Мир полновесных монет.

[чукча]

в США в конце 19-го века длительный период бурного роста сопровождался дефляцией

Там был высокий рост производительности труда. И тем не менее длительного непрерывного роста там не было: в 1873-1879 6летняя затяжная рецессия (которая называлась великой депрессией вплоть до 1930ых), далее еще одна в 1882-1885 и потом более мелкие в 1887, 1890, 1893, 1896. Причем дефляция достаточно заметно коррелирует именно с этими эпизодами.

[Лаларту]

Будет мультиметаллизм. Ибо "драгоценность" металлов исключительно в головах. Сначала к золоту и серебру добавят платину. Затем последует период драгоценного алюминия, с хорошим шансом финала вроде "Гиперболоида инженера Гарина" в общих чертах. А дальше редких металлов откроют более чем достаточно.

[Snafu]

В начале двадцать первого века одна такая монетка весом в двадцать один грамм могла запросто «потянуть» на миллион-другой в любой из тогдашних мировых валют. Сейчас, конечно, времена другие, но… продается этот металл по-прежнему в герметичных капсулах – даром что платиновая подгруппа. В Федерации он так продается. А в Мирах, судя по этим монеткам, бородатые пеньки мало того, что нашли способ добывать его в значимых количествах, заодно придумали, как обезопасить его от окисления. Ведь окисляется осмий очень охотно, а уж пахнет… скунс обзавидуется.

Чего-то в этом роде я, собственно, ожидал – в зыбком конгломерате тысяч Миров любая попытка ввести в обращение банкноты и прочие разновидности резных ракушек должна была неминуемо заканчиваться уже через два-три портала от Мира-инициатора, как бы ни крепил национальную валюту тамошний госбанк. Векселя и прочие поручительства продержатся чуть дольше – но и с ними при отсутствии стабильной и своевременной связи возникает немало мороки. А ну как выдавший их уже полгода как банкрот?

Останется старое доброе золото – но далеко не всякий купец сумеет уместить свое достояние в двойном поясе. Драгоценные камни в этом смысле лучше – но их цена резко скачет от Мира к Миру. Поди угадай, где в цене изумруды, а куда лучше не соваться с алмазами. Так что должно было быть еще что-то – достаточно ценное своей уникальностью, но одновременно и сравнительно доступное.

Уланов, "Серебряные пули с урановым сердечником"

[Snafu]

Кстати, опять-таки голимый реал. Средневековый Китай. Основная расчетная единица - связка медных монет. Их так и считали - не поштучно, а связками. А расходы на доставку жалования в отдаленные гарнизоны (на телегах и прочем гужевом транспорте) достигали четверти от общей суммы.

[Относящийся]

Вы народ про платину забыли.

Раз золота явно маловато пусть ИЛМ промоют мозги людям так что её не будет выбрасывать как в РеИ а тоже введут в оборот как деньги наравне с золотом.

[HEKTO]

Кстати, опять-таки голимый реал. Средневековый Китай.

Это тот самый Китай, где банкноты придумали или другой какой-нибудь?

[Neznaika1975]

вчера, в дискуссии с коллегой vashu1, не совсем корректно изложил свою мысль - за что был подвергнут справедливой критике.

сейчас, поскольку под рукой есть компьютер, попробую изложить более подробно.

Связь между развитием экономики и денежной массой.

Прямой корреляции здесь действительно нет - как показывает опыт тех же США в конце 19-го века, может быть рост экономики и дефляция. Но действительно, часто дефляция сопровождает падение экономики, а инфляция может быть как при падении, так и при росте экономики.

Вопрос в соотношении денежной массы и ... не буду называть это ВВП, скорее это что-то типа "совокупных расходов государства, корпораций и домохозяйств"

Если расходы превышают доходы и невозможны заиствования - начинается инфляция за счет "порчи монеты".

Причиной превышения расходов над доходами может быть что угодно, но в основном это или завышеннные расходы государства (та же Испания 16-17 век) или падение экономики (та же Римская империя после Аврелиевой чумы).

Если доходы превышают расходы и а дженежная масса не растет - начинается дефляция.

