Война трех миров (Сфера Великорасы, Прекрасное далеко и ДДГ)

[Лука]

Зато при любом заметном вяке в 17 ДБЯ Великорасу просто раскатают попутно. Наплевав на потери и имея примерно 100-кратное численное превосходство...

В любом случае шансов больше быть самостоятельными (и живим при этом) чем в 0 ДБЯ (если именно ДО) - Осколки Конфедерации ещё живы, Император на троне ещё доконца не утвердился, Армия и Флот хоть уже и огромный отлаженный механизм войны, но ещё не не столько "заматерел"...

Хотя действительно, один фиг - нарвутся на вооруженное противостояние с хоть сколько нибудь заметной местной силой и им каюк...

[К.Аттано]

Ладно, чем СВ критиковать, почитайте - статья "Технологии Великорасы".

http://zvworld.ru/wiki/Технологии_Великорасы_в_27_веке

[К.Аттано]

Вообще предлагаю оставить варианты со столкновения с пиратами, а принять первый вариант - короткая показательная война, а дальше - мир, сотрудничесто, локальные конфликты и прочий простор для фантазии.

[Valhallan Guardsman]

учитывая Диснея достаточно фрагментарно

Правда новая редакция канона в основном состоит из 6 хорошо известных нам фильмов, плюс "Клонических Войн" плюс "Повстанцев" плюс еще одной книжки, вышедшей после введения "новой политики". При этом ЕМНИП содержимое "Легенд" (бывшей "Расширенной Вселенной") можно считать достоверным ("иногда легенды бывают правдивы" (с) ) если оно не противоречит канону.

Что же касается мощности оружия.... если мы берем сотни гигатонн ТЭ из ICS за истину, то никаких шансов у Сферы Великорасы просто нет.

[К.Аттано]

0. Сравнивать "реалистическую НФ" и сказку про рыцарей и принцесс можно долго. В сказке будет круче, безусловно.

1. Основное преимущество ВР в том, что они реально воевали. За спиной ДДГ 25 тысяч лет опыта, но это опыт колониальных войн. Отсюда белая броня штурмовиков (которых должно быть видно, дабы дикари боялись), грандиозные корабли "все яйца в одной корзине", дополненные мелкими истребителями для ловли онтрабандистов и прочей шпаны, колоссальные шагоходы, поражающие в основном воображение и т.п. И первый бой будет напоминает избиение полицейского полка десантно-штурмовым батальоном.

2. Опыт боя повлияет на тактику и вооружение. И тут обнаруживается, что продвижение ДДГ за 25 тысяч лет немногим больше, чем ВР за несколько веков. То есть усовершенствования будут внесены ВР куда быстрее, чем ДДГ.

3. Алисверс в обсуждении как-то был отброшен, как "невоенный". Но, даже если не говорить о Машине Времени, у них есть разведфлот, есть разведка на чужих планетах, и то, и то может хорошо дополнить силы ВР, а главное - у них есть технологии, отсутствующие у ВР, те же антигравы (и, судя по их бытовому использованию - массовое производство и отсутствие "секрета", который бы помешал передаче в распоряжение ВР)

Так что мой сценарий - столкновение, в котором силы ДДГ ведут себя, как привыкли во время карательных экспдиций. Нагло и неосмотрительно, опасаться нечего. И терпят жестокое поражение, хотя потери ВР, действующей против незнакомого оружия со всей храбростью, велики. Один крейсер берут на абордаж, второй уничтожают, уйти удаётся кому-то из мелочи.

Вейдер изволит гневаться

На мостике стонут и плачут,

Уныло листая Устав.

Там сказано ясно - при срыве задачи

Душить офицерский состав!

Палпатин тоже гневается на Вейдера, но держит себя в руках, так что Вейдер отделывается лёгким обмороком от удушья.

Изучение захваченного крейсера, обломков вражеских кораблей и повреждений своих позволяет сделать вывод о вооружении неприятеля и оптимальной тактике.

Командир сбежавшего корабля ДДГ до вейдеризации успел доложить о почти что достигнутой победе, поэтому Император приказывает собрать наличные силы и отомстить.

В это время переговоры ВР и Алисверса, отягощённые идеологическими различиями (коммунизм с атеизмом против капитализма с религией) резко ускоряются. Простимулированные появлением общего врага, идеологически неприемлемого для обеих сторон - феодализм, тоталитаризм и языческая магия!

