КиПпА

[mactuca]

- Долой Хунту !!! Кричали одни.

- Жидо-валенсийцы !!! Орали другие.

- Бадеру* подымай - хоть что то хотел предпринять герольд.

- Кокой-такой бандера ?

- А вас орки, за Арагорн Арагон порву !!! Рвали на себе тельняшку в полоски красного и желтого цвета, цвета Арагона, одни.

- Голубые ! Голубые ! Голубые !!! Синяки ! - Метили себе тело и все места куда можно дотянутся крестами синей краской, цвета Португалии, другие.

Более или менее вменяемые смотрели на это с ухмылкой и поговаривали про себя "Эх Фердинандушка, не вовремя ты умер, посеял только раздоры". Не подозревали они что как раз Фердинанд II Католик умер в тот срок в которой ему было уготовано. А вот другой альтернативной реальности знали что умерли не в свое время как раз другие, а именно вот этот инфант Португальский :

Инфант Мигел да Паш (Мигель де ла Пас), принц Португальский и принц Астурийский (порт. Miguel da Paz de Trast?mara e Avis; исп. Miguel de la Paz de Av?s y Trast?mara, имя значит «Михаил Мирный») (1498—1500) — португальский королевский инфант (принц), сын короля Мануэла I и его первой жены Изабеллы Астурийской (1470-98). Он был признан наследником королевства его отца, Португалии, и королевств его бабушки и дедушки, Кастилии, Леона и Арагона. Таким образом, он был принцем Португальским, принцем Астурийским, принцем Херонским.

Он родился 24 августа 1498 года в Сарагосе, Испания. Его мать умерла при родах. В течение следующих двух лет он был наследником престола Португалии и Испании.

Одна из тёток по материнской линии, Мария Арагонская, позже стала женой его отца и родила восемь детей.

Принц прожил менее двух лет и умер 19 июля 1500 года в Гранаде. Похоронен в Королевской капелле в Грaнаде.

По причине выживания Мигеля де Паша, Филипп Красивый герцог Бургундии не станет регентом Кастилии и не изведет все нервы зятю Фердинанду II Арагонском, он удачно кинет палку и родился вполне здоровый.

Хуан де Арагон и де Фуа (исп. Juan de Arag?n y de Foix) (р. 1509). Этот мальчик унаследовал бы одну арагонскую корону и не дал бы Карлу V соединить Испанию.После смерти Изабеллы, с которой он прожил 35 лет, в 1506 году 54-летний Фердинанд женился на Жермене де Фуа, 18-летней дочери наваррского виконта, помимо всего прочего, и в надежде на дальнейшее потомство (ситуация с детьми от Изабеллы была весьма плачевной). И действительно, ребёнок родился, но не выжил, и, таким образом, династия Трастамара пресеклась, уступив место Габсбургам:

С этого момента должен был состоятся мирный развод Арагона и Кастилии, но хитрый Фердинанд не мог не понимать что тогда его попросят от управления Кастилией, и тянул время, то у него "табак в Америке съела тля" то "морские свинки надои не дают", в общем дотянул он до 1515 года, когда уже все более уже тянуть нельзя, Мигель де Паш вошел в возраст для того что бы короноваться королем, и все бы хорошо но именно во время Кортесов собранных по этому случаю Фердинанд II умер оставив стану в ситуации неопределенности, Арагонская и Португальская партии до этого дравшийся под ковром в Кастилии, рвали друг у друга чубы на Кортесах и испускали тонны ненависти. Кажется быть драке ...

*Флаг.

___________

Пиренейский полуостров на время действия.

___________

1. Мирное размежевание.

___________

2. Ничья.

___________

3. Незначительная победа Португалии+Кастилии

___________

4. Значительная победа Португалии+Кастилии

___________

5. Незначительная победа Короны Арагона

___________

6. Значительная победа Короны Арагона.

___________

[Дюрнкурт]

Так какая развилка?

