Великая Англо-голландская империя.

[mactuca]

Королевские интенданты привлекли на место ушедших гугенотов Запада и Севера, католических купцов и торговцев из южной Франции.

Вот это и плохою. В XVI-XVIII веке, Южная Франция довольно отсталый регион, то есть на место нормальных дельцов, пришли вчерашние Равшано-Джамшуты.

[Стержень]

В теме "Хочу все знать!" я задавал вопрос на эту, как меня убедили, экономия на дворцах не ахти, может вы сможете какой то аргумент сказать ? До сих пор надеюсь что кто сможет доказать, что на дворцах можно экономить.

Вообще то на строительство дворцов и парков при Луи №14 тратилось не так, что бы очень много, по сравнению к примеру с строительством каналов и дорог, связавших всю Францию. Кроме того, затрачиваемые средства оставались в Франции и способствовали развитию экономики государства.

А я не только про дворцы писал, но и про пенсии аристократии и другие подобные темы

Вообще то и это было вызвано тривиальными причинами: объявленный в 1685 г. Эдикт Фонтенбло покончил с "пятой колонной" в стране, ликвидировав реальную угрозу могущую вернуть Францию в пучину религиозных смут прошлого столетия.

На тот момент гугеноты уже действительно не настолько могущественны и угрозы для Франции не представляли.А вот торговцы и вообще бизнесмены они действительно были отличные и их потеря-это реальный фейл для Франции.

Это не говоря уж о внешнеполитических последствиях...

[agnez]

но и про пенсии аристократии и другие подобные темы

Издержки абсолютизма - отобрав у аристократии массу привилегий и прав, королю надо было дать что то взамен. Франция это не Пруссия, там железной палкой дворянство в рамки не загонишь.

и угрозы для Франции не представляли.

Их влияния и силы вполне хватало, что бы замутить при очередной войне с Англией/Голландией новый Ла Рошель.

А вот торговцы и вообще бизнесмены они действительно были отличные и их потеря-это реальный фейл для Франции.

Выбор из плохого и плохого.

Это не говоря уж о внешнеполитических последствиях...

Изгнание протестантов и превращение Франции в чисто католическую страну никак не помешало католической СРИ и католическим германским и итальянским карликам воевать с французами. Как и протестанскими Швеции и Дании быть в довольно теплых отношениях с их католическим величеством. Позже протестантская Пруссия, провозгласившая себя "защитницей протестанства" вполне уживалась в одном союзе с католической Францией.

[mactuca]

А я не только про дворцы писал, но и про пенсии аристократии и другие подобные темы

В Англии с этим не лучше было, если правильно помню, на каждого седьмого кто заработал деньги через торговлей приходилось те кто получал эти деньги как чиновники.

[Дюрнкурт]

Эдикт Фонтенбло покончил с "пятой колонной" в стране

Можно пример переход этой "пятой колонны" на сторону внешнего врага?

[agnez]

Можно пример переход этой "пятой колонны" на сторону внешнего врага?

Так хватило Ла Рошели. Выводы были из этого сделаны. За время действия Нантского эдикта влияние гугенотов последовательно уменьшалось, часть из них вернулась в католичество, других выдавили из страны. Принятый в 1685 г. эдикт Фонтенбло по сути закончил с протестанством в Франции.

Вообще тот же самый Луи XIV создавал ведомства, учреждения, или саму систему исходя из тех задач, которые стоят перед ним на данный момент. В качестве примера - Он явно не заморачивался мыслями - "а вот приучу я парижских купцов искать богатства в колониях - а Франция через 100 лет возьмет и сольет Англии войну на море. Это ж бесполезная вещь получается!"

Была задача - повысить доходы. К началу царствования Луя XIV собственно Франция давала свой максимум по доходам - 100 млн. ливров. Больше было не прыгнуть. Соответсвенно король искал лазейки, как увеличить этот доход, с учетом, что расходов у него год от года становилось больше. И уж судьбой будущих поколений он не заморачивался точно. Деньги были нужны здесь и сейчас.

