Митридат Евпатор пошел на восток

[Nagel]

для которых нормально - "крышевать" полисы и во всём их ограничивать (ту же чеканку своей серебряной монеты Митридат разрешал "своим" полисам РЕДКО и в период филэллинизма), чего та же, скажем, Антиохия и близко не потерпит (ср. реакцию греческих полисов Малой Азии на оккупационный режим Митридата в 89-85, массовый переход от лояльности к нелояльности).

А как же терпели его полисы Причерноморья? Боспор?

[Дюрнкурт]

Римской Республике Зла

А за что они всё-таки Рим так не любят?

[Nagel]

Не помню. А что случилось, что было бы аргументом в этом топике?

Писец случился. Практический полный. Власть Птолемеев чуть не рухнула.

Потому что царь решил набрать новую фалангу из "податного населения" а не из наемников.

После войны оная фаланга решила, что "сарисса рождает власть", и подняла восстание, запилиы свою фараонскую династию,такое что пару десятилетией давили.

[Каминский]

Римской Республике Зла

А за что они всё-таки Рим так не любят?

Видят в нем Воплощение Вечного Западного Зла.

[Nagel]

А за что они всё-таки Рим так не любят?

Дык от Рима пошла Франкская империя. От франков пошли нормандцы. От нормандцев - англичане. ОТ англичан сами знаете кто.

Выходит корень пиндостана в проклятом риме. Типа "развратные гейропейцы" против духовных евразийцев-ордынцев (Рамзану, Минтиймеру, Шойгу лижем).

Изменено 13 Nov 2014 пользователем Nagel

[Дюрнкурт]

Видят в нем Воплощение Вечного Западного Зла.

Вообще странно, имперский Рим им вроде как нравится, на что намекает известное прозвище Москвы. А вот Республика - нет. К чему бы это, хехе?

[Tim]

А как же терпели его полисы Причерноморья? Боспор?

Херсонес и др. как защитника от варваров и как альтернативу гибели вообще. Боспор - как теоретического верховного правителя, который где-то там далеко, там всё зависело от режима правления текущего сына Митридата, сидевшего на хозяйстве. Когда на Боспор явился сам царь, боспорские полисы как-то подозрительно быстро восстали - наверное, всё-таки режим правления сыновей был помягче.

[Каминский]

Вообще странно, имперский Рим им вроде как нравится, на что намекает известное прозвище Москвы. А вот Республика - нет. К чему бы это, хехе?

Империя тоже не всем нравится. Вообще это зависит от того в какому конкретно сорту г...на виду патриотизма склоняется тот или иной товарищ. Если там имперский пафос- то Россия ессно Третий Рим, а США- Новый Карфаген. А если там нациионально-осовбодительный пафос, то США- Новый Рим, а Россия- вольная и загадочная Скифия.

[Дюрнкурт]

Империя тоже не всем нравится.

От статуса "Третьего Рима" они отрекаться не рвутся.

[Каминский]

От статуса "Третьего Рима" они отрекаться не рвутся.

Кто как. Но там же "Третий Рим", понимаешь.

А США это аналог "Первого"- развратного, языческого, жестокого и так далее.

[Дюрнкурт]

Дык от Рима пошла Франкская империя.

То есть французы тоже чужды скрепам^тм?

А США это аналог "Первого"- развратного, языческого, жестокого и так далее.

А, ну тогда всё вроде даже логично, что называется.

[Владимир Станкович]

Проказа детерминизма поразила меня, утвеждая, что один хрен Рим не удержится, чтобы не скушать такого вкусного соседа

Так Рим понтийцев не съел а даже после всех войн посадил там вассального царя

А если к греческой фаланге добавить сарматскую тяжелую конницу и скивских конных стрелков?

Союз с сарматами и попытка направить на Рим Великую Степь? (в принципе могло сработать... с некоторой вероятностью. Он говорят это обдумывал в самом конце правления)

. Даже если он и переиграет Суллу (такое как бы и возможно), то это приведет к победе марианцев, которые через несколько лет заявятся на Балканы.

Возможно популяры туда и заявятся - видя в новых территориях ресурс для земледельческой колонизации. Но при этом скорее не попрут в Азию где земли не так много а рядом - Парфия...

[Labinnac]

То есть французы тоже чужды скрепамтм?

Ну, французы очевидно да. А вот итальянцы - те, как истинные наследники Рима, еще как не чужды были. Правда они скрепы связками или пучками называли...

[Владимир Станкович]

(ту же чеканку своей серебряной монеты Митридат разрешал "своим" полисам РЕДКО и в период филэллинизма), чего та же, скажем, Антиохия и близко не потерпит (ср. реакцию греческих полисов Малой Азии на оккупационный режим Митридата в 89-85, массовый переход от лояльности к нелояльности)

А если - я понимаю это фантастика - но предположить что Митридат обопрется не на верхушку полисов и не на граждан в полном смысле слова а на ватников

низы и коренное население -всех этих галатов, каппадокийцев, тавроскифов и прочих - "Золото свободным - свободу рабам"..