Мигель де Паш выжил -

или Хуан де Фуа выжил?

[mactuca]

Так какая развилка? Мигель де Паш выжил - или Хуан де Фуа выжил?

Оба. Если щаз скажите, что так не честно ? То вполне честно мы с вами в другой теме обсуждали, что Филиип Красивый короткое время был регентом Кастилии, связи с вываживанием Мигеля де Паша, год а может и больше два жизни Фердинада II проходят по другому, так что ничего такого в этом не реального не вижу.

[Дюрнкурт]

Австро-венгерский генштаб австрийскую разведку подозреваете в смерти сабжевых персонажей?

P.S. А вот мне такая вкусная развелка с тем же Хуаном де Фуа и коммунерос в голову пришла.

[mactuca]

Австро-венгерский генштаб австрийскую разведку подозреваете в смерти сабжевых персонажей?

Тамплиеров.

P.S. А вот мне такая вкусная развелка с тем же Хуаном де Фуа и коммунерос в голову пришла.

Я из соображений что коммунерос могут подсобить Арагону нарисовал шестую мапу. А не поделитесь какие у вас ?

[Дюрнкурт]

Тамплиеров.

Они-то тут причем?

А не поделитесь какие у вас ?

Скоро опубликую. Ждите.

Edited 19 Nov 2014 by Ottocar

[Дюрнкурт]

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/36535-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-1520-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B/

[mactuca]

Они-то тут причем?

Просто вспомнилась популярная байка про те времена и про Иберийские государства, о тамплиерах (Орден Христа Португалии) которые открыли Америку. А как мы знаем по кино, тамплиеры всегда кого то тайно убивают.

[Дюрнкурт]

А, ну это известное дело.

P.S. Как вам АИ по ссылке?

[mactuca]

А, ну это известное дело.

P.S. Как вам АИ по ссылке?

Скажу то что относится и к ваше и к моей развилке. Можно подумать что Франции может разделить вместе с Кастилией Арагон, но это не так очевидно. Каталонские кортесы могли выгонять собственных королей, тем более на избрание себе Французского не пойдут и это король Франции понимает реально что светит это Руссильон, но его можно и получить в обмен на военную помощь Арагону. А насчет претензий на Наварру то особой разницы нету что один Кастилия что Арагон. Да и лучше иметь двух соседей которых можно стравить, чем одного мега соседа.

Р.S. Печалько никто не заметил пасхалку на пятой мапе, видимо весе интеллигентные люди и слов таких не знают.

[Дюрнкурт]

В моей АИ Франции выгоднее поддержать Хуана Жиронского.

А то возникновение мировой империи Карла V им невыгодно.

[mactuca]

Ottocar

Специально для вас. разнесение. Если без детерминизма то после любой развилки, не могут родится те же персонажи и умирать в тот же день что в реале те же персонаж. Вот постулируем выживание или не выживание какого-то персонажа, победа в битве. Выживает к примеру индивидуум А, и за этого множество других индивидуумов B,С и еще тысячи уже будут совершать иные действия в своей жизни , в том числе и кинуть палку(если знаете что этот эвфемизм обозначает). В этот день в тот же час в ту минуту что в реале не произойдет зачатие, не родится в ту же минуту, даже хромосомы сойдутся по другому и вместо гениального полководца спасавшего свою страну в трудную минуту родится вполне заурядный дворянин о котором историки не особо будут интересоваться кроме того что он существовал. То же самое со смертью, объективные причины конечно присутствуют и их много, но сколько случайных смертей, да и не случайные - вот подсел какой то монарх на какую "траву" и это мы умные знаем что она вредная, но его то убеждают что нет, а вот примет он дозу меньше или больше и смерть откладывается либо на месяцы вперед либо на месяцы назад.Но таким образом АИ писать нельзя потому как если брать в расчет столько случайностей, то a) тратится время и многие более важные вопросы могут уйти от внимания b) при накоплении многих этих маленьких событий, моделировать дальнейшее становится все труднее, по сути от такого "правильного" сами себе мешаем.