Создаётся объединённое командование, мобилизуется промышленность, на территорию противника забрасывается разведка (научный флот Алисверса в глубину территории противника, Х-крейсера к базам противника, обнаруженные вражеские корабли не атакуются, но делается попытка сканирования).

За это время ДДГ собирает Армаду и атакует место первого контакта. Применённая тактика - заброска крупных астероидов в "Звёзды Смерти" и крупные крейсера (как в "Архонтессу"), идущие в главных силах, перестрелка с авангардом противника, атака Х-крейсерами арьергарда и боковых дозоров. Всё ещё превосходящие силы противника заставляют флот ВР отступить к планетам, где идёт бой с орбитальными крепостями, наносящими атакующим неприемлемые потери ценой своей гибели. Благодаря численному превосходству ДДГ вытесняет флот ВР из системы (гражданских успевают эвакуировать) и уничтожает наземные сооружения, рапортуя Императору о Победе и Возмездии. У ВР и Алисверса крепнет убеждение, что мир с таким противником невозможен. Идёт срочная доработка вооружения, формируются вооружённые силы Алисверса, на планеты ДДГ забрасываются диверсионные и разведывательные группы, устанавливаются контакты с местным Сопротивлением. Объединённый флот ВР+А ведёт разведку, атакуя небольшие эскадры и группы противника превосходящими силами, не столько ради его истощения, сколько в научно-педагогических целях (проверки новых образцов оружия и обучения новонабранных экипажей). Осуществляется проникновение в информационные сети ДДГ, производится вброс пропагандистской информации (точечный, но создаётся возможность массового). В частности, о взятых на абордаж кораблях ДДГ сообщается, как о "взбунтовавшихся и перешедших на сторону Революции", что деморализует противника и дезориентирует Императора. Начинаются репрессии, что ослабляет флот. На планетах ДДГ начинаются восстания, ополченцам подбрасывается тяжёлое вооружение, позволяющее бороться с шагоходами и прочей техникой штурмовиков, флот ВР осуществляет блокаду восставших планет, отсекая подкрепления штурмовикам. Флот ДДГ проводит попытку деблокирования, перерастающую в решительное сражение. У флота ВР техника обновлена и не уступает технике ДДГ, что вместе с реальным боевым опытом даёт решительное превосходство и разгром ДДГ (которые и не хотят обновляться, и не могут - статичное общество). После нескольких поражений ДДГ собирает все оставшиеся силы, желая прорваться к Земле и нанести сокрушительный удар под предводительством лично Императора. Такого авантюризма не ожидалось, и до подхода резервов оборона Земли несёт тяжёлые потери. Однако после заброски очередного астероида в ЗС с Императором на борту противник деморализован, управление потеряно и выиграно время до подхода основных сил ВР. После чего начинается отстрел оставшихся сил, человеческие планеты передаются в сферу влияния ВР, нечеловеческое - Алисверса, а потом наступает "Абсолютно Холодная Война".

На самом деле, лучший предложенный вариант.

учитывая Диснея достаточно фрагментарно

Правда новая редакция канона в основном состоит из 6 хорошо известных нам фильмов, плюс "Клонических Войн" плюс "Повстанцев" плюс еще одной книжки, вышедшей после введения "новой политики". При этом ЕМНИП содержимое "Легенд" (бывшей "Расширенной Вселенной") можно считать достоверным ("иногда легенды бывают правдивы" (с) ) если оно не противоречит канону.

Что же касается мощности оружия.... если мы берем сотни гигатонн ТЭ из ICS за истину, то никаких шансов у Сферы Великорасы просто нет.

у турболазера? Сотни? Бред.

Хотя у позитронников Ягну ТЭ примерно в 1000 раз больше... :derisive:

[Aleksanderr K]

Тут вопрос в том, чтобы Империи было дешевле договориться, чем устраивать зачистку. Бонусом тут расовая принадлежность, малусом - наглость и вооружённый первый контакт.

Вот я ж и говорю - Имперцы прилетают, а тут идёт такая тотальная война в которой перенесённое государство вполне ... удовлетворительно отбивается от наседающих пиратов и корпорации. Или Альянс долетает быстрее.

[Aleksanderr K]

Ладно, чем СВ критиковать, почитайте - статья "Технологии Великорасы".

Хоть за СВ и числится отжатие 16 танкеров люксогена у расы возрастом в миллионы лет, но между СВ и ДДГ - 25000 лет разницы

Впрочем козыри есть - быстрая адаптация чужих технологий и своя уникальная промышленность -

массовому внедрению молекулярных кузниц

- а промышленность СВ как раз умеет работать на этом уровне (почти...). К примеру выпечь копию гипердвигателя.

