Сословное общество навсегда

[Владислав33]

Предлагаю обсудить такую идею. Предположим, что при переходе от феодализма к капитализму сословное общество сохранилось - крестьяне стали рабочими, а дворяне буржуями. Причем все профессии стали строго передаваться по наследству, а переход из одного сословия в другое стал невозможен. При развитии экономики сама структура сословий немного менялась (точнее круг их профессий), но суть осталась незыблемой (все денежные и управленческие должности у дворян, а малооплачиваемые и грязно-тяжелые профессии у рабочих). Социальных лифтов нет в принципе (т.е. переход в другое сословие строжайше запрещен невзирая на личные качества человека). Избирательное право только у дворян (как и право занимать должности в органах власти). права и обязанности каждого сословия тоже различаются: у рабочих нет никаких прав вообще перед дворянами и дворяне их могут даже безнаказанно убить. Служба в армии для дворян только офицерами, а для рабочих только солдатами. Право на образование имеют только дворяне (рабочие максимум на какое-нить ПТУ при заводе). Всеобщее образование для рабочих строжайше запрещено (и школы и универы только для дворян). Но личной зависимости типа крепостных в обществе нет: рабочие к конкретному дворянину не прикреплены и если хотят могут с одной фабрики переходить на другую (и это считается нормальным).

И в таком виде сословное общество дожило до наших дней. Итак вопрос: возможно ли такое и к чему приведет такая модель общества?

Изменено 7 Dec 2014 пользователем Владислав33

[Tayhard]

У меня где-то валался отрывочек из жизни похожего мира.

"Гюнтер вышел на площадь, тяжело опираясь на трость. Его знобило. Голуби у подножия статуи тетрархов лениво ворковали, словно не замечая бредущего человека.

С десяток молодых полицейских направлялись к нему с противоположной стороны улицы, но Гюнтер догадывался что так будет. Он торопливо достал из кармана комочек воска и припечатал его ладонью к бронзовому ботфорту Его Величества Эрика Грандиозного.

А потом отбросил трость и брякнулся оземь, сотрясаясь в конвульсиях. Изо рта пошла пена, шляпа слетела с головы, обнажая седые пряди волос.

- Гы, кранты мухомору. - отреагировал на это старший из полицейских, с нашивками унтер-суб-статс-сержанта. - Эй, дворник!

Небольшой защитного цвета робот подкатил к людям и отдал честь одной из 6 конечностей. Глаза его преданно смотрели на стражей порядка.

- Убери это тело с улицы - приказала девушка в форме, нежно обнимавшая сержанта за талию.

- Осмелюсь доложить, фрау Фон Келлер. Этот человек жив и здоров. Он изображает эпилептический припадок.

- Что-о?

"Все пропало" - подумал Гюнтер. 20 лет работы на сцене научили его внушать зрителям что угодно. Они верили его эмоциям и внешнему виду. С машиной этот номер, оказывается, не проходит...Кто бы мог подумать, что роботы-дворники так хорошо разбирается в медицине!

+++

Следователь - ничем не примечательный круглолицый субъект - прошелся по комнате взад и вперед. Поиграл дистанционным пультом. Кнопок пока не нажимал, но Гюнтер догадывался, что это ненадолго. Голос у представителя власти был мерзкий.

-Итак, в 8 часов 20 минут ты прикрепил к основанию статуи Его Величества кусок церковной свечи с прядью волос. В 8-50 полицейские заметили необычное свечение на груди статуи. Твои сообщники пытались сфокусировать там несколько лазерных лучей. Разумеется, все они уже дали свои показания....теперь твоя очередь, подданный. Если конечно не хочешь чтобы я нажал кнопку. Зачем понадобилась эта свечка?

- Почему вы не используете сыворотку правды? - спросил Гюнтер. Он хотел потянуть время. Хоть капельку. - Ладно, ладно, молчу...Свечка ни при чем, все дело в волосах. Это собственный локон Его Величества тетрарха Эрика. Однажды во время охоты наш повелитель был столь неосторожен что поел в простом кафе на автобане, там то ему и довелось перепихнуться в туалете с симпатичной официанткой. Она незаметно срезала прядь монаршьих волос, а потом уехала за границу.

-Чушь и ерунда, я этого не слышал. - произнес следователь. Пальцы его забегали по виртуальной клавиатуре, очевидно стирая запись разговора. - Его Величество как всем известно хранит верность королеве Матильде. Можешь в интернете погуглить, если не веришь, подданный. Да и ни одна официантка не пошла бы на такой риск, когда есть бесплатные роботы секс-услуг.

- Ммм, видите ли, многие подданные верят, что ребенок рожденный от гражданина имеет больше шансов на лучшую жизнь. 50% благородной крови -это все таки лучше чем ничего...

- Стоп! Хватит. Зачем понадобились волосы Его Величества?

