Пандемия ВИЧ в 19 веке

[чукча]

Причем они не только занимали высокие посты , но проталкивали на верх по служебной лестнице своих сексуальных партнёров .

В академии наук заседает князь Дундук...

СПИД это ещё массовый гомосексуализм .

Но в Европе 19 века голубых было очень мало .

В России было то-же самое .

Причем гомосексуализм был тогда распространен исключительно среди элиты и богемы .

Первое, второе и четвертое утверждения неверны, третье спорно

[runix2]

Зараженный сифилисом уже не сможет так же вести образ жизни распространяющий вич.

Да ну - вспоминаем Бунина и Бабеля -реалистов-с... Тем более сифилис если не лечили то залечивали "меркурием в крови"(с). СПИДоносец кстати сможет разносить заразу годами - скажем какой-нибудь мужик отходник или бурлак может сильно таки распространить "болесть"

Возможно вы правы. Это все таки вопрос к эпидемиологам. Смысл моего утверждения следующий:

Чтобы распространять ВИЧ нужно регулярно (несколько раз в неделю) вступать в опасные контакты, чтобы относительно малозаразная болезнь была передана.

т.е. если мужик раз в месяц бегает по борделям - он не особо то разносит. для разнесения нужно чтобы он раз в месяц-два менял любовниц, с коими грешил уже регулярно. Это не стиль 19-го века. Там как то проще смотрели на вещи - есть семья, есть развлечения. Кроме высших слоев донжуанством особо не увлекались - не было экономических предпосылок и таблеток контрацептивных.

А если потенциальный разносчик еще и словил заразу - ему тяжелее искать регулярных подруг - а не регулярные стоят денег.

[Владимир Станкович]

т.е. если мужик раз в месяц бегает по борделям - он не особо то разносит. для разнесения нужно чтобы он раз в месяц-два менял любовниц, с коими грешил уже регулярно. Это не стиль 19-го века.

Гуглим "Донжуанский список Пушкина" Да хоть даже того же Горького читаем -там не только по профессионалкам активно шастали но и про цивильным дамам включая татарок. Прочел недавно дневники одного рязанского купчины причем 60х годов позапрошлого а не 90х - один коллега домашнего учителя на супруге поймал, второй женат на юной обедневшей дворянке но и ее матушку не пропускает, по какому случаю жена изменяет ему с местным полицмейстером - а когда муж внезапно вернулся домой и спросил - что тут делает сей господин? - жена отвечает - да вот позвала человека посоветоваться как жалобу на тебя написать -что ты одну ночь спишь со мной а вторую - с маман... Мистеру Эйдсу предстоит обширное поле деятельности - особенно с учетом того что другие страны не сильно отличались в этом плане - в АВИ в некоторых местностях до 40% детей рождались вне брака

Ну как будто в русской армии до реформ Милютина гомосексуализм не процветал ?

Что процветал утверждать не буду -хотя имел место - был даже полк в коем офицеры спали друг с другом за деньги - -причем название громкое хотя навскидку не вспомню

Если же даже сифилисом заражен только один процент населения - шансы на расширение круга больных вич вообще нулевые

Так инфицированный заболевает не сразу - и не уверен что сифилис всенепременно спровоцирует обострение и переход вируса в активную фазу

[runix2]

Если есть тут люди сведущие в эпидемиологии - интересно услышать, а то на уровне предположений разговор ...

[Абрамий]

Абрамий сказал:

СПИД это ещё массовый гомосексуализм .

Но в Европе 19 века голубых было очень мало .

В России было то-же самое .

Причем гомосексуализм был тогда распространен исключительно среди элиты и богемы .

Первое, второе и четвертое утверждения неверны, третье спорно

Да не было столько голубых в Европе , как сейчас .

Распространение сексуальных девиаций весьма зависит от состояния общества .

А в 19 веке общество было в этом отношении весьма консервативным и в почти всех странах Европы мужеложство было уголовным преступлением .

Кроме массового гомосексуализма для распостранения СПИДа ещё нужна массовая наркомания с использованием шприцов .

Массовой шприцевой наркомании в Европе 19 века ещё не было .

[Владимир Станкович]

Да не было столько голубых в Европе , как сейчас .

Ряд ученых полагает что популяция хомо биологически дает стабильно от 2 до 5% процентов гомосексуалов и бисексуалов обоего пола -причем как сказала одна моя знакомая претендующая на осведомленность ( социологическое подразделение МВД) "нежные отношения между женщинами распространены гораздо больше чем кажется".

