Греки удержали Стамбул

[СЕЖ]

В 1918 году союзники оккупировали Стамбул, а греки получив поддержку англичан (обеспокоенных сближением турок и большевиков) пошли в глубь Турции. 1920 год - греки наступают, но политическая обстановка в стране меняется, коммуникации растягиваются. В 1922 году Франция и Италия начали оказывать поддержку уже Турции. Наконец Турки переходят в контрнаступление и одерживают победу.

АИ

Александр умер позднее, или Мустафе Кемалю повезло меньше. Или греки в 1921-22 годах посмотрели на русских под Варшавой.

В общем, греки прекратили наступление в глубь Турции, и отошли ближе к Стамбулу. Попытки Турции отбить Проливы успехом не увенчались. Турки могли бы продолжать войну, но англичане (а так же французы с итальянцами) намекнули что если Турция не заключит мир, то Турции может и не быть. В итоге Мутафа Кемаль пошел на мир.

По итогам Лозаннского мирного договора территория Проливов(Восточной Фракии)осталась за Грецией.

Как будут развиваться события?

1 Советско-турецкий союз и попытка отбить Проливы?

2 Турция атакует Грецию в 1940 году совместно с Италией?

3 Турция сидит смирно, Итальянцы и немцы завоевав Грецию получают Проливы, которые в 1944 году захватывает СССР?

Изменено 10 Dec 2014 пользователем СЕЖ

[швамбран]

В 1918 году греки захватили Стамбул

Каким образом? В реале Стамбул оккупировали войска Антанты.

[СЕЖ]

Спасибо исправил

[Женя]

АИ

Греки "утилизировали" в своей армии всех белых, которых большевики активнее вышибли. Т.е. белые убегают чуть раньше, греки им дают возможность поликультурно оседать в Трапезунде и "турки фрей" местностях - и профит. Несколько десятков даже тысяч профи без возможности отступления могут поменять ход драки. А уж если эвакуируется больше. Да ещё и "Генерал Алексеев" имеется какой-никакой.

[Кот]

Ну тогда это уже ни какой не Стамбул, а опять (снова) Константинополь. :grin:

[Curioz]

Создавал я такую тему. Лет 7 назад.

Проблема в том, что Антанта охотнее отдаст Стамбул обратно туркам.

[Бродяга-2]

Греки "утилизировали" в своей армии всех белых, которых большевики активнее вышибли. Т.е. белые убегают чуть раньше, греки им дают возможность поликультурно оседать в Трапезунде и "турки фрей" местностях - и профит. Несколько десятков даже тысяч профи без возможности отступления могут поменять ход драки. А уж если эвакуируется больше. Да ещё и "Генерал Алексеев" имеется какой-никакой.

Ещё и Трапезунд? А Мустафа не попробует договориться с Белыми в обмен на турецкое гражданство.

Ведь без Стамбула нет и Турции.

[Стержень]

Проблема в том, что Антанта охотнее отдаст Стамбул обратно туркам

А почему?

[Labinnac]

Ведь без Стамбула нет и Турции.

Спорное утверждение. Равноценно таким - "без Лондона нет Англии", "без Питера/Москвы нет России", "без Берлина нет Германии" (последнее кстати на +-50 лет стало правдой частично).

[Бродяга-2]

Ведь без Стамбула нет и Турции.

Спорное утверждение. Равноценно таким - "без Лондона нет Англии", "без Питера/Москвы нет России", "без Берлина нет Германии" (последнее кстати на +-50 лет стало правдой частично).

Не в смысле совсем нет.

А в том смысле какое место Стамбул и весь регион проливов занимал в Экономике Турецкой республики созданной в 20-е годы.

Без этого города Турция быстро скатывается до колониального статуса.

[Бродяга-2]

1 Советско-турецкий союз и попытка отбить Проливы?

Более чем вероятно, иначе колониальный статус.

2 Турция атакует Грецию в 1940 году совместно с Италией?

Атакует, но без Стамбула Турция мала чего будит мочь.

3 Турция сидит смирно, Итальянцы и немцы завоевав Грецию получают Проливы, которые в 1944 году захватывает СССР?

СССР в любом случае проливы не получит. Союзники сделают всё возможное до этого.

[Женя]

Создавал я такую тему. Лет 7 назад.

Мотивируйте

А Мустафа не попробует договориться с Белыми в обмен на турецкое гражданство.

Они ж агрессивные мусульмане. Кто с ними говорить будет. Это не толерантные башкиры в целом, а фанатики-фанатики. Нет, не срастётся.

[Бродяга-2]

Они ж агрессивные мусульмане. Кто с ними говорить будет. Это не толерантные башкиры в целом, а фанатики-фанатики. Нет, не срастётся.

ВЫ думаете остеопороз настолько запущен?

[mactuca]

Спорное утверждение. Равноценно таким - "без Лондона нет Англии", "без Питера/Москвы нет России", "без Берлина нет Германии" (последнее кстати на +-50 лет стало правдой частично).

А что тут спорного???? Всё - трюизмы.

Это не тюризм, это детерменизм, если с этой точки зрения отвечать то :

Да. Мы не знаем истории Турции без СтамбулаЭдрине

Да. Мы не знаем истории Англии и Великобритании без Лондона.