- Это все культ вуду, с вашего позволения. Его последователи верят, что если кукла вылеплена по образу и подобию человека, а потом к ней прикреплены его волосы, то она - ментальный двойник натурщика. И нанося вред ей, можно повредить тому человеку....

- Кто это тебе рассказал?

- Отелло из нашей труппы, он уже умер. У него мама была с Гаити...

Следователь уже не мог стоять прямо - он опирался рукой и лбом на стену, сотрясаясь от смеха.

- Боже всемогущий! Что еще вы, отребье, придумаете? Магия Вуду в 21 веке...Чему вас в школе учат?

"Чинопочитанию и трудолюбию" - мрачно подумал Гюнтер. - "А также готовности отдать жизнь за Отечество. Ну, и конечно, родному языку. " Сколько усилий потребовалось от него когда-то чтобы самостоятельно выучить иероглифы...Но без них читать что либо серьезнее официальных сводок и программы развлечений малореально. Эх, если бы можно было перепрограммировать робота-переводчика!

- Ну и зачем тебе, подданный, причинять вред Его Величеству? - устало спросил следователь. - Дай угадаю...Детей нет, старость подкралась незаметно, жизнь прожита зря...Герострат хренов!

- Еще несколько дней, максимум неделя - и тетрарх ввергнет нас в очередную войну. - заметил Гюнтер. - Он ведь пообещал сбить спесь с американских подпевал и либерастов в Австралии? Не сомневаюсь, Его Величество сдержит слово...

- Тебе то что, подданный? Не тебя же воевать отправят. И не дружков твоих. Хотя стоило бы...с их лазерными указками.

- Пока все граждане воюют, нам предстоит жить полгода под управлением роботов. Это...невыносимо. Примерно как питаться одними консервами и ходить в противогазе круглые сутки. В прошлый раз мы молились чтобы война закончилась побыстрее. В этот раз решили действовать..."

[sanitareugen]

К замедлению экономического развития, отставанию и гибели страны. Смягчённый вариант такого общества - Российская Империя, ещё более смягчённый - Пруссия (социальные лифты и там, и там не запрещены, а лишь ограничены, права убивать "подлое сословие" отсутствует, образование для "низших классов" не запрещено формально, но ограничено фактически, так что, скажем, в Московском Университете около 20% потомственные дворяне, и около 28 личное дворянство и чиновничество, при том, что дворянство составляло, по переписи 1897 года, 1.5%, зато 78% крестьян было представлено 3.3% студентов, иначе говоря, у дворянского сына было примерно в 750 раз больше шансов получить в.о., чем у крестьянского).

Механизм гибели может быть чисто военный, через поражение от страны с более развитой техникой, внутренняя революция, силами лишённых прав "подлых" при солдатах, перешедших на сторону восстания или, вероятнее всего, смешанный. Кроме того, восстание может быть поддержано внешними силами, желающими доступа к ресурсам страны, но без такого внутреннего устройства внешние силы будут бессильны на что-то повлиять, лишённые массовой поддержки.

[Абрамий]

Сейчас в России имеется некоторое количество деятелей выступающих с позиций реанимации сословного общества .

Например Дугин и Ко .

Их идеалом является сословно-кастовое общество с полностью блокированными социальными лифтами .

Их не смущает ,что сословное общество обанкротилось полностью и везде .

И выдвигают утопию восстановления сословно-кастового общества с намертво блокированными социальными лифтами как минимум в России .

В России сословное общество обанкротилось уже в конце 19 века , и ПМВ только подвела под этим черту .

Сохранение сословного характера Российской империи обошлось очень дорого и дворянам в первую очередь .

К концу 19 века в России насчитывалось примерно 1,2 миллион человек потомственных и около 0,6 миллион человек личных дворян.

В России на 1914 год потомственных и личных дворян обоего пола было уже 1,5% или почти 2,5 миллиона дворян, т.е. эти 2,5 миллиона дворян могли дать не менее 250 тысяч грамотных офицеров !

И эти имперские дворяне не способны были укомплектовать и 50 тысяч офицерских должностей в ходе Первой Мировой войны !

Сам факт массового производства в офицеры лиц крестьянского , рабочего и мещанского происхождения при наличии огромного количества могущих быть призванными в офицеры дворян говорит сам за себя .

Основная масса лиц дворянского сословия не желала идти воевать !

В результате в ходе Первой Мировой войны кадровое офицерство из личных и потомственных дворян было почти все выбито и заменилось офицерством из бывших податных сословий .

Русское поместное дворянство отнюдь не рвалось служить в армии и флоте офицерами .

В результате политики властей поместное дворянство ( и значительная часть потомственного непоместного дворянства ) стало к концу 19 века массово уклонятся от военной службы .

Дезертирство поместного дворянства из рядов офицерского корпуса было общеизвестным .