[Вандал]

Да не было столько голубых в Европе , как сейчас .

Ряд ученых полагает что популяция хомо биологически дает стабильно от 2 до 5% процентов гомосексуалов и бисексуалов обоего пола -причем как сказала одна моя знакомая претендующая на осведомленность ( социологическое подразделение МВД) "нежные отношения между женщинами распространены гораздо больше чем кажется".

Наука давно уже ушла от деления людей на гомо- и гетеро-. Ибо саму грань провести не получается, а гена, ответственного за гомосексуальность, пока не выявлено.

[чукча]

Да не было столько голубых в Европе , как сейчас .

Разве что парадами не ходили. Да и то, например, в РИА было что офицеры солдатиков пользовали и спокойно об этом говорили. Врядли другие армии кардинальни отличались. Так что и парады можно сказать что были.

Кроме массового гомосексуализма для распостранения СПИДа ещё нужна массовая наркомания с использованием шприцов . Массовой шприцевой наркомании в Европе 19 века ещё не было .

MSM - гомосексуалисты

IDU - шприцевые наркоманы

Изменено 7 Nov 2014 пользователем чукча

[sanitareugen]

Ну как будто в русской армии до реформ Милютина гомосексуализм не процветал ?

Хотя есть и противоположные точки зрения на этот вопрос .

Кто не брезгует солдатской задницей,

Тому и фланговый служит племянницей.*.

* Во-первых, плохая рифма. Во-вторых,

страшный разврат, заключающий в себе идею

двоякого греха. На это употребляются

не фланговые, а барабанщики.

почти всех странах Европы мужеложство было уголовным преступлением .

Поэтому и было наказуемо. Что распространено.

[sanitareugen]

ИМХО.

По мере распространения (а помимо заражения половым путём, важную роль будет играть заражение через парикмахерские и медицинские инструменты, благо асептика в медицине только появилась, а до парикмахеров не скоро дойдёт)

В уголке раздевальной примащивался цирюльник, который без всякой санитарии стриг и брил посетителей. Иногда, улучив свободное время, он занимался и медициной: пускал кровь и ставил банки, пиявки, выдергивал зубы…

«Мыльная» бани полна пара; на лавке лежит грузное, красное, горячее тело, а возле суетится цирюльник с ящиком сомнительной чистоты, в котором находится двенадцать банок, штуцер и пузырек с керосином. В пузырек опущена проволока, на конце которой пробка.

Приготовив все банки, цирюльник зажигал пробку и при помощи ее начинал ставить банки. Через две-три минуты банка втягивала в себя на сантиметр и более тело.

У цирюльников было правило продержать десять минут банку, чтобы лучше натянуло, но выходило на деле по-разному. В это время цирюльник уходил курить, а жертва его искусства спокойно лежала, дожидаясь дальнейших мучений. Наконец терпения не хватало, и жертва просила окружающих позвать цирюльника.

— Вот сейчас добрею, не велик барин! — раздавалось в ответ.

Наконец цирюльник приходил, зажигал свой факел. Под банкой — шишка кровавого цвета. «Хирург» берет грязный и заржавленный штуцер, плотно прижимает к возвышению, просекает кожу, вновь проделывает манипуляцию с факелом, опять ставит банку, и через три — пять минут она полна крови.

Банка снимается, кровь — прямо на пол. Затем банщик выливает на пациента шайку воды, и он, татуированный, выходит в раздевальню. После этого обычно начиналась консультация о «пользительности» банок.

Кроме банок, цирюльники «открывали кровь». Еще в восьмидесятых годах на окраинах встречались вывески с надписью: «Здесь стригут, бреют, ставят пиявки и пущают кровь».

Такая вывеска бывала обыкновенно над входом, а по его сторонам обычно красовались две большие длинные картины, показывавшие, как это производится.

На одной сидит человек с намыленным подбородком, другой держит его указательным и большим пальцами за нос, подняв ему голову, а сам, наклонившись к нему, заносит правой рукой бритву, наполовину в мыле.

На другой стороне сидит здоровенный, краснорожий богатырь в одной рубахе с засученным до плеча рукавом, перед ним цирюльник с окровавленным ланцетом — значит, уж операция кончена; из руки богатыря высокой струей бьет, как из фонтана, кровь, а под рукой стоит крошечный мальчишка, с полотенцем через плечо, и держит таз, большой таз, наполовину полный крови.

