народного движения Украины за перестройку» («Народний Рух України за перебудову»)

Органами госбезопасности ликвидированы многочисленные ячейки националистов (в число которых записаны как либералы так и сторонники крайних взглядов)

Что скажет Запад ?

СССР в РИ уже на кредитах

[Женя]

Итак - следующий вопрос - подпишет ли Лигачев договор о создании Союза Суверенных Государств в 91-м году , или беловежское соглашение?

Нет конечно. Имея такую мощную хозяйственную поддержку (если Лигачёв не будет играть в свою игру целиком), Горбачёв сможет провести переформатирование СССР в 30 республик без права выхода. Если не будет открытого мятежа верхушки РСФСР. Если ему удастся подавить Украину без крови.

Я скорее верю в то, что либо подавит с кровью, либо слетит с кровью.

Что скажет Запад ? СССР в РИ уже на кредитах

До 1989го давали только в путь, кредитный рейтинг СССР был довольно высок. Если успеет - а, по логике событий, вся движуха навряд ли займёт больше года, - то тут можно достукаться до сохранения СССР.

[Berlinguer]

До 1989го давали только в путь

никто "многочисленные ячейки националистов, в которых записывали либералов" ни давил. Наоборот. Чуть ли не раскручивали. Чуть ли не стимулировали.

Тем более не в Ср. Азии, а у Запада ну не под носом, как в Литве бы например, но рядом.