Попытки властей увеличить количество поместных дворян в рядах офицерского корпуса успеха не имели .

Оно сокращалось с 60х годов 19 века .

Поместных потомственных дворян в России было около 107 тысяч семей .

Из этих семей на начало 20-го века на действительной службе находилось в армии , флоте , жандармском корпусе и корпусе пограничной стражи всего только 3400 человек .

Это из примерно 47-48 тысяч офицеров действительной службы .

Подавляющая часть русского офицерского корпуса не имела никакой земельной собственности .

В 1903 году среди генерал-лейтенантов помещиками ( считая и собственность их жен ) было только 15,2% , среди полных генералов только 35% .

Если вычесть из их числа генералов членов императорского дома , то количество генералов-помещиков ещё более сократится .

Русское дворянство с времён Петра 1 было открытым для выходцев из других сословий .

Другое дело ,что буржуазия в элиту империи не входила .

В ходе реформ Милютина произошло позорное для дворян ( служивое военное сословие ! ) явление - на них распространили всеобщую воинскую повинность , как на простых мужиков .

Во многом это было сделано формально , тут дворяне получили возможности законно уклоняться от призыва в армию .

Но тем не менее , эта мера была фактической ревизией Жалованной грамоты дворянству .

Милютин , вводя всеобщую воинскую повинность посягнул на одну из коренных привилегий дворянства (введенной Жалованной грамоты дворянству ) , а именно, на их исключительное право выбирать поле деятельности по своему усмотрению .

А открытие военно-учебных заведений для лиц недворянского происхождения было ударом по преимущественному праву дворян на производство в офицеры.

Дворянство и само служить не хотело ( особенно это относится к поместному дворянству ) и лиц недворянского происхождения допускать до офицерского звания не хотело .

Эти реформы были встречены в штыки русским дворянством .

Даже после реформ 60-70х годов 19 века нашлось множество тех дворян , которые требовали восстановления не только дворянских преимуществ на производство в офицеры ,но даже и монополии потомственного дворянства на офицерские чины , чего в Российской империи никогда не было .

Причем поместное дворянство отнюдь не рвалось служить в армии офицерами .

Дворянские идеологи желали сохранения прежнего привилегированного положения дворянства .

Достаточно прочесть писания князя Мещерского и его сторонников .

«Все говорили о военном принципе равенства всех под знаменами, – вспоминал князь Мещерский, – о том, что отныне жирный купец не будет откупать своего сына от солдатской службы, но кстати припомнить, что упоение духом времени было так сильно, что никто и пикнуть не смел о том, что в сей день, 3 января 1874 года, уничтожилось одно из главных прав русского дворянства.

Мало того что о таком крупном факте в истории русского дворянства никому в голову не приходило вспомнить, как при издании судебных уставов никто не вспомнил, что дворянство получило навсегда право быть судимыми только дворянами, и это право судебными уставами уничтожалось, но, как я раньше говорил в своих воспоминаниях, нашлись такие дворянские собрания, которые составили и представили благодарственные адреса за честь уравнения их со всеми другими сословиями России относительно отбывания воинской повинности».

Однако попав в армию по призыву дворяне получали статус вольноопределяющихся ( так как имели для этого достаточное образование ).

Из вольноопределяющихся был прямой путь или в офицеры армии или в офицеры резерва - прапорщики запаса .

Тем не менее весьма мало вольноопределяющихся из дворян захотело получить офицерское звание .

В начале 20-го века ежегодно армейские ряды покидали только 2000 прапорщиков запаса произведённых из вольноопределяющихся и понятно что далеко не все они были дворянами .

Если-бы не привилегии и различные льготы дворянам при поступлении в военно-учебные заведения ,то уже в конце 19 века из военных и юнкерских училищ выходили-бы в основном офицеры недворянского происхождения .

В результате льгот дворянам при поступление в военно-учебные заведения получилось так ,что в армию начали в больших количествах поступать офицеры дворянского происхождения которые фактически были не способны быть офицерами и имели посредственные способности .

Консервативные круги русского дворянства были очень сильно недовольны тем фактом ,что несмотря на дворянские привилегии при поступлении в военно-учебные заведения сыновьям дворян составляют сильную конкуренцию сыновья купцов и городской буржуазии ,а с начала 20 века и сыновья богатых крестьян .

Согласен с тем ,что демократизация офицерского корпуса является положительным процессом .

Но демократизация офицерского корпуса не должна сопровождаться его профессиональной деградацией .

Падение требований к профессиональному уровню офицеров в пореформенное время - реальность .

Причем это падение требований было и относительным в сравнении к армиям других государств .

На массовое пополнение офицерского корпуса выходцами из дворян как показал опыт участия России в ПМВ было рассчитывать нечего ,но власти Российской империи этого не замечали .

