Рождение Руссландии

[boroda]

Эта альтернатива создаётся исключительно в качестве обсуждения самой её возможности со знатоками средневековой истории.

Её я сдаю в качестве размышлений о Мире Скандинавских Империй. И её можно рассматривать как некую зарисовку этого мира.

Итак, по условиям, в этом мире Скандинавия не полуостров а отдельный континент по размерам соизмеримый с Европой. От сюда, все страны на нём, гораздо более многолюдны и гораздо более влиятельны, в этом мире. Другими словами центр мира сместился из Европы в Скандинавию.

В данном посте решил по рассуждать о судьбе России в этом мире.

Итак до 1240 года история Руси мало чем отличается от РИ. Основная развилка по России начинается в этом году. Как известно в 1240 году, в РИ, шведы совершили, поход на Русь, а точнее на Новгородское княжество.

Поход закончился, ещё толком не начавшись. Шведы были разбиты Александром Невским в битве в устье Невы. Но в этом мире на русский берег высадилось гораздо более многочисленное войско шведов. Расположилось оно в двух лагерях. Сравнительно недалеко друг от друга. Разведчики Александра, ижорцы, обнаружили только один и посчитали, что это и есть всё шведское войско. Из этих предпосылок и исходил Александр, строя план на битву.

Как и в РИ, он нанёс удар по одному из лагерей. Но в этом мире, в отличии от РИ, в самый разгар битвы, когда уже казалось Александр завершит её эпической победой, в тыл русского войска ударила второй шведский отряд рыцарей. Русские были разбиты Александр Ярославович (тут у него не будет прозвища Невский) погиб.

Далее объединённая армия шведов пошла на Новгород, осадила его и взяла. Руководитель похода Биргер Магнуссон провозгласил себя королём Биргером I. А новгородское княжество стало называться Королевство Нойштадт, именно так, на шведский манер, переименовали Новгород.

Далее король Биргер разослал гонцов к русским князьям с предложением принять вассальную присягу ему. Часть князей приняло это предложение, часть отвергло и запросило поддержки у татар.

Понимая что сил для победы над татарами у Биргера недостаточно, он отправил гонцов к папе Римскому с просьбой объявить об организации крестового похода против язычников. Что и было сделано.

Крестовый поход на Русь состоялся в 1242 году. Крестоносцы двинулись по двум направлениям. Один больший отряд из Скандинавии, второй меньший из Германии. Южный поход в данной статье я не обсуждаю (не думал ещё, что там могло произойти), обсудим северный.

Итак, костяк крестоносцев составляли шведские рыцари (которых в этом мире гораздо больше чем в нашем). Они двинулись покорять неприсягнувших на верность князей. В данном мире ИМХО, великим князем станет Андрей Ярославич, оказавшись меж двух огней он решает что сил отстоять независимость у него нет (в РИ он был ярым приверженцем борьбы с Ордой) и он решает таки дать вассальную присягну королю Биргеру I. Всё таки шведы христиане, а татары тогда ещё язычники, и он считает что христиане ему ближе. Плюс к этому его ещё хорошо обработали папские послы, прибывшие во Владимир.

Король Биргер I.

В общем, вполне реальное человеческое желание иметь синицу в руках. Претенденты же на великокняжеский престол. А точнее Ярослав Ярославич Тверской решает обратиться к татарам за помощью. Но в 1242 году татары не успевают прейти на Русь. И шведам удаётся подчинить всю Северо-Восточную Русь, объявив таки образом о создании Королевства Руссландии. Первым королём стал, естественно Биргер I. Гербом и флагом нового государства стали цвета первого короля, а точнее дома Фолькунгов. Фолькунги же и стали первой королевской династий Руси, а точнее Руссландии.

В 1243 году татары таки добрались до Руси. Но по-настоящему большое войско они собрать не успели. И в результате жесточайшей битвы Руссландии удалось отстоять независимость, то есть одержать победу.

Далее идёт некий период борьбы с татаро-монголами с переменным успехом. Скажем, до 1480 года или ранее, когда Орда полностью перестаёт претендовать на Русь, теперь уже Руссландию. Русские князья из династии Рюриковичей получают титулы герцогов и графов. Новгородское княжество становится герцогством Нойштадтским.

А что же Швеция. Ведь как известно Биргер Магнуссон был её королём с 1302 года по 1321. Не кидайте в меня тапками с Биргером всё очень непонятно. Как я уже не раз говорил. Средневековая история это чистое фэнтази. И это тому хорошее подтверждение. По шведским источникам Биргер родился только в 1280 году. По русским он сражался в Невской битве и даже получил ранение в лицо лично от Александра Ярославича.

Так что тут, как я понимаю, на моё усмотрение. Так как достоверных данных о том когда он жил, и жил ли вообще нет.

Но вернёмся к Швеции. После того как он завершил завоевание Руси он решил заполучить трон родной для себя Швеции. В то время в Швеции правил Эрик Шепелявый. Король был больным человеком и не имел наследников. Но Биргер, кстати, женатый на сестре короля Ингеборге, не хотел ждать когда король умрёт сам. Справедливо полагая, что сам он не вечен и в 1247 году с войском на половину состоящим из своих новых русских вассалов высадился в Швеции. Генеральное сражение между Руссландской армией и армией короля Эрика произошло возле Спаррсетры в Уппланде. Армия Эрика потерпела поражение то ли в ходже битвы то ли уже после неё Эрик Шепелявый был убит. Королём Швеции стал Биргер.

После чего Биргер возвратился в Нойштадт, а на троне в Швеции оставил своего малолетнего сына Вальдемара.

Ну и в заключении не много по геральдике. В начале флагом Руссландии будет флаг дома Фолькунгов:

Потом будет такой флаг:

Изменено 4 Dec 2014 пользователем boroda

[Крысолов]

[Neznaika1975]

Крысолов,

это фейспалм или статуя показывает ТС маленький писюн?

[mactuca]

А где раскладка по климату и культурам бронзового и железного века ?

[Serafim]

Не совсем понял из описания, будут ли у евреев меркавы.

[ясмин джакмич]

Крысолов,

это фейспалм или статуя показывает ТС маленький писюн?

Фи, Моветон, у него бошка треснута! А Вы, коллега... Ай-Ай-яй

Хотя если подумать, одно обуславливает второе. Но как с этим связано третье :huh:

Изменено 4 Dec 2014 пользователем ясмин джакмич

[tea moore]

было ли римское вторжение на этот континент? если было, то как в реале или нет? до каких рубежей дошли римляне? как проходило переселение германских народов из скандинавии? переправлялись в Ютландию, а оттуда шли через Германию, полную всяких отморозков, или нет: на юг Скандинавии и оттуда в Галлию? и если в этой истории будут шведы и Швеция, то может она будет в Галлии (РеИ Нормандия)? и наконец, за каким благом им тащится весьма далеко на восток, забирая к северу, на Русь, если Европа рядом?

[boroda]

было ли римское вторжение на этот континент? если было, то как в реале или нет? до каких рубежей дошли римляне? как проходило переселение германских народов из скандинавии? переправлялись в Ютландию, а оттуда шли через Германию, полную всяких отморозков, или нет: на юг Скандинавии и оттуда в Галлию? и если в этой истории будут шведы и Швеция, то может она будет в Галлии (РеИ Нормандия)? и наконец, за каким благом им тащится весьма далеко на восток, забирая к северу, на Русь, если Европа рядом?

Римляне захватывали только Юг. На политической карте это южная часть Англии и Уэльс. Швеция там же где и в РИ то по боле в размерах. Англия и Франция после средневековья единое королевство - Нормандия.

[Drow]

Сталин-то, Сталин будет?

[boroda]

Сталин-то, Сталин будет?

Я не уверен что буду доводить мир до конца. Просто интересует этот вопрос по средневековью.

[Valhallan Guardsman]

Всё таки шведы христиане, а татары тогда ещё язычники, и он считает что христиане ему ближе

Вот только татары условием вассалитета ставили по сути только не идти против них войной и платить дань. Покоренным русским княжествам оставили язык, религию и культуру. Князья (монархи) и бояре (знать) оставались на своих социальных ролях.

Со шведами "фокус" может и не пройти, даже скорее всего не пройдет - шведам не нужно обложить завоеванные земли данью и требовать формальных знаков покорности, их желания скорее всего будут включать окатоличивание и культурно-языковую ассимиляцию местного населения...

[boroda]

Всё таки шведы христиане, а татары тогда ещё язычники, и он считает что христиане ему ближе

Вот только татары условием вассалитета ставили по сути только не идти против них войной и платить дань. Покоренным русским княжествам оставили язык, религию и культуру. Князья (монархи) и бояре (знать) оставались на своих социальных ролях.

Со шведами "фокус" может и не пройти, даже скорее всего не пройдет - шведам не нужно обложить завоеванные земли данью и требовать формальных знаков покорности, их желания скорее всего будут включать окатоличивание и культурно-языковую ассимиляцию местного населения...

Без сомнения. Руссландия вначале станет католической. Затем в ней сформируется некая своя религия что-то типа англиканства и она выйдет из подчинения Ватикану. Как мне представляется по обряду что-то максимально близкое к греко-католикам.

[tea moore]

Англия и Франция после средневековья единое королевство - Нормандия.

Это как?

[boroda]

Два королевства ИМХО объединит Вильгельм Завоеватель. Тут он король Франции.

[tea moore]

Сталин-то, Сталин будет?

нет, не будет. Если есть Руссландия, то нет России, которая включит в свой состав Грузию. Будет Юсиф Джуга-оглу, руководитель грузинского национального восстания в Тифлисском пашалыке Османской империи, который возродит древнюю славу Грузии.

[tea moore]

Сталин-то, Сталин будет?

нет, не будет. Если есть Руссландия, то нет России, которая включит в свой состав Грузию. Будет Юсиф Джуга-оглу, руководитель грузинского национального восстания в Тифлисском пашалыке Османской империи, который возродит древнюю славу Грузии.

