Британия полуостров

[К.Аттано]

В ВМВ бриттам будет очень туго.

Ну для начала нужно чтобы до бриттов и ВМВ дело вообще дошло

Ну естественно. Неизвестно, будет ли Великобритания вообще в этом мире.

[AVGUR]

Кроме того, кельты заселяют Каледонию, и пикты полностью ассимилируются. Если в РИ их этинческая принадлежность была загадкой, то здесь они полностью покорены и ассимилированы кельтами.

Каледония это всё же горы, так что самобытность пиктов всё же ближе к РИ

Еще вопрос: если дело дойдет до Цезаря, то где он закончит военную кампанию против кельтов.

На перешейке, который в районе Эдинбурга. На большее у потомка Венеры банально не хватит времени - сенат воду мутит

[Lestarh]

Если в РИ их этинческая принадлежность была загадкой

Пикты - материковые кельты галльского круга.

"Загадочными" можно считать островные племена на Гебридах и Шетландских островах и прочих "ранних каледонцев".

Вообще этноним "пикты" достаточно поздний и впервые фиксируется только в III веке нашей эры. Сильно позже завоевания римлянами Британии (собственно Агрикола никаких пиктов не знал). Скорее всего это именование племенной конфедерации сложившейся из дюжины различных каледонских племён уже в среднеримскую эпоху.

[Звёзды Светят]

Вообще этноним "пикты"

Обозначает - расписанные пиктограммами, то есть татуировкой.

Цезарь описал такой обычай тогдашних британцев...

[Lestarh]

Обозначает - расписанные пиктограммами, то есть татуировкой.

Пиктограмма от того же латинского корня (как и английское picture) - они просто "раскрашенные, разрисованные". Кстати в Галлии тоже были пиктоны/пиктавы, от названия которых происходит современное Пуату.

[тохта]

Если Британия будет боле-менее соединена с Францией, то скорее всего ее ждет судьба Бретонии.

В античное время Бретанию завоюют может быть пораньше, при ВПН ее судьба остается такой же.

А вот в средние века начнутся изменения

Столетняя война здесь скорее всего просто не возникнет. Т.е. будет борьба двух династий (Валуа и Платагенетов) за престол, но кто то победит, и создаст единое Французское королевство от Средиземного моря до Атлантического океана, поскольку англичане и французы будут чувствовать себя боле-менее единым народом.

Правда Французское королевство здесь возможно будет более рыхлым, поскольку нет такого стимула к централизации как столетняя война.

Отсутствие протестантской Англии вряд ли серьезно повлияет на борьбу католиков и протестантов.

А вот в Новое время- нет английской экспансии на морях, опирающейся на энтузиазм и деньги буржуазии.

Возможно, нет и независимой Голландии, тем более что нет Гольстрима.

Таким образом ускоренное развитие Англии, которая развивается как мастерская Европы здесь нет. Нет и достаточно эффектиной парламентской монархии (безусловно самый успешный в 18 в. пример монархии с развтиым народным (дворянским) представительством

(поскольку и Польша и Швеция пример не слишком удачным).

Весь 18 век идет борьба между Бурбонами и габсбургами.

Вообще Франция, включившая в свой состав Англию, безусловно больше и сильнее, но общее развитие Европы более медленное.

Так что в этой реальности

[AVGUR]

Столетняя война здесь скорее всего просто не возникнет. Т.е. будет борьба двух династий (Валуа и Платагенетов) за престол,

Этих династии или вообще не будет или они будут играть совсем иную роль.

крупные различия можно уже от великого переселения народов отчитывать. Тот же Сиагрий и франко-ютская граница (и это только волею детерминизма)....

[ЛАВ]

Великобритания - огребает в конце XVIII века от Наполеона.

Луи 14-го же!!!)

[Crusader]

Луи 14-го же!!!)

 Да там в целом не ясно - будет ли вообще в полуостровной Британии-Бретани английский язык и англичане, или там сразу франко-скандинавская Нормандия с Шотландией будет граничить?

 Хотя, скорее всего разница будет ещё сильнее и намного раньше.

[Sverv]

А может там кельты окопаются по альтернативному валу и будут пафосно обороняться от набегающих германцев, взращивая в себе государственность и милитаризм.

Если нет, то никакого острова античного христианства в Ирландии не будет - набегут и разграбят.

Но, вообще, еврокельский мир будет немного богаче - племена сидящие вдоль оловянного торгового пути будут его обслуживать и наживаться, имея прибавочный продукт для государственности, а обслуживание логистики потребует ранней письменности.

А если повезет - получим могучее долгоживущее королевство Туата де Дананн.

 

 

Edited 15 February by Sverv

[Crusader]

А может там кельты окопаются по альтернативному валу

 По Нидерландам. Думаю, так будет зваться болотистая низина на месте Ла-Манша.

 Если местность там будет выше, чем в РИ по каким-то причинам - то после Стурегги, вероятно, останутся солёные или солоноватые озёра/польдеры. О, так это аналог Перекопа получится, только не гористый, а заболоченный.

[Crusader]

Но, вообще, еврокельский мир будет немного богаче - племена сидящие вдоль оловянного торгового пути будут его обслуживать и наживаться, имея прибавочный продукт для государственности, а обслуживание логистики потребует ранней письменности.