Большинство дворян свою кровь проливать за отечество не хотели .

А власть не хотела ( как сделал Петр 1 ) устроить принудительную мобилизацию лиц дворянского сословия способных носить оружие и служить офицерами .

Если русская армия в большей степени чем в реальности пополнялась-бы офицерами выходцами из семей : крестьян , мещан , рабочих и купцов - то надо было-бы приложить ещё больше усилий для получения толковых офицеров ,чем в реале .

Отказ выходцев из высших сословий от службы в армии вел к такой проблеме :

Сильное ядро потомственных военнослужащих из высших страт общества в офицерском корпусе как показала практика обеспечивало и высокую привлекательность воинской службы и высокую эффективность в подготовке и воспитании солдат .

Такая структура офицерского корпуса создавала значительные преимущества той армии в которой сохранялся элитный состав ядра офицерского корпуса .

Более всего это было характерно для армии Второго Рейха .

Армия Второго Рейха из всех европейских армий имела самый аристократический характер своего офицерского корпуса .

Армия и офицерство Второго Рейха сохранили чисто юнкерский , элитарный характер до 1890 года , когда Вильгельм 2 наконец принял меры к тому ,что-бы и представители буржуазии и среднего класса могли пополнять ряды офицерского корпуса .

Но это не привело к исчезновению в германской армии элитного ядра из военных-дворян .

Более того ,это элитное , юнкерское ядро армии Второго Рейха смогло переработать и воспитать в своём духе значительное количество офицеров из рядов буржуазии и среднего класса .

Известно , что незадолго до начала ПМВ германское командование предпочло даже урезать свои планы по формированию резервных частей , когда выяснилось ,что для формирования этих резервов не хватает офицеров-резервистов из привилегированных классов .

Германское командование сочло за благо урезать будущие резервы ,чем допустить бесконтрольную демократизацию офицерского корпуса .

Элитное ( но уже не вполне юнкерско-аристократическое ) ядро германской армии было полностью сохранено несмотря на поражение в ПМВ и Версальский мир .

Так французская армия у которой эти черты ( как и у русской армии ) были утрачены проиграла франко-прусскую войну .

Ещё хуже положение было у итальянской армии .

Итальянская армия в которой офицерами служили почти сплошь выходцы из низших слоёв среднего класса и бедноты пережила позорную катастрофу в Эфиопии , которая окончательно испортила её репутацию .

Даже в Великобритании элитный , аристократический характер офицерского корпуса сохранялся и после ПМВ .

В Великобритании второй половины 19 века военную карьеру выбирали для себя 52% аристократических отпрысков и 47% сыновей джентри .

Контраст с ситуацией в пореформенной России поразителен .

Если русское поместное дворянство не желало служить в армии , то в Англии ситуация была совершенно противоположной .

Английская аристократия массово и добровольно ушла на поля сражений Первой Мировой .

Где почти вся и полегла в сражениях .

В России в 1914-1917 году ничего подобного не наблюдалось .

Отменяя старинную практику продаж офицерских должностей в армии ( в 1869 году ) политическое и военное руководства Великобритании постарались сделать всё ,что-бы не поколебать аристократических стандартов офицерской службы .

В России все пошло по другому .

Деградация русского офицерского корпуса была заметна уже в 70х годов 19 века .

Просто в тех условиях ,когда почти все способные к офицерской службе стали выбирать другую карьеру , а престиж офицерской службы умалился - это было совершенно неизбежно .

Другое дело ,что мер к исправлению ситуации не приняли .

Вдобавок и жалование обер-офицеров было довольно скудным .

В конце 19 века такое положение, когда, по выражению военного министра П.С. Ванновского, "сиделец в кабаке более офицера получает", было наконец признано нетерпимым, и в июне 1899 года издан наконец приказ о повышении жалованья и столовых денег строевым офицерам, причем в большей степени - обер-офицерам включительно до штабс-капитана .

Так то сиделец в кабаке , а инженеры и агрономы ,чиновники и юристы и прочие получали много больше офицеров и конечно никто путный и толковый офицерскую карьеру и после повышения офицерского жалования и довольствия выбирать не хотел .

Спохватились к концу 19 века , а тогда ситуацию исправить было уже очень трудно .

Попытка исправить положение учреждением в 1903 году дворянских кадетских школ была малоуспешной .

Дворянство уже в значительной степени потеряло всякое желание служить в армии и флоте .

Отбросы из системы гражданского образования так и остались основным источником контингента военных училищ .

Ситуацию могло исправить превращение всех военно-учебных заведений и кадетских корпусов во всесословные с отменой всех дворянских привилегий .

Уже к 80м годам 19 века было замечено ,что выходцы из бывших податных сословий учатся в военно-учебных заведениях заметно лучше выходцев из дворянского сословия .

Уже тогда надо было отменять дворянские льготы в военно-учебных заведениях и не тащить неспособных и недостойных выходцев из дворян в офицеры .

Но на такую радикальную меру ни Александр 3 , ни Николай 2 не пошли .

Более того , были предприняты все меры для облегчения дворянам возможностей к поступлению в военно-учебные заведения .

Ситуацию радикально поменяла Первая Мировая война .

В начале 1914 года в Русской армии было около 43 тысяч офицеров (без учета офицеров корпуса пограничной стражи и отдельного корпуса жандармов и флота ).

Штатно было почти 46 тысяч офицеров .

После мобилизации численность офицерского корпуса русской армии увеличилась до 80 тысяч человек .

Мобилизация офицеров из запаса и отставки и призыв прапорщиков запаса позволили почти в два раза увеличить число офицеров .

В исторической литературе встречаются разные данные относительно численности офицерского корпуса на октябрь 1917 года .

Оценки колеблется от 240 тысяч человек до 280 тысяч человек .

Таким образом, можно принять численность офицерского корпуса русской армии к октябрю 1917 года в 250 тысяч человек .

С учетом срочного послемобилизационного развертывания в 80 тысяч человек офицеров , в ряды офицерского корпуса вступили 92 тысяч офицеров досрочного выпуска из военных училищ , около 140 тысяч из школ прапорщиков , 25 тысяч было произведено из унтер-офицеров непосредственно в действующей армии .

Таком образом всего в офицеры было произведено не меньше 340 тысяч человек .

Всего офицерский корпус понёс потерь убитыми , попавшими в плен , и комиссоваными по ранениям и болезням - 73 тысячи человек .

Основные потери офицерами русская армия понесла в 1914-1915 году , тогда было убито , попало в плен , и были комиссованы по ранением и болезням - 45 тысяч офицеров .

В 1916 году было убито , попало в плен , и были комиссованы по ранением и болезням - 19,4 тысячи офицеров .

В 1917 году было убито , попало в плен , и были комиссованы по ранением и болезням - 8.5 тысячи офицеров ( без убитых в беспорядках ) .

По другим данным общие потери офицерских кадров составили ( учтённые ) : генералов - 208, штаб-офицеров - 3368, обер-офицеров - 67 722 (в том числе 37 392 прапорщика).

Получается ,что почти весь кадровый офицерский состав русской армии был выбит уже за первые полтора года войны .

В 1917 году на пехотный полк приходилось всего только 2-4 кадровых офицеров довоенного выпуска .

Почти всеми пехотными ротами и очень часто и пехотными батальонами повсеместно командовали офицеры военного времени .

За время войны почти все пехотные полки сменили офицерский состав по несколько раз .

В кавалерии , артиллерии , инженерных войсках такой смены офицерского корпуса не было и там сохранилась значительная часть довоенного офицерского корпуса .

Осенью 1917 года в пехотных полках кадровых офицеров довоенного времени осталось всего 4% , а 96% офицеров были офицерами военного времени .

Исключительно сильно изменился социальный состав офицерского корпуса .

До войны (1912 г.) 53,6% офицеров (в пехоте - 44,3%) происходили из семей личных и потомственных дворян, 25,7% - из мещан и крестьян, 13,6% - из семей почетных граждан, 3,6% - из духовенства и 3,5% - из купцов.

Среди офицеров военного времени ситуация была совершенно другой .

Из каждой 1000 прапорщиков 700 человек было из семей крестьян , 260 из семей мещан, рабочих и купцов и только 40 человек из семей личных и потомственных дворян .

Достаточно посмотреть списки офицеров военного времени ,что доля выходцев из семей личных и потомственных дворян весьма мала и не превосходит 5-10% , а доля выходцев из семей крестьян , рабочих и мещан больше 70-80% .

По другим данным на весну 1917 года 80% русских прапорщиков было из крестьян и только 4% из семей личных и потомственных дворян .

Таким образом, к осени 1917 года только верхушка офицерского корпуса от подполковника и выше по-прежнему оставалась дворянской .

Ситуацию с офицерскими кадрами усугубила система освобождения от призыва военнообязанных .

Если первоначально в армию не призывали ( вернее перестали призывать ) :

1) Чины запаса, работавшие на заводах и предприятиях военного и морского ведомств, железных дорогах, коммерческих и портовых судах - 173 тысяч человек ,

2) Ратники ополчения, работавшие на тех же объектах оборонного значения - 433 тысяч человек ,

3) Служащие в казенных учреждениях, уход которых в армию мог неблагоприятно отразиться на работе указанных учреждений 64 тысяч человек .

Данные на 1 октября 1916 года

Таким образом получилось ,что всего получили отсрочку 670 тысяч человек .

Но кроме них получили отсрочки от призыва по закону от 6 декабря 1915 года военнообязанные лица работавшие на оборону ( или делавшим вид ,что якобы работают на оборону ) .

