Митридат Евпатор пошел на восток

[Rustam]

Митридат VI Евпатор был энергичным, способным, могущественным правителем, прожившим долгую (по меркам того времени) жизнь, стал последним посмевшим бросить вызов Риму в эпоху его расцвета. Вернув себе отцовский престол, он начал проводить агрессивную политику и быстро превратил Понт в одно из сильнейших государств своего времени. Вскоре главной целью его царствования стала борьба с Римом, которая включила в себя 3 войны и длилась не много не мало 40 лет.

В 109-108 гг он предпринял тайное путешествие в римскую провинцию Азия, которое, думается, в значительно степени повлияло на его политические замыслы, понимание текущей политической обстановки.

А что если посидев и подумав о силе Рима, несокрушимости его легионов, о том какие государства были им завоеваны за последние 100 лет Митридат понимает, что ресурсов и пассионарности Понтийского царства и даже всей Малой Азии недостаточно, чтобы бросить ему вызов. Он понимает, что для победы ему надо вырасти как минимум в такого же исполина. Причем вырасти как количественно, так и качественно. И для этого надо идти не на запад, а туда где еще нет Рима - на восток, юг и север. Краеугольным камнем его внешной политики становится поддержание дружеских отношений с Римом насколько это было возможно, используя обычный набор средств - подкуп, шантаж, лесть, низкопоклонство, политические убийства - все что угодно кроме открытого военного столкновения.

Тут и начинается АИ. Захват и раздел Пафлагонии вместе с Никомедом он мог провести как в РИ, но уже в Каппадокийской кампании он действует тоньше. Ну скажем убивает Ариарата не лично и явно, но тайно, обвиняет во всем Никомеда, так как последний будучи женат на матери Ариарата Лаодике может претендовать на престол, первым обращается за помощью в Рим и в конечном итоге сажает на трон дружески настроенного ему человека. Это как и в реальной истории происходит примерно в 96 г. При этом он создает у римлян представление ( тут можно и подкупить какого-нибудь скавра) что агрессором, а следовательно лицом внушающим подозрение, выступает Никомед.

Тигран Великий занимает отцовский престол в 95 году. До этого он долгое время находится в в заложниках при дворе парфянского царя и не имеет много приверженцев при дворе отца. За поддержку при восшествии на престол он идет на серьезные территориальные уступки парфянам. Можно предположить, что его авторитет и положение непрочны в первые годы царствования. Митридат, как и в РИ выдает за Тиграна свою дочь, но не более. Нет политического союза, позволяющего Тиграну беспрепятственно расширять свое государство. Армянский двор становится место интриг и закулисной борьбы с подачи понтийца. По соседству с Арменией существует родственная Софена, с которой Тигран начнет свою экспансию в РИ. Однако, в нашей истории, Митридат выдает замуж/женит одного из своих детей за местных династов и на основании родственных связей помогает Софене, а затем предлагает себя в качестве миротворца. К тому моменту Понт как держава значительно сильнее Армении, а власть Митридата в Понте сильнее, чем Тиграна в Армении. Парфянский Митридат стареет и предпочитает не вмешиваться в дела соседей. Ну скажем в году этак 90м понтиец находит удобный повод к открытой агрессии и вторгается в Армению и спустя несколько лет покоряет ее. Тигран бежит за помощью в Парфию, но к тому времени умирает Митридат II и для страны наступают смутные времена. Помощи ждать неоткуда и Митридат завершает покорение Армении.

Вместе с тем наличие беглеца и по сути безвластие в Парфии создают заманчивые предпосылки для вторжения. В РИ Тигран в этот момент забирает назад 70 цветущих долин, наносит ряд поражений парфянам, доходит до Экбатан, присоединяет Атропатену, Адабиену, Гордиену, Осроену и титул царя царей впридачу. В нашей истории в 88-85гг все эти завоевания делает Митридат. По рождению происходящий от Ахеменидов, он может объявить все эти завоевания лишь восстановлением справедливости и возвратом законному владельцу.

Следующие 2 года 84-83гг потрачены на завоевание Сирии, Палестины, финикийских городов, Митридат доходит до границы с Египтом.

Для нейтрализации Парфии Митридат достигает договоренностей с саками и тохарами, совершающих постоянные набеги с востока.