И насчет усиления Франции для более крепкой унии между Англией и Голландией: смерть Луи XIV остановила дальнейшие попытки экспансии, ибо Луи XV, как и др его фактического царствования регент Филипп(любивший женщин без разбора и "имевший все таланты кроме одного - умения ими пользоваться"), не шибко то экспансионистские настроения проявляли... Кроме того у Франции к этому времени "кончились" талантливые полководцы уровня маршалов и генералов Луи XIV. Только Мориц де Сакс сиял в это время на небосклоне французской армии, но он был один. А у Луи XIV были Лувуа, Вобан, Люксембург, Вандом, Виллар... Такой плеяды талантов у Франции больше не было вплоть до генералов Революции и маршалов Империи.

А вообще это совершенно отдельная тема для беседы.

Изменено 11 Dec 2014 пользователем agnez

[Дюрнкурт]

Так хватило Ла Рошели.

Что не мешало массе гугенотов верой и правдой служить Франции при том же Ришелье. И сам он никаких репрессий против всех гугенотов тоже не предпринимал.

[agnez]

Что не мешало массе гугенотов верой и правдой служить Франции при том же Ришелье.

У Луи XIV тоже были генералы и адмиралы-гугеноты. Дело не в них, а в опасности наличия достаточно многочисленного нелояльного короне населения. Кроме того на короля сильно давила церковь, которой требовалось бросить кость в обмен на фактическое переподчинение от папы к королю.. В сети есть "Людовик XIV - слава и испытания" Птифиса, там есть про причины отмены Нантского эдикта.

[mactuca]

многочисленного нелояльного короне населения.

Протестанты во Франции, на пике своего могущества, при Карле IX, были только 8(завышенная)-5(самая часто встречающийся) % населения, с тех пор только сократилось в разы, то есть даже одного процента на набралось бы.

Изменено 12 Dec 2014 пользователем mactuca

[Дюрнкурт]

достаточно многочисленного нелояльного короне населения

Мятежи устраивались не "населением", а недовольными урезанием своих полномочий принцами вроде де Рогана.

[mactuca]

вроде де Рогана.

Меня всегда, удивляли в религиозных войнах во Франции, что Роганы происходившие из региона настроенного ультракатолических и их первоначальные владения располагались там(потом они приобрели другие), были на стороне протестантов. Деньги взятые с католического населения использовали против католиков. Причем в этом они не одинокие.

Изменено 12 Dec 2014 пользователем mactuca

[Дюрнкурт]

Веселые вообще были ребята.

[Charles]

Могло бы быть еще веселее (для Фронды, и возможно для английской революции), если бы матримониальный прожект Елизаветы Богемской по браку Руперта с наследницей старшей линии Роганов состоялся бы. Когда-нибудь напишу таймлайн по этой развилке - правда там вилка с 1642 года - отпустит ли Мазарини одного из генералов на французской службе в Англию воевать за дядю:)

[Дюрнкурт]

Не, не отпустит. Руперт на испанском фронте зело потребен. Так что Карл I сольет раньше РИ.

[Charles]

Угу. Вообще интересно прикинуть последствия подобного раннего слива в Англии. Во Франции же новоиспеченный "герцог де Роган" - один из плеяды, причем... с 1646 года имеет возможность стать адмиралом Франции, если племянник Ришелье и шурин Конде утопнет как в реале. Хотя это конечно дикий оффтопик, но за странностью сабжевой развилки позволяю себе оный.

[Дюрнкурт]

ИМХО, он с высокой вероятностью засветится во Фронде.

[Charles]

Вопрос на чьей стороне. Его брат Филипп воевал (и погиб в 1650) за роялистов, о политических склонностях Эдуарда неизвестно но тоже вроде как роялист.

[Дюрнкурт]

Ну значит повоюет за короля и усмирит мятежных принцев.