1)новобранцы - 99850;

2)ратники ополчения моложе 26 лет - 175650;

3)работавшие на строительстве железных дорог - 72000;

4)служащие по вольному найму в ведомстве путей сообщения - 173 498;

5) служащие в земском и городском союзах - 5352;

6) служащие учреждений военно-промышленных комитетов - 976 312;

7) служащие в частных кредитных учреждениях - 3700 чел.

Всего таким образом количество получивших отсрочку среди работавших на нужды обороны более 1,5 миллиона человек .

К концу войны количество получивших отсрочку возросло до 2,5 миллиона человек .

Если по большинству категорий освобождённых от призыва вопросов нет , то вот категория "служащие учреждений военно-промышленных комитетов" вызывает самые серьёзные вопросы .

Учреждения военно-промышленных комитетов превратились в прибежище тех , кто хотел уклонится от призыва в армию .

И это в то время когда на фронте не хватало офицеров .

К 1917 году катастрофически обвалился весь профессиональный уровень офицерского корпуса .

Это не только в России было так , даже в германской армии были подобные проблемы ( но в Германии времен ПМВ аристократия сама пошла на фронт ! ) .

Школы прапорщиков имели 3-4 месячный курс обучения и первоначально комплектовались лицами имевшими хотя-бы неполное среднее образование или отличившимися в боях солдатами и унтер-офицерами, имевшими хотя бы начальное образование.

Но в войсках начали производить в прапорщики рядовых и унтер-офицеров и без прохождения ими какой-то военной подготовки .

Нехватка офицерских кадров и призывников с средним образованием привела к тому ,что в школы прапорщиков стали принимать лиц имевших хотя-бы и начальное образование , а солдат-фронтовиков стали посылать в школы прапорщиков хотя-бы более-менее грамотных .

Выпускники школ прапорщиков и произведённые в офицеры в частях считались офицерами военного времени и не должны были производится в чины выше штабс-капитана ( штабс-ротмистра в кавалерии ) .

После окончания войны все эти офицеры подлежали немедленному увольнению в запас .

Реально по причине острой нехватки кадровых офицеров этот запрет не соблюдался и многие в начале войны имевшие чин прапорщика или унтер-офицера к осени 1917 года уже имели чины капитана и даже подполковника .

Попытки хоть как-то отбирать социально приемлемых для властей империи кандидатов в офицеры успеха не имели .

Поневоле приходилось производить в офицеры кого попало .

Значительная часть русского дворянства в ходе ПМВ старалась всячески уклониться от военной службы - например устраивалась на службу в военно-промышленные комитеты .

Никаким нормальным военным образованием ( и в очень значительной они не обладали и гражданским образованием ) офицеры военного времени фактически не обладали .

Не удивительно и то ,что значительная часть офицеров военного времени поддержала большевиков .

Ведь при сохранение монархического или либерально-буржуазного режима им ровно ничего не светило .

Эту проблему , куда после войны девать более 200 тысяч офицеров военного времени царскому или либерально-буржуазному правительству решать не пришлось .

Революция случилась раньше .

Демобилизация армии вернула-бы офицерский корпус опять к численности 40-50 тысяч человек и значит более 200 тысяч офицеров остались-бы не у дел .

Так как нормального военного образования ( а очень часто и гражданского образования )офицеры военного времени не имели и после прекращения войны им предстояло только идти опять к станку или к сохе .

Именно категория офицеров военного времени , выходцев из низов общества с весьма слабым образованием при демобилизации доставила-бы массу проблем любому политическому режиму .

Они по социальному статусу ( офицеры и почти все с орденами , множество их по статусу уже дворяне !) уже выпали из рядов крестьянства , рабочих и мещан .

С другой стороны их плохое образование не позволило-бы им на что-то претендовать .

Они в своём большинстве и на должности низших чиновников не годились .

Изгнание подавляющего большинства офицеров военного времени из рядов армии неизбежно породило-бы в среде бывших офицеров резко антиправительственные настроения .

Пришлось-бы им идти к сохе и к станку или даже просто стать люмпенами .

Причем практическое исчезновение в ходе войны кадрового офицерского корпуса на уровне подпоручик-капитан вело-бы к тому ,что и в армии мирного времени эти чины были заполнены все равно офицерами военного времени .

Для офицеров военного времени оставшихся на службе надо было-бы открывать специальные офицерские школы повышения квалификации .

Или ждать когда в военно-учебных заведениях будут подготовлены кадровые офицеры ( но не нюхавшие пороху ) взамен офицеров военного времени .

И как офицеры военного времени , которые остались-бы в строю посмотрели-бы на увольнение в никуда своих товарищей по оружию ?

И как они посмотрели-бы на восстановление довоенных дворянских привилегий на получение офицерского звания ?