[К.Аттано]

А еще, господа товарищи, не забываем, что Чоруги, Джипсы и Ягну тоже перенеслись и готовы сделать из Империи омлет и подать на стол Его Восьмиглавию Азоту Третьему....

Изменено 4 Jan 2015 пользователем К.Аттано

[Aleksanderr K]

А еще, господа товарищи, не забываем, что Чоруги, Джипсы и Ягну тоже перенеслись и готовы сделать из Империи омлет и подать на стол Его Восьмиглавию Азоту Третьему....

эээ, вроде их территории не относятся к СФЕРЕ. И не все джипсы и не все обьединения ягну. И их МАЛО по сравнению с теми же пиратами - не забываем что галактика ДДГ - сильно перенаселена обитателями.

[К.Аттано]

Относятся, посмотрите карту СВ на сайте.

[Aleksanderr K]

Относятся, посмотрите карту СВ на сайте.

Ещё одними зверюшками больше. Ну +5 к технологиям СВ.

[К.Аттано]

Хи-хи-хи, да если Цирле с Ивановым пригнать, шобэ они ситуацию им разложили, и принимайте свежепробуренные ИЗРы... :crazy:

[Aleksanderr K]

Хи-хи-хи, да если Цирле с Ивановым пригнать, шобэ они ситуацию им разложили, и принимайте свежепробуренные ИЗРы...

Не переключайте игру на лёгкий уровень сложности, а оставьте на уровне сложности Бог ))

Я офф.

[Marlagram]

а промышленность СВ как раз умеет работать на этом уровне (почти...). К примеру выпечь копию гипердвигателя.

Тут нюанс немножко в другом.

Так. По части промышленности. В ДДГ тут всё на самом деле очень сложно и далеко от привычных нам реалий.

Далее - моё ИМХО по мотивам ненаписанного фика.

1. Серьёзное производство в ДДГ полностью безлюдное. Совсем. Там играют или дроид-миры - или роевые цивилизации, выращивающие специализированных рабочих особей под каждый конкретный крупный заказ. Более того, производство генерирует относительно низкую добавочную стоимость...

2. Цена сырья в ДДГ в стоимости продукции высока. Потому что вся промышленность Старой Республики уже много тысяч лет сидит на игле "сверхредкоземелов". Это железа и алюминия полно, а вот легирующих добавок с экзотическим нуклонным составом или кристаллов, формировавшихся под воздействием радиации нейтронной звезды из экзотического вещества - нет.

Более того, в ДДГ поощряется низкотехнологичная добывающая отрасль. Для лоу-тек миров. Примерно так, как в нонешней Индонезии добывают олово, а в Бразилии - изумруды. Это позволяет достаточно эффективно извлекать прибыль, нейтрализуя социальные проблемы и не вкладываясь в сложную технику с требовательным персоналом и возможностью бунта дроидов.

3. Инжиниринг и дизайн (а особенно - высшее образование в этих отраслях) уже давно сконцентрированы или в Старых Мирах - или же в метрополиях цивилизаций, присоединённых к Республике в достаточно развитом виде и сумевших сохранить потенциал. Все остальные источники разработок довольно успешно гасятся механизмами контроля конкуренции.

Технологические цепи относительно стабильны, имеет место технологическое плато с очень слабым и неравномерным ростом. Вообще прогресс технологий политически не поощряется, венчурный капитализм загнан в маргинальную область.

4. Транспорт дорог и коррумпирован, торговцы в общем слегка перевешивают промышленников. Реклама и сервис значат очень много и предельно дорого стоят. У тех же производителей дроидов и кораблестроителей большая часть персонала (считая работающих "под маркой") - не производственники и инженеры, а сервисмены. Миллионы планет, не слишком эффективная транспортная сеть, чудовищно сложные тарифные/таможенные/налоговые вычисления...

5. Административная рента предельно высока. 50-90 процентов цены товара - это достаточно часто.

6. Банковская система склонна к манипуляциям, курсовым играм и пузыренадуванию - но инвестиции в промышленность не любит. Серьёзные промышленные корпорации рефинансируют себя сами, в духе Форда до Депрессии. Более того, автаркия для корпорации выгодна в стратегическом плане.

