Держава "самцов" от Вислы до Адриатики

[Женя]

а зачем им это?

Я экстраполирую ситуацию с путём из варяг в греки. Собственно, франки сидели на рейнском пути, славяне на днепровском, вот и поднялись. На какой из путей вы хотите посадить Само? Я предположил, что они будут частично боевым византийским хомяком, который будет пугать Венецию (и усилит её зависимость от Константинополя - формально венецианцы до, кажется, 10 века считались частью империи, если не до 11). А частично натравливаться на авар и прочих по необходимости.

Варяг-в-греки отлично на работорговле жил и меховой, тут вместо меха будет янтарь.

[Neznaika1975]

Женя,

я хочу посадить Само на Янтарный путь

вернее на его часть - от верховий Вислы до Венеции

по Венеции - я думал, что если в РИ венецианцы играли на противоречиях между франками и греками, то здесь Венеция может замкнуть на себя товарные потоки Само (как Кафа и Орда) и Само будут венецианским боевым хомячком

[Женя]

Само будут венецианским боевым хомячком

А почему Само не сожрёт венецианцев, кто им помешает? мобрезерв-то у них куда как потолще.

[Dan_Corvus]

А не повторит ли тут Венеция судьбу Сакрального Корсуня.

"Если ты ни разу не грабил Венецию то ты не Самец."

Изменено 23 Dec 2014 пользователем Dan_Corvus

[Женя]

"Если ты ни разу не грабил Венецию то ты не Самец

Вполне может, кстати. Когда венецианцы будут не отдавать Константинополю куски торгового пирога - тут-то на венецианцев и натравят вот этих вот самцев (чорт, форма слова! не та). Один-два рейда - и Венеция уже не поднимется. А вот это, кстати, радикально меняет.

[Neznaika1975]

"Если ты ни разу не грабил Венецию то ты не Самец."

:yahoo:

в целом. я считаю что взаимоотношения "самцов" и Венеции будут диалектическими (все строго по марксу) - то самцы Венецию разграбят (в меру), то венецианцы переворот в Само организуют ... а в остальное время взаимовыгодная торговля

но рано или поздно, если держава Само таки не развалится - они должны слиться в одно целое (веку так к 11-ому)

[Женя]

они должны слиться в одно целое (веку так к 11-ому)

Но почему? И византийцы могут зареконкиститься, и всякое произойти может. Чо там как будет к такому далёкому времени - вопрос вопросов.

[Neznaika1975]

Женя,

согласен

вообще, мне хочется. чтобы Само слилось с баварами и лангобардами в этакое "циркумальпийское королевство"( из современных баварии, чехии, австрии, швейцарии и северной италии) к середине 8-го века, которое было бы альтернативой Каролингам.

чтобы папы не были завязаны только на франков, чтобы у тех же саксов и славян был выбор к кому примкнуть ... а дальше действительно сложно прогнозировать

[Ottokar]

Венеция даже во времена Карла Великого не вполне самостоятельна. Собственно, это византийский опорный пункт.

[Dan_Corvus]

Женя,

согласен

вообще, мне хочется. чтобы Само слилось с баварами и лангобардами в этакое "циркумальпийское королевство"( из современных баварии, чехии, австрии, швейцарии и северной италии) к середине 8-го века, которое было бы альтернативой Каролингам.

чтобы папы не были завязаны только на франков, чтобы у тех же саксов и славян был выбор к кому примкнуть ... а дальше действительно сложно прогнозировать

Не выйдет. Славяне не кочевники, они далеко и много воевать посуху не умеют, по морю или рекам набигать это да, но не по земле. Вон Авары и Венгры до Франции доходили, у Само так не выйдет, значит для Каролингов они не угроза, а наоборот помеха в продвижении на восток.

они должны слиться в одно целое

Императоры СРИ и Дожи Венеции смотрят на вас с недоумением.

[Neznaika1975]

Не выйдет. Славяне не кочевники,

а я не говорю только про славян - а прос славня, баваров и лангобрдов

Императоры СРИ и Дожи Венеции

да, вы правы - чо-то я увлекся. а почему СРИ так и не съела такую вкусную вещь как Венеция?

Венеция даже во времена Карла Великого не вполне самостоятельна. Собственно, это византийский опорный пункт.

я бы сказал - это свой собственнный опорный пункт, лавирующий между франками и греками

и, таки да, Венеция может быть для "самцов" "сакральным местом", где они примут крещение от патриарха Градо (чтобы не зависеть от папы или греков или франков)

[Ottokar]

я бы сказал - это свой собственнный опорный пункт, лавирующий между франками и греками

"Лавирование" началось с IX века. До того это автономный регион Византии - как какое-нибудь Неаполитанское герцогство.

[ясмин джакмич]

Кошмар какой-то, Венеция славянская? Почему тогда сразу не Марс и не Юпитер

Изменено 23 Dec 2014 пользователем ясмин джакмич

[Neznaika1975]

Кошмар какой-то, Венеция славянская? Почему тогда сразу не Марс и не Юпитер

я уже извинился и урезал осетра :black eye: