испания Война за испанское наследство (1520-???? годы)

[Дюрнкурт]

После смерти в 1504 году Изабеллы Кастильской наследницей кастильского престола стала её дочь Хуана, реальную власть вместо которой осуществлял её муж Филипп Габсбург. Два года спустя Филипп умер (был отравлен?), но наследниками кастильского престола стали его сыновья - Карл и Фердинанд. В связи с этим муж покойной Изабеллы Фердинанд, по-видимому, не желая уступать своим внукам-Габсбургам Арагон в дополнение к Кастилии, за год до смерти Филиппа женился на племяннице французского короля Людовика XII Жермене де Фуа. В 1509 году она родила сына - Хуана Жиронского - но вскоре он скончался. В этой АИ Хуан Жиронский выжил - и унаследовал отцовские владения после смерти Фердинанда в 1516 году.

А оставил отец ему немало. Кроме Арагона Его Величество Хуан III унаследовал Неаполь - завоеванный его батюшкой незадолго до брака с Жерменой - и Наварру, захваченную тем же Фердинандом в 1512 году у Жана д'Альбрэ. Регентшей при семилетнем короле стала его мать, в результате чего Арагон установил дружественные отношения с новым французским королем Франциском I, женатом на кузине Жермены Клод. В обмен на признание захвата Франциском Миланского герцогства по итогам битвы при Мариньяно французы отказывались от претензий на Неаполь и поддержку сторонников дома Альбрэ в Наварре. Но самое интересное началось в 1520 году, когда в унаследованной Карлом Гентским Кастилии началось движение коммунерос.

Как и в РИ, Карл V ущемлял права сословий, раздавая должности своим приближенным из Нидерландов. В РИ мятежники сделали ставку на мать Карла Хуану Безумную, которую объявили королевой Кастилии (и от имени которой велось восстание). Но в этой АИ у них есть куда более качественный кандидат - законный мужской наследник короля Фердинанда, принадлежащий к старинной кастильской династии Трастамара. Причем претензии Хуана III Арагонского на кастильскую корону с радостью поддержит тот же Франциск I, жаждущий отомстить Карлу Габсбургу, обошедшему его на выборах кайзера. В РИ его армия была занята в Италии, но здесь Неаполь в руках дружественного Арагона и часть сил можно направить на Пиренейский полуостров.

Мир содрогнулся, но обещал быть...

[mactuca]

французы отказывались от претензий на Неаполь

Они раньше отказались в контракте на брак Жермены де Фуа, этого писать не стоило, и так реал причем раньше.

[Дюрнкурт]

Я в курсе, но позднее Франциск требовал от Карла Гентского дань за Неаполь и Наварру, что стало одной из причин для войны.

В этой АИ король Хуан III Арагонский, Наваррский и Неаполитанский - друг Франции, так что требования дани может и не быть.

[Petrov-Vodkin]

А нигде не было развилки с победой коммунерос.

[mactuca]

А нигде не было развилки с победой коммунерос.

Любая развилка без Габсбургов на троне Кастилии и Арагона и есть развилка победы Коммунерос, после смерти Изабеллы некому было продолжать политику покровительства городам.

[sigulin.maxim]

Причем претензии Хуана III Арагонского на кастильскую корону с радостью поддержит тот же Франциск I, жаждущий отомстить Карлу Габсбургу, обошедшему его на выборах кайзера.

А не может Хуан Арагонский еще и португальцев привлечь на свою сторону? Ну там Галисию им пообещать?

Если Карл Гентский теряет Кастилию. То Габсбурги сосредотачиваются на Германских делах, а центр тяжести их владений остается в Нидерландах, кроме того итальянские войны истощавшие европу полвека закончатся раньше.

Вот, что то мне кажется что данное развитие событий будет альтпозитивой для всех: для франции, для германии и для испании

[mactuca]

Если Карл Гентский теряет Кастилию.

Это кране маловероятное событие, вероятность этого очень маленькая, но может и есть, если вы наедите как подыграть но именно это подыгрывать. Большая часть Короны Кастилии то не присоединилось в реале к коммунерос только те кто считали что пострадали от неправильного правление. Коммунерос только усложняет мобилизацию больших армий у Кастимлии, придется по старинке.

[sigulin.maxim]

вероятность этого очень маленькая

для этого и португалия

[mactuca]

для этого и португалия

У португальского монарха нету претензий к Кастилии. Вы можете сказать что могут обещать вкусностей, так сказать авансом, но то же самое могут и в Кастилии сделать. Но самое главное что скажет папа и сколько у него дивизи тогдашний король Португалии болен христозом головного мозга, за что неоднократно ругаем.

[sigulin.maxim]

что скажет папа

А кстати, что он скажет?

[Дюрнкурт]

А не может Хуан Арагонский еще и португальцев привлечь на свою сторону?

Португалии бессмысленно влезать в испанскую ГВ. И вообще, Хуан Арагонский и без этого победит, ИМХО.

Габсбурги сосредотачиваются на Германских делах

Вот именно. Сплошная альтпозитива для трех великих континентальных держав и альтнегатива для гадящей англичанки.

Это кране маловероятное событие

Почему? В РИ Карл Гентский удержался во многом за счет немецких наемников. А здесь у него трудности с переброской войск на Пиренеи.