И как эти офицеры будет смотреть на офицеров ранга полковник и выше ?

Был-бы исключительно сильный антагонизм между кадровыми офицерами довоенного выпуска в чинах от полковника до полного генерала и массой низшего офицерства получившей звания и награды в ходе войны - в чинах от подпоручика до капитана .

Политической стабильности России ( при отсутствии революции в 1917 году ) это никак не добавило-бы .

Главное то , что настроение офицерства военного времени было-бы как минимум антидворянским и антисословным , а скорее всего резко антиправительственым .

Меры властей могли-бы ещё и усугубить ситуацию , вздумай власти вести по прежнему продворянскую политику .

Беспроигрышный козырь политической пропаганды : дворяне в тылу сидели , а простой народ воевал .

Можно не сомневаться ,что почти вся масса и бывших и ныне служащих офицеров военного времени в условиях России стала-бы легкой целью радикальной политической пропаганды .

Причем это не важно за кем пойдут офицеры военного времени .

В любом случае это могло с лёгкостью может привести не к Февральской или Октябрьской революциям , но к обычной военной диктатуре латиноамериканского типа с декоративным монархом на троне ( вроде итальянского короля в правление Муссолини ) .

И это хорошо если во главе военной хунты оказалась-бы личность вроде Пак Чжон Хи .

Изменено 7 Dec 2014 пользователем Абрамий

[Владислав33]

Уточню, что такое сословное общество у меня во всем мире - т.е. нет конкуренции со стороны более либеральных стран. Т.е. все человечество по каким-то причинам пошло по этому пути.

[Muller]

Значит это мир законсервировавшегося феодализма. Потому что индустриальная цивилизация требует принципиально иного мышления.

Дворянин никогда не будет заниматься промышленностью. Это дело людишек подлого происхождения.

Дворянин вне государственной службы - это легальный бандит. У него психология бандита. Он не созидатель. Он будет нагибать, будет крышевать, будет доить, будет воевать, но трудиться - никогда. А бизнес - большой труд. В реале роль дворянства сначала была сильно размыта массовой государственной службой (из вольного гопника с шашкой и плеткой его превратили в винтик государственной машины), а потом оно не выдержало конкуренции с буржуазией. Потому что гопнику сложно бодаться с охраной серьезного бизнесмена. А государство между гопником и бизнесменом выберет второго - потому что выгоднее, да и процент с бабла он сам отдаст в обмен на государственную крышу, в то кремя как гопник, выбивающий бабло из крестьян, и сам делиться не хочет (на него надо давить), и крестьяне его не любят, и государству он конкурент. Поэтому, переходя к индустриальной экономике, государству своих гопников нужно куда-то деть. Лучше всего сплавить в колонии и замотать текучкой госслужбы. Хотя сгодится и мировая война.

Изменено 7 Dec 2014 пользователем Muller

[sanitareugen]

Уточню, что такое сословное общество у меня во всем мире - т.е. нет конкуренции со стороны более либеральных стран. Т.е. все человечество по каким-то причинам пошло по этому пути.

Ну, значит, как только появится не-сословное государство, оно нагнёт всех прочих.

[Абрамий]

Сословный характер общества создавал огромные трудности на пути формирования нормальной ,т.е. регулярной армии .

Очень трудно было перебраться от феодального дворянского ополчения к регулярной армии .

Права и вольности феодалов этому очень сильно мешали .

Монархам приходилось преодолевать огромные трудности ,что-бы сломать дворянство и заставить его служить в регулярной армии .

Да и регулярные армии периода абсолютизма несли по прежнему сословный характер .

Офицерство и генералитет в основном были дворянскими .

Изменено 7 Dec 2014 пользователем Абрамий

[Владислав33]

Что мешает набрать массовую армию простолюдинов в сословном обществе?

[sanitareugen]

Ну, возможно, то, что её либо невозможно будет контролировать "благородным", либо она не будет годна ни на что, кроме вспомогательных задач (вроде христианских формирований в османской армии - обозы и строительство укреплений, но не оружие и бои).

[Владислав33]

А если абсолютизм типа Франции до революции?

[Стержень]

Дворянин никогда не будет заниматься промышленностью. Это дело людишек подлого происхождения.

Вроде как пример РИ Англии, да и не только говорит об обратном...Станет выгодно-вполне себе пойдут дворяне в промышленность.И все заверте...

[sanitareugen]

А если абсолютизм типа Франции до революции?

Абсолютизм и "переход из сословия в сословие невозможен" несовместимы. Абсолютная власть монарха предполагает его право жаловать дворянство. А поддержание этой власти требует использования такого права, и довольно интенсивного, "дворянство мантии". "Неколебимая сословность" это, прежде всего, слабость государя. Который то ли французский "ленивый", то ли польский король. А если он силён - то может подавить бунт и господствующего сословия, не только "подлого". Но для этого нужно опираться на города против дворян и т.п. Один из способов управления - манить возведением в дворянство, другой - перераспределять права в пользу низших, отымая их у высших.