Если доходы растут, и при этом государство увеличивает денежную массу - не происходит ничего.

поэтому вопрос к ТС - если люди не порят монету и используют только драг металлы (еще вопрос - что под этим понимать) - денежная масса все таки растет или нет?

а то можно завоевать страну с золотыми рудниками, денежная масса скакнет - но поскольку экономика останется той же самой - это приведет лишь к росту цен

[Valhallan Guardsman]

Оффтоп: "С разгону" прочитал название темы как "мир полновесных планет"... долго думал, "а это как"

[Звёзды Светят]

Раз золота явно маловато пусть ИЛМ промоют мозги людям так что её не будет выбрасывать как в РеИ а тоже введут в оборот как деньги наравне с золотом.

Если монеты полновесные - допустимо.

если люди не порят монету и используют только драг металлы (еще вопрос - что под этим понимать) - денежная масса все таки растет или нет?

а то можно завоевать страну с золотыми рудниками, денежная масса скакнет - но поскольку экономика останется той же самой - это приведет лишь к росту цен

А это реал - послеколумбова Испания.

[HEKTO]

Ну и ещё вопрос - что понимать под полновесной медной монетой?

[Козьма Прутков]

Да, это вопрос вопросов.

[LokaLoki]

Ну и ещё вопрос - что понимать под полновесной медной монетой?

А медь - драгоценный металл?

Там пример из РИ, но предлагается-то АИ.

[Козьма Прутков]

Ну и ещё вопрос - что понимать под полновесной медной монетой?

А медь - драгоценный металл?

Там пример из РИ, но предлагается-то АИ.

Вроде бы да.

[komo]

Ну и ещё вопрос - что понимать под полновесной медной монетой?

Нормальная медная стопа, изначально ведь все эти монеты появились как эквивалент асуталанту и прочим весовым эквивалентам слитка метала (медногобронзовогожелезного). А так сейчас вроде такая диметалическая корзина при металическом счете открытом в банке действует цена 1 г золото +цена 0,5 г серебра + цена 0,5г Платины + цена 0,5 паладия 2,5 раза. Вроде такой в банке вариант корзины предлагали.

[Звёзды Светят]

Ну и ещё вопрос - что понимать под полновесной медной монетой?

Монета, фактическая стоимость которой равна формальной, на монете отчеканеной.

Если медь в тысячу раз дешевле золота - то одна золотая монета разменивается на тысячу медных.

[vashu1]

Эта история впервые появилась на страницах журнала «Journal of Money, Credit and Banking». Статья Джоан и Ричарда Суини называлась «Монетаристская теория и великий кризис кооператива нянек с Капитолийского холма» («Monetary Theory and the Great Capitol Hill Baby Sitting Co-op crisis»). Авторы поведали о собственном опыте.

Супруги Суини были членами кооператива нянь, объединявшего около 150 молодых пар, преимущественно служащих конгресса, которые экономили деньги на нянях, присматривая за детьми друг друга. Серьезным преимуществом кооператива оказалась относительно большая численность его членов, поскольку шансы найти няню на вечер, который родители хотели провести вне дома, были высоки. Впрочем, существовала и проблема. Как убедиться в том, что каждая супружеская пара в равной степени участвует в работе кооператива? Решение было найдено: им стала система сертификатов. Вступавшим в кооператив супружеским парам выдавали по 20 купонов, каждый из которых соответствовал получасу работы няни (при выходе из кооператива требовалось вернуть столько же купонов).

За работу в качестве няни родители выдавали соответствующее число купонов. Благодаря такой системе каждая супружеская пара оказывала столько же услуг, сколько получала, поскольку отданные купоны требовалось восполнять. И все-таки со временем у кооператива нянь начались сложности. Большинство родителей стремились иметь определенный запас купонов на тот случай, если услуги няни потребуются несколько раз кряду.

По причинам, в которые нет смысла углубляться, в какой-то момент число находящихся в обращении купонов оказалось значительно меньше, чем желали члены кооператива. Как развивались события? Супруги, встревоженные истощением запаса купонов, старались сидеть дома, пока не пополнят его, присматривая за чужими детьми. Но ведь другие родители поступали точно так же! Возможность заработать купоны уменьшилась.