[mactuca]

Португалии бессмысленно влезать в испанскую ГВ. И вообще, Хуан Арагонский и без этого победит, ИМХО.

Там(в Португалии) по ходу действия поменяется король, как вы думайте нового короля можно будет на это дело подтолкнуть ?

В РИ Карл Гентский удержался во многом за счет немецких наемников. А здесь у него трудности с переброской войск на Пиренеи.

Он же вроде прибыл после того как дали генеральное сражение, то есть в событиях когда судьба Кастилии весела на волоске наемники участия не принимали, только армии аристократов, по обе стороны.

[Дюрнкурт]

1. Не знаю. Разве что французская дипломатия окажется на высоте, но, увы, от Франциска I я особых подвигов по этой части не ожидаю.

2. Вы точно уверены, что Карл Гентский задавил коммунерос именно силами самих же испанцев? А то, ЕМНИП, там немцы всё же засветились.

[mactuca]

Вы точно уверены, что Карл Гентский задавил коммунерос именно силами самих же испанцев? А то, ЕМНИП, там немцы всё же засветились.

Дайте информацию а то я не понял что вы имеете ввиду или не знаю ? Насколько я знаю Карл Гентский прибыл в Испанию уже после того как состоялась главное сражение и Падилья был схвачен, я в курсе что там были чиновники но речь то об армии, или вы имеете ввиду разгром восстания на Майорке и Валенсии там были наемники.

[Дюрнкурт]

Армия, разгромившая Падилью, состояла из испанцев?

[mactuca]

Армия, разгромившая Падилью, состояла из испанцев?

Ни Альтамира-Кревеа ни английская вики не пишет что в битве при Вильяларе участвовали какие то иностранцы, более того это частные армии роялистов.

[Дюрнкурт]

А в АИ с наличием законного короля из Трастамара может часть роялистов переметнуться к нему?

[mactuca]

А в АИ с наличием законного короля из Трастамара может часть роялистов переметнуться к нему?

Только если в самом начале. Появление роялистов связанно с тем что Андриан Утрехтский смягчил свою позицию и пошел на уступки, плюс антифеодальные лозунги испугали и то что Хуана Безумная не сказала своего согласия. Третья причина исключаем. Но первая и вторая остается, поэтому нужно ковать железо пока горячо пока этих причин нету.

[mactuca]

В Каталонии где феодалов изредка выгоняли на мороз это не так уж шокирующее действие, а вот в Валенсии где крестьяне составляют в большой части крещеные мусульмане и еврей, феодалы это духовные скрепы.

[Дюрнкурт]

первая и вторая остается

Вторая смягчается, так как Хуану Жиронскому антифеодальные лозунги нахрен не нужны. В крайнем случае он гарантирует знати их невыполнение в случае своей победы - прецеденты в истории есть. А в условиях претензий арагонских Трастамара на престол Адриан Утрехтский может занять и более жесткую позицию.

[mactuca]

Вторая смягчается, так как Хуану Жиронскому антифеодальные лозунги нахрен не нужны.

Выше я продемонстрировал что у него довольно разномастная держава, где и феодалы может быть священной коровой и быть мало значимым. Причем зачастую могут быть одни и те же люди, в зависимости от финансовых интересов, махать флажками и орать свободу или ссылаться на незыблемость устоев. То же самое и в Кастилии, часть дворян примкнули к коммунерос в надежде на новые возможности а часть не хочет потерять старые. То есть это борьба городов и феодалов, но и на той и на другой стороне есть дворяне и есть города, города Андалусии и Эстремадуры, Галисии на стороне короля, хотя у начале первые чуть не качнулись на сторону восставших, но опасность восстания морисков переубедила. А некоторые дворяне сами владельцы кучи крепостных, после учреждения грандов Испании(1520 год те же самые кортесы и за раскола которых и случилось восстание) понимают что только таким образом можно и подсидеть. То есть все равно всем не угодишь, хотя желательно что на твоей стороне был перевес. Градов в случае успеха придется подчистить, а некоторым городам придется привилегии отбирать как сделал Карл, только здесь будут другие гранды и другие города нежели у Карла V.

Трастамара на престол Адриан Утрехтский может занять и более жесткую позицию.

А с чего ему таким наглым быть ? На кого он может опереться ?

[Дюрнкурт]

часть дворян примкнули к коммунерос в надежде на новые возможности

Здесь их, ИМХО, будет больше.

[mactuca]

Ладно берег это для своего КиПпА, но напишу здесь. В случае победу Коммунерос Королевство Кастилия ликвидируют. Угадайте как и почему ?

[Дюрнкурт]

Угадайте как и почему ?

Присоединят к Арагону?

[mactuca]

Присоединят к Арагону?

Нет, это не зависит кто с кем в КиПпА другие действующие но все равно так может произойти но только при победе коммунерос. Да и не в традиции Арагона, у них существует королевство Валенсия которая никогда не было отдельно от Арагона но ее все равно не сливали в одно и все аспекты самостоятельности сохраняло, да и харя не треснет Целую Кастилии к Арагону, как Швейцария присоединяет Франция к себе звучит.

Вторая попытка.