хотя, нет, мелко для него. Пусть это будет Юсиф Джуга-оглу, великий визирь, реформатор, кузнец Великой Победы Османской империи в Великой войне. ;)

[boroda]

хотя, нет, мелко для него. Пусть это будет Юсиф Джуга-оглу, великий визирь, реформатор, кузнец Великой Победы Османской империи в Великой войне.

Вполне возможно, в этом мире Османская Империя будет гораздо сильнее и гораздо устойчивей. Из-за слабости Европы.

[Labinnac]

Фи, Моветон, у него бошка треснута!

Fatality!

Сталин-то, Сталин будет?

Стольинссон. Рижебородый горец... :drag:

[tea moore]

Вполне возможно, в этом мире Османская Империя будет гораздо сильнее и гораздо устойчивей. Из-за слабости Европы.

боюсь, Вену возьмут османы, т.к. поляки на помощь не придут, занятые борьбой со шведами на севере и востоке. С юга через подолию набигают татаре, до Люблина. С другой стороны, Польша более монолитна и с сильной центральной властью. На западе господствует Франко-Норманнское Королевство, которое подминает под себя Италию. Возникает новая империя Запада. Исландия и Гренландия осваиваются быстрее, про них не забывают, Винланд уже к 15 в. - освоен.

[boroda]

Вполне возможно, в этом мире Османская Империя будет гораздо сильнее и гораздо устойчивей. Из-за слабости Европы.

боюсь, Вену возьмут османы, т.к. поляки на помощь не придут, занятые борьбой со шведами на севере и востоке. С юга через подолию набигают татаре, до Люблина. С другой стороны, Польша более монолитна и с сильной центральной властью. На западе господствует Франко-Норманнское Королевство, которое подминает под себя Италию. Возникает новая империя Запада. Исландия и Гренландия осваиваются быстрее, про них не забывают, Винланд уже к 15 в. - освоен.

Думал тут обсудить только Русь. Но если хотите сделаю свои прикидки по этому миру.

Итак. В Гренландию викинги приходят ещё в 10 веке. И начинают активно её заселять. В эпоху капитализма это будет сильнейшее государство мира.

тогда же они высаживаются и в Америке. но единой колонии там не получается, достаточно площади и в Гренландии. В Северной Америке образуется несколько королевств. Какие и где не думал.

На Европу Викинги давят гораздо больше чем в РИ. Вплоть до захвата некоторых государств. Например Франции.

Реконкисты нет, Испания так и остаётся мусульманской.

Италия так же наполовину под Маврами или вся не думал. Папа Римский сидит в Авиньёне или даже где-то в Скандинавии.

Думаю со временем Скандинавы освободятся от власти Пап. У них появится некий аналог англиканства.

Австрия очень слаба, так что турки смогут дойти аж до Баварии.

Так же думаю что в этом мире можно сохранить Галицкое королевство. Из потомков Данилы Галицкого. Причём у Галиции удастся присоединить Польшу или нет. Не думал.

Изменено 4 Dec 2014 пользователем boroda

[sigulin.maxim]

Фигня какая-то...

[Дюрнкурт]

Ересь детерминизма вижу здесь я. Вся предыстория летит к чертям, если Скандинавия - отдельный материк.

[boroda]

Ересь детерминизма вижу здесь я. Вся предыстория летит к чертям, если Скандинавия - отдельный материк.

И ещё гораздо больше чем в РИ.

[Rosenblatt]

Ну сначала стандартное напоминание, что в таком мире расселение индоевропейцев пойдёт другим образом, в частности не факт что протогерманцы вообще переправятся в Скандинавию. Что касается более близких времён, то у вас как минимум готы не так мигрировать будут, с вытекающими последствиями:

Готы сформировались в Скандинавии, в области, которую Иордан называет Скандза. Хотя вопрос о родстве готов с протошведским племенем гётов спорен, под Скандзой в историографии принято понимать юг современной Швеции и остров Готланд. При короле Бериге они переправились через Балтийское море и заняли во II веке низовья Вислы (Иордан именует эту область Готискандза).

[boroda]

Ну сначала стандартное напоминание, что в таком мире расселение индоевропейцев пойдёт другим образом, в частности не факт что протогерманцы вообще переправятся в Скандинавию. Что касается более близких времён, то у вас как минимум готы не так мигрировать будут, с вытекающими последствиями:

Готы сформировались в Скандинавии, в области, которую Иордан называет Скандза. Хотя вопрос о родстве готов с протошведским племенем гётов спорен, под Скандзой в историографии принято понимать юг современной Швеции и остров Готланд. При короле Бериге они переправились через Балтийское море и заняли во II веке низовья Вислы (Иордан именует эту область Готискандза).

Это совсем другая альтернатива и будет совсем другой мир. Не стал его моделировать так как недостаточно данных по этой эпохе.

Но в двух словах. Готы идут не в Европу а в Скандинавию и не становятся спусковым крючком великого переселения народов. Таким образом Европа остается кельтской. Появится огромное количество мелких кельтских королевств.

Что будет происходить с другими германскими племенами непонятно.

В этом мире готы всё таки пошли в Европу.