Дворянин никогда не будет заниматься промышленностью. Это дело людишек подлого происхождения.

Вроде как пример РИ Англии, да и не только говорит об обратном...Станет выгодно-вполне себе пойдут дворяне в промышленность.И все заверте...

Просто это уже "титулярный дворянин", а не классический феодал. Даже в качестве землевладельца - он не распорядитель и властитель, а арендодатель. На земле лендлорда уже не его люди, а арендаторы. И дворянское сословие уже не замкнутое, низший титул, баронет, вообще официально покупается.

[mactuca]

Во Франции дворянство официально покупалось, даже в не зависимости от монарха. Ибо начиная с XVI века в стране главные не дворяне а чиновники. Обратная ситуация была в Испании, там дворяне платили деньги что бы стать чиновниками.

[Cobra]

переход из одного сословия в другое стал невозможен. При развитии экономики сама структура сословий немного менялась (точнее круг их профессий), но суть осталась незыблемой (все денежные и управленческие должности у дворян, а малооплачиваемые и грязно-тяжелые профессии у рабочих). Социальных лифтов нет в принципе (т.е. переход в другое сословие строжайше запрещен невзирая на личные качества человека).

Такой финт возможен с внесением изменений в природу человека на генном уровне..

Что кстати с высокой долей вероятности происходит сейчас. То есть деление нашей расы на долгоживущих и нормальноживущих.... Развитием нано и биотехнологий..

....

.

.

[Tayhard]

А если абсолютизм типа Франции до революции?

Любое общество существует во времени. Этот абсолютизм не случайно кончился революцией - задавили другие страны. Сословное общество возможно только при отсутствии реальной угрозы извне.

[Владислав33]

Угрозы извне нет.

[Tayhard]

Угрозы извне нет.

Ну хорошо, а в чем вопрос тогда? ))

[Владислав33]

См. исходный пост нижние предложения.

[Абрамий]

В разных европейских странах даже во времена классического сословного феодализма ( ещё не абсолютизма ! ) были многочисленные лазейки благодаря которым простолюдин мог быть сделан не только дворянином , но и даже рыцарем .

Во Франции времен сословного феодализма рыцарем ( т.е. полноправным членом господствующего сословия ) мог официально стать только потомственный дворянин .

Но и это не никогда соблюдалось строго .

Пожалования феодов ( или позже покупка земельных владений ) богатым простолюдинам ( что делало их дворянами ) продолжалось все время до Великой французской революции .

В 1579 году Генрих 3 пытался положить конец этому процессу "феодализации" плебса , но без всякого успеха .

А когда статус королевского чиновника сравнялся с дворянским , то открылся путь в дворяне и через королевскую чиновную службу .

Грамоты на возведение в дворянство с 1290 года выдавались королем Франции сперва совершенно бесплатно за определенные заслуги, но с 1339 года эти грамоты было предписано регистрировать в Счетной палате, а также в муниципальном органе управления (в гражданских судах).

За процедуру возведения и регистрации новых дворян полагалось платить определенную сумму в пользу казны , а сами французские дворяне платили подушный налог - талью , так дело обстояло и до до Великой французской революции .

В Испании ,Англии , СРИ и Швеции всегда была возможность простолюдину стать дворянином или рыцарем в ещё более широких формах чем во Франции .

В России и в допетровские времена была совершенно аналогичная ситуация .

Во всех европейских странах было сперва несколько степеней дворянства , но права их на деле более -менее быстро выровнялись .

Изменено 8 Dec 2014 пользователем Абрамий

[Звёзды Светят]

А во -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31196-%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%B0-%D1%81-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8/

Оно?!....

[Valhallan Guardsman]

Вот это

Но личной зависимости типа крепостных в обществе нет: рабочие к конкретному дворянину не прикреплены и если хотят могут с одной фабрики переходить на другую (и это считается нормальным).

на мой взгляд немного плохо сочетается с вот этим

их могут даже безнаказанно убить

[sanitareugen]

На всякий случай напомню, что в одной из самых наифеодальнейших стран Европы в эпоху расцвета феодализма высшее дворянское сословие именовалось попросту ricos hombre - "богатые люди".

[Tayhard]

Вот это

рабочие... могут с одной фабрики переходить на другую.

на мой взгляд немного плохо сочетается с вот этим

их могут даже безнаказанно убить

Почему, нормально. Переходить могут, а дворянин может их убить.)))

[sanitareugen]

А отчего бы благородному дону не убить подлую скотину, выразившую неуважение к сеньору ipso facto перехода от него к другому сеньору? После чего право перехода приобретает несколько эфемерный характер...