-----

Вот вы спрашивали про то что здесь не одна развилка а две, развилка то как раз одна. Вот две развилки было 3 марта 1512 умирает Василий III, а в том же марте Людовик XII то же умирает. Здесь две развилки действительно, ибо на прямую связать нельзя, и даже бабочку Брэдбери приметь не возможно из за расстояния, потому как что при транспорте XVI века нужно преодолеть из Москвы в Блуа больше двух недель. То это не одна развилка.

Но если у нас развилка в марте 1512 года умирает Людовик XII(1) а потом происходит что в апреле 1515 года умирает Джованни Медичи(2) папа римский, то тут одна развилка где было допущение, потому как a)Персонажи вполне знакомы лично другом с другом или связаны через одну две личности b)время для того что событие 1 Один в начале могли повлиять на возникновение события 2 Два.

------

Вы пытаетесь, или я так подумал что это так. Что в данном случае две развилки. Выживание Мигелля де Паша, вполне может породить и другую развилку здоровое потомство у Фердинанда II, потому как после смерти Изабеллы он не будет бороться с Филиппом Красивым Бургундским, а совсем с другим а именно королем Португалии, а значит в жизни может совершать иные действия в том числе зачать ребенка в другой день, что даст здоровое потомство которое не умрет при родах. Да это допущение но оно не противоречит. Вот что я хотел сказать а не "австро-венгерский генштаб", просто времени написать полностью свои мысли не было. Вот и отшутился тамплиерами.

[Крысолов]

Бандеру* подымай

Мактука велик!

По сабжу. Разведутся скорее мирно. Ибо по закону ни у дона Мигеля нет прав на Арагон, ни у дона Хуана прав на Кастилию. Ну а если не мирно - то пара боестолкновений, а потом переговоры и ничья.

Хотя... Позиции Франциска и Максимиллиана Габсбурга интересны. Могут поддержать противоборствующие стороны.

Филипп Красивый герцог Бургундии не станет регентом Кастилии

Э! Он еще и не умрет в молодом возрасте.

[mactuca]

Ибо по закону ни у дона Мигеля нет прав на Арагон

У него нет, ни по какой линии, могли быть на Каталонию одно время правителем Каталонии был португалец, но Мигель не является его потомком.

и у дона Хуана прав на Кастилию

Есть но не железобетонные. Фердиннад II Католик был сам себе наследник, Кастильские Трастамара кроме Бельтранехи являлись его же детьми. Плюс он был коронован как король, а значит мог использовать тот же принцип что когда то его отец по отношению к Наварре, однажды становясь королем, королем не перестанет, но одно дело Наварра а совсем другое Кастилия за которую есть кому постоять.

Кастильские кортесы после смерти Изабеллы Католички с завидной регулярностью издавали "послания об согласии" что если что, сын Фердинанда II Арагонского от другого брака не сможет стать королем Кастилии, это учитывая то что в реале этого сына то и не было Хуан Арагон де Фуа умер при рождении, но они все равно это делали, перестраховка. Это можно трактовать как то что мало кто желал такого исхода, то есть что бы не потомок Изабеллы стал королем, но с другой завидная регулярность даже когда этой опасность нету по факту показывает что об этом надо напоминать регулярно, что крамольная мысль не пришла в голову.

Э! Он еще и не умрет в молодом возрасте.

Точно он же умер в Испании причем при весьма случайном обстоятельстве. И влияние климата Кастилии столь губительного для него не испытает. Но будет ли позитивой для СРИГН Филипп Красивый постулировал исключительное положение Нидерландов в империи, а его отцу и императору Максимилиану I одержимому реформированием имперских институтов власти как кость в горле, что кто то в империи может быть ровнее чем другие.

Edited 20 Nov 2014 by mactuca

[Крысолов]

Точно он же умер в Испании причем при весьма случайном обстоятельстве.