Первой в РИ войны с Римом в 89 году удалось избежать во многом за счет дипломатии, создания образа друга римского народа и подкупа римских чиновником на провинциальном и федеральном уровне. В сущности самому Риму в этот период не до активной восточной политики. Идет союзническая война, с плавным переходом в гражданскую. Возможно гражданская начнется несколько позже, так как Сулла не получит в свои руки армию для войны на Востоке. Так или иначе в течении следующих 10 лет вплоть до смерти Суллы Митридат продолжает свою политику дружбы с Римом и расширения границ царства на восток и север.

На севере после падения династии Спартокидов и подчинения их царства Митридат как и в РИ оставляет в качестве военного руководителя Неоптолема, но дает ему куда более значительны силы. По некоторым данным Диофант разгомил скифов и роксоланов имея 6000 человек, а потом усмирил восстание Савмака. Имея армию вдвое и даже втрое большую и опираясь на уже покоренных и зависимых скифов и боспорян, Неоптолем может вести более активные действия и недопустить выступления против понтийских войск в 80е годы. Здесь власть Митридата распространяется на все Северное Причерноморье от Ольвии до Танаиса. Понтийцы уверенно контролируют устья и торговлю по Гипанису, Борисфену, Танаису и Гипанису. В полном подчинении Азиатская часть Боспорского царства и восточное причерноморье до Колхиды. Заключается союз с аланами на востоке, в полное повиновение приводятся скифы, в значительную зависимость попадают роксоланы и языги. Кочевники поставляют в армию Митридата прекрасную конницу, отрабатывают совместные учения с тяжелой линейной пехотой понтийцев, отдельные подразделения отправляются для военных действий на юг. В сущности поход северных племен на Рим приобретает реальные очертания.

Сулла как и РИ умирает в 78 году. На этот момент у Митридата огромное царство, включающее собственно Армению, Понт, значительную часть Парфии, Скифию, Сирию и прочее и прочее.

Боязнь и осознание силы римского государства нашло свое отражение и во внутренней политике. Главная цель - создание элинистического государства по типу Селевкидской империи или Пергамского царства. Проводится военная реформа, главной целью которой является качественное улучшение понтийской армии. Разгром Антиоха Великого столетием ранее показал превосходство римского пехотного строя над македонской фалангой. Митридат улучшает собственно понтийскую пехоту используя традиционно сильных ближнем бою греков, тренируя воинственных армян, фракийцев и кельтов. Создается линейная пехота, максимально копирующая римский легион. Солдаты нового уклада проходят обучение в непрекращающихся войнах. Греческие поселения по соседству и не обязательно на римской территории прекрасный источник трудовых, военных, научных ресурсов. Проводится активная эллинизация. Несмотря на территориальное расширение на восток, держава идет по эллинистическому пути развития.

Идет активное финансирование Сертория в Испании. Устанавливаются связи с галлами.

Еще раз: главное условие всего этого - понимание, что современный Понт не тянет против Рима и чтобы победить надо вырасти внешне и внутренне. Вся энергия и царская воля направлена на осуществление этого долгосрочного плана.

Как и в РИ делается ставка на население Балкан и римской Азии, недовольных засильем римской администрации. Внедряются агенты влияния, действует тихая пропаганда великого Митридата, строящего государство, где первую роль играет греческий элемент. К моменту начала конфликта Азия и Балканы готовы встретить Митридата-освободителя.

Египет - лакомый кусок. Власть последних птолемеев крайне слаба. Вторжение в эту страну одновременно с азиатской кампанией представляется возможным и многообещающим.

Что дальше?

Понимаю, что скажут дальше: "приходит какой-нибудь помпей с какими-нибудь легионами и заканчивает весь этот цирк в 2 - 3 сражениях". Однако, внутренние римские неурядицы никто не отменял, Серторий еще силен в Испании, а Спартак не сказал своего слова Аршакиды против Рима держались достаточно долго и успешно. При каких условиях Митридатиды могли бы повторить и превзойти их?

[Neznaika1975]

Проказа детерминизма поразила меня, утвеждая, что один хрен Рим не удержится, чтобы не скушать такого вкусного соседа

[Дюрнкурт]

Проказа детерминизма поразила меня, утвеждая, что один хрен Рим не удержится, чтобы не скушать такого вкусного соседа

ППКС

[Стержень]

Коллега Рустам, тема отличная!

Но гложет сомнение.ПМСМ если Рим почует угрозу в таком усилении, то может под любым предлогом начать превентивную войну.И соответственно раньше чем в РИ.

Ну скажем в году этак 90м понтиец находит удобный повод к открытой агрессии и вторгается в Армению и спустя несколько лет покоряет ее. Тигран бежит за помощью в Парфию, но к тому времени умирает Митридат II и для страны наступают смутные времена. Помощи ждать неоткуда и Митридат завершает покорение Армении.

И вот это вызывает сомнение...Вы правильно совершенно пишете, что без Армении ничего у Митридата не получится.Но я не уверен, что у Митридата получится ее взять-тем более так легко.Это и на протяжении всей античности никому не удавалось-по крайней мере надолго...

[Neznaika1975]

а что в это время в степях между дунаем и Волгой?

оправдано ли

будет экономически, если Митридат пойдет на Север?

P.S. я помню, что там слабеющие скифы и набирающие силу сарматы. Вопрос - оправдано ли движение на восток с точки зрения экономики?

Изменено 12 Nov 2014 пользователем Neznaika1975

[Дюрнкурт]

Но я не уверен, что у Митридата получится ее взять-тем более так легко

Это да - Армения при Тигране зело сильная держава.

[Стержень]

Это да - Армения при Тигране зело сильная держава.

Ну с другой стороны топикстартер презюмирует аннексию Армении до ее прокачки Тиграном.Но что-то мне подсказывает, что и до него она была не самым слабым государством, хотя конечно и не сверхдержавой...

[Дюрнкурт]

Но что-то мне подсказывает, что и до него она была не самым слабым государством, хотя конечно и не сверхдержавой...

+++

[Стержень]

Опять же-сразу получается римско-парфянский союз по принципу дружить через одного...И намного более тесный чем в РИ, поскольку такой Понт (забавно))) реальная угроза для обоих...

[Neznaika1975]

да на север ему надо сваливать.

[Стержень]

да на север ему надо сваливать.

И что он там ловить будет?И он что ли должен бросить коренные понтийские земли?

[Neznaika1975]

И что он там ловить будет?

хороший вопрос

не знаю - поэтмоу чуть выше и спросил мнения коллег

должен бросить коренные понтийские земли?

зачем бросить? остаться на них, но расширяться на Север.

Есть ли в этом позлезнание - не знаю

[Дюрнкурт]

На севере ловить нечего.

[Стержень]

хороший вопрос не знаю - поэтмоу чуть выше и спросил мнения коллег

Что-то подсказывает, что для полноценных завоеваний на Севере ему просто сил не хватит...

зачем бросить? остаться на них, но расширяться на Север. Есть ли в этом позлезнание - не знаю

Рим все равно рано или поздно всю Малую Азию скушает...

Изменено 12 Nov 2014 пользователем Стержень

[Арман Жан]

Может персик Тиграну II, пока еще не великому? Уж больно деятелен был товарищ, а так без Тиграна возможно и Митридат засмотрится на более слабую и неустойчивую Армению, а дальше естественный конфликт с Парфией и дальше по списку.

[Стержень]

Может персик Тиграну II, пока еще не великому? Уж больно деятелен был товарищ, а так без Тиграна возможно и Митридат засмотрится на более слабую и неустойчивую Армению, а дальше естественный конфликт с Парфией и дальше по списку.

Хорошая идея.Но вопрос в том-когда персик, и кто вместо Тиграна?

[Арман Жан]

Хорошая идея.Но вопрос в том-когда персик, и кто вместо Тиграна?

После того, как в 95 году до нашей эры царский трон опустел (по одним источникам^[1], после смерти дяди Тиграна II, царя Артавазда I, не оставившего наследников, по другим — в связи со смертью царя Тиграна I, отца Тиграна II), Тигран выкупил свою свободу у парфян, отдав им 70 плодородных долин в районе современного северо-восточного Ирана и был возведен парфянами на армянский трон.

Чует мое сердце, что развилка где-то здесь. Понт включается в борьбу за Армянское наследство.

[Тома]

Может персик Тиграну II, пока еще не великому? Уж больно деятелен был товарищ, а так без Тиграна возможно и Митридат засмотрится на более слабую и неустойчивую Армению, а дальше естественный конфликт с Парфией и дальше по списку.

Хорошая идея.Но вопрос в том-когда персик, и кто вместо Тиграна?

А может наоборот? Если У Митридата не выйдет скушать Тиграна - Тигран скушает Митридата? Мега-Армения у нас была?

[Стержень]

А может наоборот? Если У Митридата не выйдет скушать Тиграна - Тигран скушает Митридата? Мега-Армения у нас была?

Я собирался недавно,обсудил с коллегой Timом, но потом как-то стало не очень интересно...

Все было основано на том, что Тигран заключает союз с Римом в ходе третьей митридатовой войны, выдает Митридата Риму и производит с Римом обмен территориями.

Изменено 2 Dec 2014 пользователем Стержень

[sigulin.maxim]

На севере ловить нечего.

Лазика, Иберия и Албания, вполне "завоевабельны" (о! слово придумалось), так как там нет интересов великих держав, то за них никто не вступится.

Мега-Армения у нас была?

В этом варианте (расширения на восток и северо-восток) у нас по любому выйдет Мега-Армения. Даже в случае победы Митридата, большинство его подданых составят армяне, которые конечно эллинизированны в какой то мере, но вполне самодостаточны. При сохранении мега армении (великая армения, грузия и азербайджан), местное население скорее всего арменизируется. Как бы они письменность на основе греческого алфавита на 500 лет раньше не изобрели

[Стержень]

Лазика, Иберия и Албания, вполне "завоевабельны" (о! слово придумалось), так как там нет интересов великих держав, то за них никто не вступится.

У меня они предусматривались как жертвы агрессии Тиграна.Впрочем цель у меня была-единое Закавказье. не более.Ну точнее может быть единый Кавказ в перспективе...

[magister militum]

Даже и незнаю коллеги, мне представляется, что повод выбранный для развилки, весьма гм..."натянут", как и преобладающий вектор восточной экспансии Митридата в целом, - поскольку посещение римской Азии и знакомство с тамошними реалиями, как раз и убедило Митридата, вкупе с информацией о внутрирмских неурядицах, что нужно "брать быка за рога" иными словами, или сейчас или никогда, - тут для этого эллинистического сверхчеловека, скорее нужно наоборот продумать такой порядок, действий и того, что могло бы его на это сподвигнуть, чтобы не "распыляясь" по разным направлениям, сконцентрировать свои услия как раз над прочным установелнием своей власти на всем малоазийском полуострове, с превращением его в крепкую централизованную эллинистиескую державу, во главе с авторитетной династией, плюс "прикрытой" с Востока от парфян надежными союзниками и "клиентами" - Арменией, Колхидой, возможно Сирией, если удастся там, что-то "отхватить", но только после того как он разберется со всеми делами в Азии и его власть там станет прочной...

Главной проблемой Митриада в этом деле, мне представляется провал его родосской экспедиции, "сожравшей" уйму денег, войск и кораблей, да и после ее завершения вынуждавшей царя держать значительный флот для блокирования непокорного острова - миром договориться с Родосом, как и в реале, не получится, уж больно местные там его не любят, плюс туда сбежали из Азии все "недорезанные" римские граждане и италики, да и вообще собрались все противники новоявленого наследника "царя царей" из разных малоазийских регионов, поэтому либо Родос нужно оставить в покое надежно заблокировав (и при этом получив, как и в реале, под боком постоянно действующее гнездо непримиримых с опасностью высадки их десантов и готовую базу для римского вторжения с юго-запада), либо всеже нужно превозмогать и побеждать родосцев и таки захватывать остров...

Допустим крепостная артиллерия родосцев в день генерального штурма стреляла не так метко, как в релае, а понтийская "самбука" таки успешно "доползла" до намеченного участка крепостной стены и никакое "заступничество Исиды" уже не помогло обороняющимся...