[Дюрнкурт]

Он говорят это обдумывал в самом конце правления

Его сыну и его войску проект настолько не понравился, что Митридат выпил йаду.

[Tim]

А если - я понимаю это фантастика - но предположить что Митридат обопрется не на верхушку полисов и не на граждан в полном смысле слова а на ватников

низы и коренное население -всех этих галатов, каппадокийцев, тавроскифов и прочих - "Золото свободным - свободу рабам"..

Он это в Азии реально и пытался сделать в 86-85, кажется - фаланга из рабов, и так далее. Прочная и надёжная опора из подонков(тм) едва ли получится ИМХО. А рядом Рим, который всегда готов поддержать приличных людей...

[Владимир Станкович]

Его сыну и его войску проект настолько не понравился, что Митридат выпил йаду.

Но это было уже после Третьей войны - когда весь кредит доверия был исчерпан и харизма облезла поблекла. А если он начинает "степной проект" сразу и последовательно - малыми шажками -может и выгореть

Он это в Азии реально и пытался сделать в 86-85, кажется - фаланга из рабов, и так далее. Прочная и надёжная опора из подонков(тм) едва ли получится ИМХО. А рядом Рим, который всегда готов поддержать приличных людей...

Это полумеры - освобождено было всего ЕМНИП 15 тысяч человек - плюс с неэллинскими массами почти не работали и лишь один полис был депортирован за измену.

[Nagel]

Вообще странно, имперский Рим им вроде как нравится,

Так в имперском Риме все пучком: всякие бездуховные "свободы" уменьшаются, граждане в подданных превращаются. Борьба с "оскорблением величества" опять же.

А в Республиканском бездуховная демократия, антихристовы законы (у нас пропихивают идею что судить надо не по закону а"по справедливости" -читай хотят демонтировать закон заменив его произволом "назначенной богом" власти), комиции всякие - ужас, сплошной майдан!!!!

Это полумеры - освобождено было всего ЕМНИП 15 тысяч человек - плюс с неэллинскими массами почти не работали и лишь один полис был депортирован за измену.

Мда,Станкевич, а если бы Митридат продолжил в том же духе, ведя "неэллинские массы" на уничтожение полисов, то за Рим встали бы все полисы.

[Nagel]

Не первый раз, кстати, подобное митридатофаперство.

А кто на эту тему кроме Полупуднева писал?

[Дюрнкурт]

Мда,Станкевич, а если бы Митридат продолжил в том же духе, ведя "неэллинские массы" на уничтожение полисов, то за Рим встали бы все полисы.

Это да. Весь единственным призрачным шансом Митридата на победу был именно союз с греческими полисами, недовольными римской властью.

[Каминский]

Не первый раз, кстати, подобное митридатофаперство.

А кто на эту тему кроме Полупуднева писал?

ну вот например.

http://loveread.ws/read_book.php?id=21419&p=1

[Владимир Станкович]

Мда,Станкевич, а если бы Митридат продолжил в том же духе, ведя "неэллинские массы" на уничтожение полисов, то за Рим встали бы все полисы.

С чего бы "все"? Все полисы и против персов не становились - Беотия и Фивы тому пример -это в героическую эпоху а не во времена полного упадка эллинских земель -когда упала не то что гражданственность но даже рождаемость -до стадии откровенной депопуляции временами.

А кто на эту тему кроме Полупуднева писал?

Немировский - "Пурпур и яд" -но это скорее юношеская литература.

Был еще помню какой то любовно -исторический роман где главная героиня - сарматская амазонка и возлюбленная Митридата - но не вспомню имени и названия -даже приблизительно

[Дюрнкурт]

Немировский - "Пурпур и яд"

Там Митридат персонаж как минимум неоднозначный.

[Tim]

Клёвая книга "Митридатовы войны" Л.А.Наумова - он пытается лихо, по-дельбрюковски прикинуть РЕАЛЬНЫЕ составы и численности понтийских армий, и выходит у него интересно. Основные его выводы (ну, не считая урезания ноликов) - что у Митридата была ПРОБЛЕМИЩА с пехотой вообще и полнейший аут с хорошей пехотой, особенно в первую войну, и что великолепная понтийская конница вытянула на себе в тех войнах всё, что смогла вытянуть.

[Дюрнкурт]

у Митридата была ПРОБЛЕМИЩА с пехотой вообще и полнейший аут с хорошей пехотой

А почему?

РЕАЛЬНЫЕ составы и численности понтийских армий

И как, сколько тысяч на выходе?