Сдается мне не при случайном, а при весьма неслучайном. Отравили, бают.

Филипп Красивый постулировал исключительное положение Нидерландов в империи

Значит поддержит Реформацию

его отцу и императору Максимилиану I одержимому реформированием имперских институтов власти как кость в горле, что кто то в империи может быть ровнее чем другие

Не думаю что он единственного сына за это бритвой по горлу.

[mactuca]

Не думаю что он единственного сына за это бритвой по горлу.

Вряд ли. С Бьянкой Сфорца то ничего не сделал, по крайней мере про такой информации нету. А ведь мог, Макимилиан I хотел, ни много ни мало папой римским стать, а супруга да еще и нелюбимая в этом деле только преграда.

Значит поддержит Реформацию

Его дети Карл и Фердинанд который получит уже другое имя, скорее всего. А вот Филипп Красивый только из меркантильных соображений, католики-гуманисты терпят реформаторов пока они говорят что нужно, для них слишком радикально. Пример Генриха VIII и Франциска I этому. Да и фактор Хуаны исключить нельзя как бы не повлияла что сыновья не стали ярыми католиками, впрочем могут переделаться.

Edited 20 Nov 2014 by mactuca

[Крысолов]

Фердинанд который получит уже другое имя, скорее всего

Филипп, вестимо.

А вот Филипп Красивый только из меркантильных соображений

Вот из меркантильных соображений и поддержит. Слыханое дело, так императорскую власть укрепить. И на Испанию оглядываться не надо.

[Дюрнкурт]

Значит поддержит Реформацию

+100500

[mactuca]

Вот из меркантильных соображений и поддержит.

Как бы Меланхтон не стал протестантским святым, Лютер ничего он и сам не очень относился к чрезмерно реформаторским поползновениям. А вот Филипп Красивый как гуманист может и не оценить отдельные моменты у Меланхтона, по крайней мере другие гуманисты не воодушевились.

[Женя]

Оба

Тогда неясно, зачем драться, ибо Мигель наследует все три короны в итоге.

Мультиразвилочность зло.

ни у дона Мигеля нет прав на Арагон

Разве у Мигеля нету? Помнится была тема на форуме, страниц на семь, с выжившим Мигелем, и как бы не коллега Георг её открывал. Там "едина крайна Иберия" и вот это всё.

[Дюрнкурт]

Женя, так в РИ у Мигеля были права на Арагон за счет того, что выжили лишь дочери Фердинанда (он от одной из них был). Если бы у Фердинанда были сыновья, даже не от Изабеллы Кастильской - они бы точно унаследовали Арагон и могли бы претендовать на Кастилию.

[mactuca]

Мультиразвилочность зло.

Выше объяснял, что здесь нету мультиразвилочности.

Помнится была тема на форуме, страниц на семь, с выжившим Мигелем, и как бы не коллега Георг её открывал. Там "едина крайна Иберия" и вот это всё.

И там был выживший Хуан Арагон де Фуа ? Я в кусе что развилка с выжившим Мигелем де Пашем самая древняя на ФАИ.

Тогда неясно, зачем драться, ибо Мигель наследует все три короны в итоге.

Арагон не наследует, ибо у Фердинанда II Арагонского есть сын.

[Женя]

И там был выживший Хуан Арагон де Фуа

Нет, не было. В целом автор вы, коли выжил - значит выжил. А как у него со здоровьем было бы? Не помер бы не-щас-так-потом?

[mactuca]

А как у него со здоровьем было бы? Не помер бы не-щас-так-потом?

Все хорошо, у Хуана Арагона де Фуа, в предках числились люди которые до 80-ти и 70-лет доживали, его отец мог прожить и дольше если бы афродизиаками не злоупотреблял. Лет шестьдесят точно проживет.

[Дюрнкурт]

его отец мог прожить и дольше если бы афродизиаками не злоупотреблял

Правда? "А вот с этого места поподробней" ©.