С обладанием Родосом позиции царя в регионе становятся куда сильние, Ликия с Памфилией признаю его власть и там встают его гарнизоны, а восточная морская экспедиция Лукулла за поиском помощи для застрявшего в Аттике Суллы т.о. теряет всякий смысл, соответсвенно военно-морские силы царя избавленные от необходимости заниматься морской блокадой острова и гоняться за Лукуллом, который аки Джеймс Бонд, инкогнито и и со многими приключениями вояжировал по всему восточному Средиземноморью (вполне вороятно правда, что Сулла его все-таки отправит собирать корабли в Сири и Египте, как и в реале, но митридатовцы, его изловят, располагая в этом случае большим количеством свободных судов, не занятых блокировоанием Родоса) и принимают более деятельно участие в обеспечении компании в Элладе, подвозя осажденным афинянам (и сидящему в Пирее стратегу царя - Архелаю) подкрепления и эффективно прерывая, и без того хлипкие, римские морские коммуникации (без корабельной подмоги Лукулла собравшего с миру по нитке корабли в Египте, Финикии, Кипре, Ликии и Памфилии, Сулла вообще рискует оказаться в полной морской блокаде), т.о успех осады Афин Суллой, как минимум, может стать не столь очевидным, как в реале... В итоге, даже если Сулла не взяв Афины, тем не менее продолжит их осаду (или даже взяв, но в условиях морской блокады (плюс понтийцы в Пиреее) и отсутсвия связи с "большой землей" это ему мало поможет), то очень вскоре ему придется, как и в реале, пойти на переговоры с царем, но уже на совершенно других переговорных позициях и тогда предметом торга тут станает вовсе не судьба пирейского гарнизона понтийцев с передачей римлянам их кораблей, а как бы не пришлось грозному римлянину обговараивать условия своей почетной капитуляции, вкупе с просьбой о предоставлении убежища - в Риме-то как раз Корнелий Цинна и Гай Марий его уже вне закона объявили, пора бы и о будущем задуматься... Вообщем "сулланцы" на службе Митридата, вместо РИ "марианцев" это такая альтернатива получается интересная....

Изменено 12 Nov 2014 пользователем magister militum

[Rustam]

Армения сильная держава?

Армения стала сильной при Тигране, и то на фоне откровенно более слабых соседей. К моменту его восшествия на престол она намного слабее. При отце Тиграна Армения проигрывает войну, делает Парфии значительные территориальные уступки и отдает наследника то бишь Тиграна в качестве заложника. Ранние завевания Тиграна стали возможны только потому что два других сильных игрока в регионе - Парфия и Понт - это разрешали.

Идти на север экономически оправдано?

Далеко на север Митридат не пойдет. Только полной госпоство в Тавриде, прилегающей территории и устьях рек. Торговля в его руках. В то время она не такая развитая, но все же. Вторая цель - конница сарматов и скифов. По некоторым данным в битве против Диофанта объединенные силы скифов и роксолан выставили до 70 тысяч. Наемные/союзные роксоланы, языги, аланы отличный моб ресурс. Аланы в РИ примерно в это же время совершают захватывательные походы в Закавказье. Теперь это будет происходить в составе понтийской армии. Митридат планировал поход северных племен через Истр на Рим в РИ. Если бы он прибыл в Тавриду и увидел только пару кибиток и с десяток кочевников, то наверное о походе не было бы и речи.

[Rustam]

Magister Militum

Согласен, Митридат сделал свои ошибки в трех римских войнах, но главная цель - посмотреть, что бы о сделал будь немного дальновиднее. Давайте закинем его в качестве купца и в Италию тоже, где он бы смог воочию оценить римскую мощь

[Стержень]

Армения сильная держава? Армения стала сильной при Тигране, и то на фоне откровенно более слабых соседей. К моменту его восшествия на престол она намного слабее. При отце Тиграна Армения проигрывает войну, делает Парфии значительные территориальные уступки и отдает наследника то бишь Тиграна в качестве заложника. Ранние завевания Тиграна стали возможны только потому что два других сильных игрока в регионе - Парфия и Понт - это разрешали. Идти на север экономически оправдано?

Армения в любом случае не совсем слабая держава-даже если имелись поражения от Парфии...

Далеко на север Митридат не пойдет. Только полной госпоство в Тавриде, прилегающей территории и устьях рек. Торговля в его руках. В то время она не такая развитая, но все же. Вторая цель - конница сарматов и скифов. По некоторым данным в битве против Диофанта объединенные силы скифов и роксолан выставили до 70 тысяч. Наемные/союзные роксоланы, языги, аланы отличный моб ресурс. Аланы в РИ примерно в это же время совершают захватывательные походы в Закавказье. Теперь это будет происходить в составе понтийской армии. Митридат планировал поход северных племен через Истр на Рим в РИ. Если бы он прибыл в Тавриду и увидел только пару кибиток и с десяток кочевников, то наверное о походе не было бы и речи.

Вот это правильно