Мир в VIII веке

[Chugayster]

Chugayster, Да нет, коллега, ибн Фадлан достаточно точен. Это не фантазер Марко Поло. Терминология смущает, а так - ощущение путевого дневника, тем паче, что половину его пути я неоднократно проезжал...

Я в целом про арабов и прочих персов. По их опусам до сих пор спорят что они имели ввиду в определенных местах.

[Стенпняк]

Chugayster, Да нет, коллега, ибн Фадлан достаточно точен. Это не фантазер Марко Поло. Терминология смущает, а так - ощущение путевого дневника, тем паче, что половину его пути я неоднократно проезжал...

Я в целом про арабов и прочих персов. По их опусам до сих пор спорят что они имели ввиду в определенных местах.

ну, коллега,

Персидским и арабским источникам того времени +/- 500 лет я доверяю гораздо больше чем европейским, китайским или 'русским'... Как ЕБН говаривал: такая загогулина...

[Ottokar]

славяне приняли ислам

А может более простое предположение - славяне (как и на Балканах) подчинились бо(у)лгарам и слились с ними?

А то внешность казанских татар кагбэ намекает на многовековое скрещивание с предками нынешних русских, ИМХО.

[Стенпняк]

славяне приняли ислам

А может более простое предположение - славяне (как и на Балканах) подчинились бо(у)лгарам и слились с ними?

А то внешность казанских татар кагбэ намекает на многовековое скрещивание с предками нынешних русских, ИМХО.

не думаю. В источнике 'саклиба' переведены как 'славяне' - это не факт, что верно... Ваш, коллега, вариант не исключен, но вызывает сомнения. Фадлан поехал по просьбе булгар, названных в этом переводе 'славянами', чтобы разъяснить им постулаты Ислама. Имена тюркские... Получается та же история что и с 'Сокровенным сказанием'? Раз монгол, значит ойрат?

На форуме нет арабиста, чтобы разъяснить? Имхо.

[Стенпняк]

Зы:

Ottocar:

Коллега, прочтите текст, плиз. Там нет речи о принуждении. Похоже на 'Владимирский вызов', но уже определившихся людей. Ислам формально исповедуют народы, через которые проезжает наш путешественник и гузы (очень похоже на казахов) и башкиры, но только среди 'саклиба' он находит верующих, хотя и делает несколько пометок о язычестве, которое напоминает, вернее один-в-один с культом, су-ана

[Ottokar]

Имена тюркские...

Так в Дунайской Болгарии они тоже были тюркскими . Поначалу)

P.S. А что я пишу о принуждении? Просто народ совершил религиозный выбор вслед за правящей верхушкой.

Изменено 6 Mar 2015 пользователем Ottocar

[Стенпняк]

Имена тюркские...

Так в Дунайской Болгарии они тоже были тюркскими . Поначалу)

Так они и были тюркскими.. Поначалу ... пока не смешались со славянами...

[Ottokar]

Так и я о том же .

[Neznaika1975]

Подброшу дров в костер дискуссии https://www.academia.edu/10002702/К_интерпретации_термина_сакалиба_в_отчёте_Ибн_Фадлана_On_the_interpretation_of_the_term_saqaliba_in_Ibn_Fadlan_s_account

[Ottokar]

Neznaika1975, спасибо за наводку!

[Neznaika1975]

ряд книжек по мусульманской Испании периода (прилагаются)

1. Мишин Д.Е. Сакалиба (славяне) в исламском мире в раннем средневековье http://mexalib.com/view/42835
   
2. Уильям Монтгомери Уотт Мусульманская Испания http://flibusta.net/b/393733
   

Мишин Д.Е. Сакалиба (славяне) в исламском мире в раннем средневековье (2002).pdfMontgomeri%20Uott_Musulmanskaya%20Ispaniya(1).pdf

[LokaLoki]

Спасибо!

[Neznaika1975]

бюджеты Византии и Халифата

REVENUES AND BUDGET OF MIDDLE BYZANTINE STATE 

Revenues:		c. 775 A.D.	c. 850 A.D.
Land & Head Taxes		1,600,000 solidi	2,900,000 solidi
Commerce & Other		200,000 solidi	400,000 solidi
Total Revenues		1,800,000 solidi	3,300,000 solidi
Expenditures:
Payroll of Army		600,000 solidi	1,400,000 solidi
Other Mil. Costs		600,000 solidi	800,000 solidi
Bureaucracy		400,000 solidi	500,000 solidi
Imperial Largess		100,000 solidi	100,000 solidi
Total Expenditures		1,700,000 solidi	2,800,000 solidi
Surplus Revenue		100,000 solidi	500,000 solidi

Based on tax lists, the average total revenues of the Abbasid Caliphs Harun ar-Raschid (786-809) and al-Mamum (813-833) are estimated as the equivalent of 33,000,000 and 22,000,000 solidi respectively.  Much of this revenue, however was collected in kind, and it is unclear how much surplus hard cash was ever available after deductions for fixed expenditures. 

Byzantine figures adapted from W. Treadgold, Byzantine State Finances (New York, 1982), pp. 104-19.  For Abbassid revenues, see P. K. Hitti, A History of the Arabs (9th ed., New York, 1968), p. 321. 

http://www.tulane.edu/~august/H303/handouts/c850.htm

[LokaLoki]

Спасибо!

[Neznaika1975]

The Long Eighth Century

сам пока еще не читал

[LokaLoki]

Ух ты!
Спасибо!

[LokaLoki]

• Hrbek, Ivan (1992). Africa from the Seventh to the Eleventh Century. James Currey Publishers. (Сжато излагается история арабского завоевания Африки и есть хорошая карта)

 

Коллега Neznaika1975 принес ссылку в другую тему, но тут тоже не помешает.

 

[LokaLoki]

Exploring Byzantine and Ottoman economic history with the use of palynological data: a quantitative approach

и от коллеги Georg'a

Коллеги, а диссертация Мохова (во вложении) - уже приводилась в теме? Там много вкусного по военной реформе Константина V......

mohov_a_s_vizantiiskaya_armiya_v_seredine_viii_seredine_xi_v.pdf

[Neznaika1975]

ISLAMIC AND CHRISTIAN SPAIN IN THE EARLY MIDDLE AGES

там на сайте еще мого книг по Испании - но уже больше с 1000 по 1600 годы