 Ну, вроде как у кельтов всё было в РИ достаточно развито - в крупных городах даже канализация какая-никакая была. Если здесь они будут сидеть на пути доставки олова, возможно, что где-нибудь в Бретани-Нормандии у них что-то интересное и получится. И будет ли Катастрофа Бронзового Века в таком случае? Точнее, будет ли она в РИ-сроки и так жёстко..?

[Sverv]

Ну, вроде как у кельтов всё было в РИ достаточно развито - в крупных городах даже канализация какая-никакая была. Если здесь они будут сидеть на пути доставки олова

Во времена Цезаря или в эпоху Среднего царства в Египте? Сами понимаете - есть разница, при Цезаре олово это приятный товар, но не цивилизациобразующий.

А что с Гольфстримом получится - позволит ли во Франции климат собирать урожаи достаточные для более ранних городов?

И будет ли Катастрофа Бронзового Века в таком случае? Точнее, будет ли она в РИ-сроки и так жёстко..?

Возможно раньше наступит, если кельты раньше начнут разработку лотарингской железной руды и повезут железо на юг.

Edited 15 February by Sverv

[Crusader]

Во времена Цезаря или в эпоху Среднего царства в Египте?

 Первое..)

 

[Число пи]

А может там кельты окопаются по альтернативному валу и будут пафосно обороняться от набегающих германцев, взращивая в себе государственность и милитаризм.

Так сами-ж их и пригласили в реале. Да и вообще: не находите, что их противостояние тогда как-то в одни ворота шло? С кельтами континентальными так-же, да и римлянам(!) кимвры и тевтоны тоже сперва тоже хорошо дали. Не хочу показаться р̶а̶н̶ь̶ш̶е̶ в̶р̶е̶м̶е̶н̶и̶ шовинистом и расистом, но видать чем-то германцы их всех превосходили (причëм чуть-ли не на голову). И я даже могу сказать, чем, н̶о̶ о̶п̶я̶т̶ь̶ ж̶е̶ э̶т̶о̶ с̶к̶а̶т̶ы̶в̶а̶н̶и̶е̶ в̶ ч̶и̶с̶т̶ы̶й̶ н̶е̶н̶а̶у̶ч̶н̶ы̶й̶ ш̶о̶в̶и̶н̶и̶з̶м̶.

 

Edited 15 February by Число пи

[Sverv]

И я даже могу сказать, чем,

Так уже Цезарь в "Записках..." о кельтах как декадентах отзывался, что его полностью устраивало. А альтернатива начнется на тысячу-две лет раньше. Конечно, как там докельты жили - пофигу, они ничего не создали оставили.

Edited 15 February by Sverv

[Число пи]

Так уже Цезарь в "Записках..." о кельтах как декадентах отзывался.

Я не об этом говорил, но в целом да, согласен, галлы тогда уже не теми стали становится. 

[Число пи]

Ах да, кстати-в реале англосаксы до того, как на остров рванули, весьма активно морским разбоем на побережье северной Галлли занимались. Тут чем займутся? 

[ImperialGuarder]

Раз уж тема ожила, то что если сделать так?
- Вариант 1: Британские острова чуть-чуть западнее и южнее, пролив всё еще сохранятся но уже.

- Вариант 2: Тоже что и 1, но остров соединён перешейком, но отделен рекой.

 

Edited 15 February by ImperialGuarder

[AVGUR]

пролив всё еще сохранятся но уже.

Что значит "уже" в цифрах? Если уже в древности можно будет построить мост это одно, если же же это аналог Мессенского пролива (пусть узкого в 3,1 км, но с бешеными течениями) это  другое.

но остров соединён перешейком, но отделен рекой.

Странная у вас какая-то и поэтому непонятная река на карте из океана в океан (где по идее уровень одинаков). Может лучше туда Сену или иную реку воткнуть, а речку сделать дельтой?

 В случае моста или речки как и в предыдущих темах "Цезарь" доходит до "Адрианова вала". Если же пролив с мощным течением, то отличия от РИ будут позже, например во времена "Карла Великого"

Edited 15 February by AVGUR

[Арман Жан]

- Вариант 2: Тоже что и 1, но остров соединён перешейком, но отделен рекой.

А зачем рекой отделять?

Потом сами канал построят.

Имхо такую Британию достаточно быстро завоюют германцы от моря до моря. 

[Sverv]

Имхо такую Британию достаточно быстро завоюют германцы от моря до моря. 

На свере Франции сохранялась Суассонская область (Сиагрия) - последний очаг римской государственной структуры. В альтернативе оно не зажато, а имеет галльский тыл в Англии.

[Арман Жан]

На свере Франции сохранялась Суассонская область (Сиагрия) - последний очаг римской государственной структуры. В альтернативе оно не зажато, а имеет галльский тыл в Англии.

Кимвров и тевтонов туда направить.

Имхо в 1 в до н.э. германцы уже туда проникнут и завоюют

[Sverv]

Имхо в 1 в до н.э. германцы уже туда проникнут и завоюют

До или после "лесника" Цезаря?

[AVGUR]

а имеет галльский тыл в Англии.

Вы имели в виду Британии?

Кимвров

Камбры/кимры уже там