Это привело к тому, что супружеские пары, испытывавшие нехватку купонов, стали еще реже проводить вечера вне дома, и объем оказываемых кооперативом услуг резко сократился. Короче говоря, в кооперативе нянь началась “депрессия”, продолжавшаяся до тех пор, пока экономисты из числа членов этой организации не убедили правление выпустить дополнительные купоны.

[HEKTO]

Тогда следующий - а как определяется соотношение стоимости медь/золото? С развитием технологии, к примеру, добыча меди может стать изрядно проще.

[Звёзды Светят]

Тогда следующий - а как определяется соотношение стоимости медь/золото? С развитием технологии, к примеру, добыча меди может стать изрядно проще.

И тогда одна полновесная золотая монета будет размениваться на целый миллион полновесных медных.

[vashu1]

Тогда следующий - а как определяется соотношение стоимости медь/золото? С развитием технологии, к примеру, добыча меди может стать изрядно проще.

См. современное отношение цен золото/серебро и средневековое.

[HEKTO]

И тогда одна полновесная золотая монета будет размениваться на целый миллион полновесных медных.

Медные деньги в соответствии с законом Грэшема вытесняют золотые, но поскольку затраты труда на добычу меди в любом случае меньше, чем на всё прочее производство, кризис с нехваткой денег продолжает нарастать и нас ждёт предсказанный выше бартер.

[komo]

Ну до определеной степени можно изменять соотношение металов в монетах. Скажем в серебреной разменной монете зафиксировать содержание драгметала по сравнению с ценой золота в полтора-два раза меньше рыночной цены. Скажем 1 золотая монета = 25 серебряным равного веса и пробы при рыночном соотношение цены золотосеребро 1 к 30-40 . При суровых законах против фальшивомонетчиков и контрабандистов и отслеживание крупных потребителей серебра, куда они тратят его.Если расходы на метал превышают половину номинальной стоимости монет + суровое наказание за подделку и сложности с реализацией подделок, то мелкий фальшивомонетчик не возьмется, овчина выделки не стоит, а крупный может быть только заграничный иили эпизодический.

[taras-proger]

А также и рассуждениями Маркса, "Капитал" которого можно и так протрактовать, что все экономические издевательства над людьми начинаются с использования в качестве денег чего угодно, кроме полновесных монет из драгоценных металлов. Труден был только первый шаг - порча монеты, но и его делали всякие Нероны.

Золотая инфляция в десятки тысяч процентов во времена завоевания Америки лидировала по конец двадцатого века и причинила больший ущерб Португалии, Италии и Испании, то есть как раз основным грабителям Америки, чем всей остальной Европе и даже самой Америке. На столько дикую инфляцию на при банкнотах и биллонных монетах не удавалось провести даже искусственно по начало нынешнего века включительно И даже в этом веке лишь в одной маленькой стране при полной разрухе. А на ваших полновесных она была естественна и сдержать её было не возможно. Любой большой приток золота, или прорыв в технологии добычи и прощай экономика.

Вчера мы шли в магазин с деньгами в карманах и возвращались с продуктами в корзинах, а сегодня идём в магазин с деньгами в корзинах и возвращаемся с продуктами в карманах.

. Изменено 30 Nov 2014 пользователем taras-proger

[HEKTO]

Золотая инфляция в десятки тысяч процентов во времена завоевания Америки лидировала по конец двадцатого века

Пруф? А то доступные источники утверждают, что за весь XVI век рост цен составил 400%, что изрядно уступает Германии двадцатых.

[taras-proger]

Всякое экономическое издевательство над людьми имеет обязательное условие - обеспечение денег чем либо кроме товара.

Пруф?

Лекция по экономике. Изменено 5 Dec 2014 пользователем taras-proger

[чукча]

Лекция по экономике.

Вы ее прогуляли или в преф дулись на заднем ряду?

Изменено 5 Dec 2014 пользователем чукча