Ельцин умер в середине 1994 года

[Ping]

Кто такой Примус в 94-м?

Директор СВР РФ

Зачем это Зю?

А зачем он в реале слил шанс стать президентом во втором туре?

Зачем согласился голосовать за Примакова-премьера в 98? Зачем он же продавливал ввод Маслюкова в правительство Примакова?

Тут просто эти события будут не с промежутком в 2 года, а подряд и взаимосвязаны.

Изменено 19 Dec 2014 пользователем Ping

[Ping]

Кстати , что бы не открывать новую похожую тему - если ЕБН помирает в 96 между первым и вторым туром выборов (где-нибудь за границе что бы скрыть не получилось и подменить двойником) - Зюганов автоматически побеждает во втором туре из-за неявки соперника? Или второй тур будет между ним и занявшем в первом туре 3е место Лебедем? Есть знатоки законодательства?

[Лин]

Директор СВР РФ

Т.е на указанный момент никто.

А зачем он в реале слил шанс стать президентом во втором туре?

В оппозиции гораздо удобнее - ни за что не отвечаешь...

Зачем согласился голосовать за Примакова-премьера в 98? Зачем он же продавливал ввод Маслюкова в правительство Примакова? Тут просто эти события будут не с промежутком в 2 года, а подряд и взаимосвязаны.

Это все было в один конкретный момент. Причем с этого коммунисты не поимели ничего ибо Примус в итоге ушел в ОВРу, к региональным баронам.

[Ping]

Т.е на указанный момент никто.

*пожимая плечами* Компромиссная фигура, не принадлежащая ни к какому лагерю и минимально устраивающая всех. Которая могла занять пост премьера как раньше так и позже реала, а могла вообще не сыграть.

[Лин]

*пожимая плечами* Компромиссная фигура, не принадлежащая ни к какому лагерю и минимально устраивающая всех.

Там таких фигур в ранге федерального министра...

[Сергей Орешин]

Конечно, наверняка возможен был вариант - войска не вводить, а провернуть то же, что американцы в это время в Боснии делали - т.е. наносить бомбовые удары по позициям дудаевцев, усилить подпитку Временного Совета Чечни (пророссийского) техникой и оружием.

Совершенно невозможно. Сравните транспортную связанность и расстояние между США и Боснией и между РФ и Ичкерией. Ответные удары будут по всему югу и центру РФ. Ну и Временный Совет был "проросийский" весьма условно, они точно так же занимались набегами на сопредельные территории, захватами заложников для выкупа и прочим бандитизмом. Фактически гражданская война в Чечне до ввода войск РФ - разборки двух банд, снабжать оружием одну из банд против другой банды - плохая идея.

А чем Дудаеву "ответные удары" наносить? Авиацию ичкерийскую уничтожили за один день на аэродроме в РИ (ее было то с гулькин нос), атомного оружия у него нет + северные районы, прилегающие к Ставрополью, контролирует Временный Совет. Кроме того, как Вы себе представляете ответный удар Дудаева по территории РФ в 1994-м? Заведут все имеющиеся танки и пойдут через границу? Так их с воздуха наша авиация уничтожит! Начнут ГРАДы разворачивать - то же самое.

А если действовать как Басаеев - то это ведь почему произошло. От отчаяния, т.к. ровно за пару дней до Буденновска ВС РФ взяли последний районный центр Чечни, удерживаемый дудаевцами. Они были близки к разгрому - и потому пошли на такой непопулярный шаг, однозначно делающий их террористами в глазах мирового сообщества и российских граждан. До лета 1995 года - у Дудаева абсолютно противоположная тактика - представлять чеченцев мирными и пушистыми, не террористами, упаси Боже, а борцами за народное освобождение, которые не посягают ни на кусок территории России, а просто хотят мирно жить в своих аулах. И такая тактика срабатывала - вспомните антивоенные митинги в конце 1994- начале 1995 гг!!

Если же Дудаев изначально возьмет на вооружение террористические рейды на Ставрополье - ну что ж, тогда россияне в массе своей только сплотятся и поддержат войну, как это было в РИ 1999, после вторжения басаевцев в Дагестан.

Кроме того, называть Временный Совет - "бандой" - не совсем правильно. Да, там были реальные отморозки и бандюки, вроде Лабазанова и Гантемирова (в меньшей степени), которые сначала воевали за Дудаева, потом за оппозицию просто потому что хотели срубить бабла и пострелять. Но они к осени 1994 г. уже не представляли большой силы, т.к. их основные базы в Аргунском и Урус-Мартановском районах уже были разгромлены Дудаевым. Напротив, в северный районах Чечни, прилегающих к Саврополью, доминировали сторонники Умара Автурханова, Саламбека Хаджиева (в какой-то степени и Руслана Хасбулатова) - старых партийно-хозяйственных бюрократов, которые вполне себе прочно начиная с 1991 г. выбрали курс на вхождение Чечни в состав РФ, вели себя адекватно, получали деньги и оружие из РФ и набегами на сопредельные территории России никогда не занимались.