Эту операцию делали тоже в «мыльнях», но здесь мальчика с тазом не было, и кровь спускали прямо на пол.

«Открывание крови» было любимой операцией крючников, ломовиков, мордастых лихачей, начинавших жиреть лавочников и серого купечества.

Поэтому начнётся эпидемия, однако рост смертности будет не особо заметен на фоне общей, прирост порядка колебаний смертности в связи с эпидемиями, и скорее будет проявляться ускоренным умиранием чахоточных и т.п. хронических больных. При этом начнётся две параллельных эволюции. С одной стороны, будут вымирать люди с пониженной устойчивостью к вирусу, с другой стороны, самые "злые" штаммы будут истреблять своих носителей, так что лет через сто будет почти стопроцентная инфицированность вирусом и почти нулевое его влияние на заболеваемость. До этого возможен эффект в виде незначительного снижения численности населения,но возможно, что рост рождаемости, обусловленный повышенной смртностью, компенсирует это.

[Звёзды Светят]

гена, ответственного за гомосексуальность, пока не выявлено.

Легче всего - посмотреть, нет ли в Гороскопе гомосековских градусов.

У Эдички их много!

[runix2]

так что лет через сто будет почти стопроцентная инфицированность вирусом и почти нулевое его влияние на заболеваемость. До этого возможен эффект в виде незначительного снижения численности населения,но возможно, что рост рождаемости, обусловленный повышенной смртностью, компенсирует это.

Для медленных эпидемий начинается уже сложная математика. Может зачахнуть в зародыше, может и быстрее разойтись. Опять таки существенно как мощно она стартует. Если к примеру изначально создался мощный очаг в портовых городах - зараза разойдется. Если заражена изначально дюжина матросов, а удваивается число зараженных (с учетом высокой смертности больных) лет за 10 - то и через 100 лет имеем только 12тыс носителей. Отсутствие гигиены перекрывается меньшей вольностью нравов в эпоху до гормональных контрацептивов и высокой смертностью больных. А вообще задача по оценке выглядит как хорошая курсовая для эпидемиолога Так что если у кого то есть знакомые - спросите пжл.

[runix2]

Интересно, если зараза расползется, возникнут ли ощутимые дисбалансы между странами. Если среди зараженных существенно больше молодых мужчин, а некоторые державы

словили больше заразы (например Англия или Франция, как получившие заразу первыми из своих колоний, или Германия , Голландия , через свои портовые рассадники) могут политические расклады подвинутся.

[КотКот]

С учетом тогдашней санитарии ВИЧ вообще врятли кто заметит.....

[Звёзды Светят]

С учетом тогдашней санитарии ВИЧ вообще врятли кто заметит.....

Как в наше время часто не замечают вот этого ужаса -

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%F0%EF%E5%F1

[Владимир Станкович]

Легче всего - посмотреть, нет ли в Гороскопе гомосековских градусов.

Градусы -это скорее к масонам -говорят они эээ так сказать нередко любили друг друга более чем братской любовью а некоторые ложи на самом деле были гей-клубами -это даже нашло отражение в худлите - у Пруста например

Если к примеру изначально создался мощный очаг в портовых городах - зараза разойдется. Если заражена изначально дюжина матросов,

Если источник -колонии -то изначально скорее заражена не дюжина матросов а сотня солдат... Проблема в том что эта сотня солдат скорее всего будет лишь первой ласточкой - а после их "дембеля" зараза может распространится сразу на сотню мест -не считая борделей на родине рядом с казармами и горничных, молочниц и прочих девиц питающих слабость к форме и усам :)

[runix2]

Если источник -колонии -то изначально скорее заражена не дюжина матросов а сотня солдат... Проблема в том что эта сотня солдат скорее всего будет лишь первой ласточкой - а после их "дембеля" зараза может распространится сразу на сотню мест -не считая борделей на родине рядом с казармами и горничных, молочниц и прочих девиц питающих слабость к форме и усам

При таком раскладе первые жертвы ВИЧ - Англия и Франция. Правда эффект скажется уже к ВМВ и на расклады не повлияет. Вот если у них выкосит усатых военных к 1914 - им банально может оказаться некем довоевать, при тех затратах на пополнения которые были.

[Тома]

Если источник -колонии -то изначально скорее заражена не дюжина матросов а сотня солдат...

Сколько из той сотни реально доживало до "дембеля", да ещё и добиралось домой?

Как бы не меньше дюжины тех матросов. Которые в родные и не очень порты возвращались регулярно и не в инвалидном состоянии.