Да. Да. Мы не знаем истории России без Москвы/Санкт-Петербурга

Нет. Мы знаем историю Германии без Берлина.

[Tayhard]

Вообще интересно. С проигрышем турков альтернативы уже были. Мне кажется в этом случаи англичане имеют шанс сорвать джек-пот и не дать русским присоединить обратно Закавказье.

[Бродяга-2]

Вообще интересно. С проигрышем турков альтернативы уже были. Мне кажется в этом случаи англичане имеют шанс сорвать джек-пот и не дать русским присоединить обратно Закавказь

Или к четырём существующим уже народным республикам добавить пяту - Турецкую Народную Республику.

[sanitareugen]

Они ж агрессивные мусульмане. Кто с ними говорить будет. Это не толерантные башкиры в целом, а фанатики-фанатики. Нет, не срастётся.

Мусульманский фанатик Мустафа Кемаль...

Сильное АИ? Или ещё один попаданец?

[Curioz]

Мотивируйте

http://alternatiwa.org.ru/_6.04.08/1-20-1880-00002322-000-10001-0.html

А почему?

По принципу "так не доставайся ж ты никому!"

Греки - английские клиенты, а в 1922 англо-французские противоречия куда острей англо-турецких.

Они ж агрессивные мусульмане

Вообще-то Кемаль атеист и за ношение фески отрубал нафиг голову.

[Curioz]

Мы не знаем истории Турции без СтамбулаЭдрине

И Стамбул и Эдирне турки завоевали. Вот без Эскишехира действительно не знаем.

Мне кажется в этом случаи англичане имеют шанс сорвать джек-пот и не дать русским присоединить обратно Закавказье.

Поздно.

Грузия присоединена в феврале 1921, Армения и Азербайджан еще раньше. К концу 1922 там уже ЗСФСР вовсю. Даже осенью 1921, во время решающих боев за Эскишехир, уже поздно.

[mactuca]

И Стамбул и Эдирне турки завоевали. Вот без Эскишехира действительно не знаем.

Османская империя началась когда, простите за тавтологию, османы перешли Дарданеллы. До этого они один из десятков бейликов.

Там сам принцип важен, а детали в виде исключения. Надо было все таки написать что я в курсе что можно по мелочам придраться, что Санкт-Петербург был основан, а Англия растет из Нормано-Анжуйской империи где сама Англия занимала довольно малую роль.

Изменено 11 Dec 2014 пользователем mactuca

[Curioz]

Османская империя началась когда, простите за тавтологию, османы перешли Дарданеллы

Так об Османской империи после Севра речь уже в любом случае не идёт - тут Турцию бы сохранить. Ведь попилили бы, как пить дать попилили бы, будь греки чуть удачливей, итальянцы побоевитей, а французы не столь близоруки.

[mactuca]

Так об Османской империи после Севра речь уже в любом случае не идёт

Так и не веду речь когда она есть или нет, а что есть. В самосознании османской империи, которое как вы заметили только недавно перестала существовать, а значит мышление не изменилось сильно, оно потом поменялось, причем последние лет 50. Анатолийские бейлики и всякие кочевые суфии, племена, не их история, а в лучшем случае почти то же что и албанцы, свои но не полностью, или еще хуже, быдло которое нужно подчинять, как болгары. Так что Турция без Стамбула, это совсем другая Турция. Скорее Азербайджан. Изменено 11 Dec 2014 пользователем mactuca

[Женя]

Мусульманский фанатик Мустафа Кемаль... Сильное АИ? Или ещё один попаданец?

Он-то не. А вот его пейзане да. Сотрудничать можно. Получать гражданство, землю и дома и заводы и жизнь строить - спасибо, нет.

По принципу "так не доставайся ж ты никому!"

Никому и туркам очень разные вещи.

[СЕЖ]

Более чем вероятно, иначе колониальный статус.

В начале 20-х СССР на войну не пойдет. Экономика не в лучшем состоянии. Поэтому надо обождать лет 5, за это время наладить экономику, привести армию в порядок, худо-бедно подготовить флот. Турция с теми же проблемами последует в русле политики СССР.

Атакует, но без Стамбула Турция мала чего будит мочь.

А турки с другого берега. В принципе итальянцы и турки могут договориться о совместной операции. Итальянцы размещают базы на территории Турции.

СССР в любом случае проливы не получит. Союзники сделают всё возможное до этого.

Сталин будет стоять до последнего. А там - удар через Болгарию советскими танками, десант на Стамбул, и по факту - Константинополь наш.

[Curioz]

Турция без Стамбула, это совсем другая Турция. Скорее Азербайджан.

Можно согласиться (с уточнением, что кемалистская Турция и так гораздо ближе к Азербайджану, чем к Порте времен Сулеймана I).

Никому и туркам очень разные вещи

Ну а кому? Кондоминиум уже невозможен, т.к. внутриантантовские противоречия уже сильнее, чем между отдельными членами Антанты и Анкарой. Поэтому же англичане не отдадут Проливы французам, а те англичанам и их клиентам грекам. И ни те, ни другие не отдадут итальянцам, да те и сами не возьмут. Что осталось на трубе? Кемаль да Ленин Естественно, выбрали Кемаля.