[Сергей Орешин]

Ну а дальше - 1998 г. Экономика, скорее всего, будет в таком же состоянии что и в РИ.

То есть Степанычу для победы над Зюгановым потребуется дать еще больше привилегий олигархам.

А вот тут совсем не факт. Кто при Степаныче будет премьером и министром финансов? Почему бы не Примаков и Маслюков?

ЧВС мог бы договориться с Зюгановым о вводе его людей в правительство в обмен на слив во втором туре выборов.

(Зюганов закрывает глаза на фальсификации и не требует повторного подсчета и проверки бюллетеней, фактически РИ/крипта)

Альтернатива должна быть альтернативной

Ну на 1994 год соглашусь с коллегами, Примаков никто - звать никак. К экономике никакого отношения не имеет. Скорее всего, ЧВС поставит в премьеры кого-либо из бывших "крепких советских хозяйственников", которые затем стали "красными директорами", а потом успешно приватизировали свои заводы и шахты. Короче, социально близких ему людей. И будет что-то среднее между началом 1990-х и СССР. Т.е. конечно, никакого возврата к плановой экономике "как при Брежневе" не будет, но и радикальные рыночные реформы свернут. При этом приватизация будет идти, но в выигрыше опять-таки оказываются "советские хозяйственники" в основном. Но т.к. такая непоследовательность не сможет привести к стабильному экономическому росту - то экономику будет периодически лихорадить и подъема производства и уровня жизни населения ждать не придется.

После выборов - 1998 конечно, могут быть разные коррективы, но тут ЧВС должен учитывать еще и тот факт, что нельзя допускать, чтобы рейтинг премьера был выше рейтинга президента.

Хм, а вот интересно, как будут события в Чечне развиваться в 1999?

[литовец]

будут ли вообще события в Чечне 1999 в этой АИ...

[Тома]

будут ли вообще события в Чечне 1999 в этой АИ...

С таким замшелым детерминизмом, как в головах у коллег - точно будут.

Такое впечатление, что они сальтернативили президента Чечни, а не РФ в целом - менять чего-то в стране им даже в голву не приходит, страшнее кошки и важнее Чечни дел тогда не было...

Впрочем, ЧВС, конечно, не тот товарищ (и что важнее - не с той командой), который мог бы всерьёз поменять курс...

Смена Ельцина на Черномырдина в значительной мере смена шила на мыло.

Изменено 20 Dec 2014 пользователем Баловная Голь

[sigulin.maxim]

Смена Ельцина на Черномырдина в значительной мере смена шила на мыло.

А вот не соглашусь. ЧВС вполне вменяем, и может вести политику в интересах определенной социальной группы - советских директоров. Это такой Кучма, но с нефтью. Т.е. на мой взгляд как бы хуже не вышло (ну не нравится мне кучма). А Чечню в данном варианте задавят к 1996-му, поскольку аналогов Березовского и прочей шантрапы не будет

[Тома]

ЧВС вполне вменяем, и может вести политику в интересах определенной социальной группы

Может. Но не захочет - именно в силу чрезмерной вменяемости.

Точнее даже захочет - но не вусмерть. А этого мало, в политике слегка хотеть - это не хотеть. Будет осторожничать, не делать резких движений...

поскольку аналогов Березовского и прочей шантрапы не будет

Это с чего вдруг не будет АНАЛОГОВ??? Тех самых персонально - естественно не будет (хотя не факт, что всех - кто-то, хотя бы и тот же БАБ, могут и остаться, зависит от везухи и личной изворотливости). Но аналоги - гарантия 99%. Они ж там в очередь стояли, на каждое место "шантрапы". Где он других-то возьмёт? У него 1) готовой 2) своей 3) независимой команды нет.

Изменено 20 Dec 2014 пользователем Баловная Голь

[sigulin.maxim]

У него 1) готовой 2) своей 3) независимой команды нет

есть. это люди которые построили газпром, тут им ЧВС порулить страной даст. Кстати я не уверен что результат будет лучше реала, я вам и пишу, что это будет полная "кучма России". На мой взгляд пока в россии при ельцине не было сильной власти, многие вещи из совка успели отмереть естественным образом. А проблемы украины проистекают из того, что бывшие советские директора "резали хвост коту" чересчур медленно

[Тома]

это люди которые построили газпром

И чего в них независимого от команды Ельцина (при всех внутренних игрищах и перестановках рулящей до сих пор)?

Именно что в реале эти люди построили Газпром, и в АИ эти же люди построят Газпром. Разница будет в завитушках и шашечках.

[Владислав]

Это такой Кучма, но с нефтью

ну, РИ РФ это - Украина с нефтью и амбициями. И то и то у нее останется. Так что почти реал. Может, конечно, к сами знаете каким событиям федеральное руководство умнее, но это бабка надвое сказала

[sigulin.maxim]

команды Ельцина

кто такие? Коллега оставьте конспироложество, вы же сами ссылались на бритву оккама?

РИ РФ это - Украина с нефтью и амбициями

Вот этого добра нам не надо. Украина - не Россия!

[evigon]

А Чечню в данном варианте задавят к 1996-му,

Естественно...

Особенно, если вспомнить переговоры Черномырдина с Басаевым 18 июня 1995 года. Если честно, тогда в ЧВС плевать хотелось.

[Сергей Орешин]

будут ли вообще события в Чечне 1999 в этой АИ...

С таким замшелым детерминизмом, как в головах у коллег - точно будут.

Такое впечатление, что они сальтернативили президента Чечни, а не РФ в целом - менять чего-то в стране им даже в голву не приходит, страшнее кошки и важнее Чечни дел тогда не было...

Впрочем, ЧВС, конечно, не тот товарищ (и что важнее - не с той командой), который мог бы всерьёз поменять курс...

Смена Ельцина на Черномырдина в значительной мере смена шила на мыло.

Ну так Вы же сами и даете ответ - "не тот товарищ, который мог бы всерьез поменять курс". Будет нечто среднее между "Горбачевым" и ранним "Ельциным" в плане экономики. Т.е. радикальных рыночных реформ не будет, но и возврата к СССР не будет. Уровень жизни не вырастет, но и не обрушится резко.

Другое дело- возрастает роль и влияние региональных элит

[Сергей Орешин]

Смена Ельцина на Черномырдина в значительной мере смена шила на мыло.

А вот не соглашусь. ЧВС вполне вменяем, и может вести политику в интересах определенной социальной группы - советских директоров. Это такой Кучма, но с нефтью. Т.е. на мой взгляд как бы хуже не вышло (ну не нравится мне кучма). А Чечню в данном варианте задавят к 1996-му, поскольку аналогов Березовского и прочей шантрапы не будет

Про "Кучму с нефтью" соглашусь. Сам писал выше, что, по моему мнению, ЧВС больше всего именно Кучму и напоминает и по биографии, и по стилю ведения дел, да и по биографии вплоть до как раз развилочного 1994 -го года очень много совпадений ("советский хозяйственник" - министр - премьер при первом "демократическом президенте").

А вот со вторым Вашим постом не соглашусь. Врядли ЧВС победит в 1-й Чеченской. И дело вовсе не в БАБе. Дело в крайнем развале в ВС РФ + непонимаением, как реагировать на партизанскую войну и теракты (коллега правильно вспомнил разговор ЧВС с Басаевым в 1995) + пресса и СМИ, многие из которых были против этой войны + общественное настроение, тогда реально мало кто войны хотел, и миллион подписпей против войны Немцов не из воздуха собрал.

Так что думаю, Чечню сольют предсказуемо, что приведет опять же к усилению позиций региональных баронов.

[Сергей Орешин]

будут ли вообще события в Чечне 1999 в этой АИ...

Ну а почему же им не быть? Нет, есть конечно же крипта-версия про то, что все было подстроено к сами знаете каким событиям, но все же...

Если 1-я Чеченская заканчивается приблизительно также как в реале, то естетственно, как в РИ в Ичкерии усиливаются салафиты (Хаттаб и примкнувший к нему Басаев), в Дагестане в 1998-м возникает "Кодорская проблема" - ну и появляется "конгресс народов Ичкерии и Дагестана" - ну и дальше все пойдет...

Ту вопрос - как на все это ЧВС будет реагировать?

Вот что думаю по внутренней политике: как Вы думаете, появится ли в этой АИ ОВР ("Отечество-вся Россия) - партия, выражающая интересы региональных баронов? Какое у нее может быть политическое будущее?

[evigon]

Так что думаю, Чечню сольют предсказуемо, что приведет опять же к усилению позиций региональных баронов.

Причины войны в Чечне вовсе не в том, что Дудаев жаждал власти или к войне подталкивали БАБы. Всё много сложнее и глубже - от исламского фундаментализма (и исламофашизма) до банального передела собственности.

Чеченские войны детерминированы при любых раскладах. А сталинский вариант неприменим - госмашина далеко не та. :)

[литовец]

Сергей Орешкин, события в Чечне будут, но это не значит, что они будут такие же, и в те же сроки, как в реале

[Сергей Орешин]

Сергей Орешкин, события в Чечне будут, но это не значит, что они будут такие же, и в те же сроки, как в реале

Соглашусь с Вами, однако каковы могут быть разбросы в сроках?

[Curioz]

Кто при Степаныче будет премьером и министром финансов?

Скорее всего, ЧВС поставит в премьеры кого-либо из бывших "крепких советских хозяйственников", которые затем стали "красными директорами", а потом успешно приватизировали свои заводы и шахты. Короче, социально близких ему людей.

В премьеры, возможно, Сосковец, в минфины если не Чубайс, то например Шохин.

Все три при ЧВС были вице-премьерами в реале.