Так вот, молекулярные кузни ДДГ, засветившиеся на излёте Империи (вообще суперпроекты Палпатина, при их распространении, вызвали бы фазовый переход цивилизации ДДГ на пред-селестианский уровень - Восстание случилось очень вовремя, да) позволяли синтезировать из произвольной материи на входе любую материю на выходе, включая экзотику уровня "псевдожидкой гравитационно-вырожденной нейтронной брони" и кварковых стабилизированных материалов. Не забываем - на опытных стапелях Империи стоят корабли, способные погружаться в фотосферу звёзд. Гиперпушка, способная уничтожить планету одним выстрелом с другого конца галактики - уже на кульманах. И нова-торпеды, делающие сверхновую из любой звезды основной последовательности - тоже уже вот-вот...

Да, загрузка/оцифровка сознания, пересадка душ (не на основе ситховской магии, а относительно научно) - это 20-40 ПБЯ.

[К.Аттано]

Я еще полчаса и тоже офф.

Ну, если на "Б-ге", тогда... Да все равно в разгар битвы Ягну за свежей звездой прилетят.

[Helium]

Ладно, чем СВ критиковать, почитайте - статья "Технологии Великорасы".

Также защитное поле экранируется металлами

Однако.... было бы что превозносить...

[К.Аттано]

Экранируется металлами, и?

[Серая Зона]

позволяли синтезировать из произвольной материи на входе любую материю на выходе, включая экзотику уровня "псевдожидкой гравитационно-вырожденной нейтронной брони" и кварковых стабилизированных материалов.

Эээ... вот тут хотелось бы ссылочку, потому как насколько я помню, эти технологии позволяли только масс-производство распространённых материалов, а не экзотики. Но да - хотя бы в этом обрезали зависимость от экспорта и поэтому были вундервафлей.

[Helium]

Экранируется металлами, и?

Что общего с плазмой?

[К.Аттано]

Эмм... ничего.

[Гера]

Отрицательный результат тоже результат

Понятно всем что как не натягивай совуСферу Великорасы на глобус хоть с Алисверсом или без, ничего не выйдет, можно долго спорить о ТТХ и технических различиях - главный "фактор К", фактор количественный, галактика ДДГ и рукав Ориона СВ просто несравнимы по масштабу ресурсов, а вы еще берете такой период когда вся галактика более-менее централизована темной дланью Властелина. Империя вполне в состоянии разменивать не то что один-два а тысячи ИЗР, Великораса позволить себе терять даже хотя бы по одному линейному кораблю за битву не в состоянии. Капитуляция и закабаление, я не вижу причин с чего бы темный сит пожелал равноправно договариваться.

Значит что бы сохранить первое условие - сопряжение ДДГ и ЗВ - нужно выбирать другой период, интересен вариант года через четыре Император развоплощен, "Адъ и Израилъ", диадохи принялись за выпиливание друга друга забыв обо всем на свете, Декларация только подписана и Временный Совет посылает во все стороны послов в поисках новых союзников - как раз удобное время вписаться и выбрать нужную сторону. Альянс слишком слаб чтобы чего то серьезно требовать от СВ и какая-никакая относительная защита, выше точно сказано что любое столкновение с обильными в ДДГ НВФ пиратов и ЧВК корпораций само по себе опасное испытание для СВ. Тут и так будет достаточно экшена для повествования, отражение этих бандитских наездов, лавирование в сложных хитросплетениях периода Новой Республики, угар очередной галактической всех со всеми, марш на Корусант(может даже место в Сенате дадут), возвращение Палпатина, Черный флот, реванш Пеллеона, Альянс разнородных, Черное Солнце и прочая куча всего что надо умудрится пережить

Ну и учиться и учиться как завещано, готовится потихоньку к юужань-вонгам

[К.Аттано]

Ок, к 4 ПБЯ.

[Valhallan Guardsman]

Гиперпушка, способная уничтожить планету одним выстрелом с другого конца галактики - уже на кульманах

Ну собственно впихнуть на большую ракету свой гипердрайв задача весьма тривиальная.

[Temeluchas]

Пошла тяжелая артиллерия...

Итак, вспомните яхту. Помните, она узнала некоего Румянцева? Помните бред некоего члена экипажа той станции у которого температура 45 градусов была про "клонов" Румянцева с той планетки (или что это?) на которую они в конце прилетели (в последней книге)? Про то, что яхта узнала Румянцева, который опять же на ней никогда не был? Вот-вот...

И снова мимо

То, что яхта его "узнала", означает не то, что Румянцев - ГМО, а то, что в парсер яхты внесены данные его ДНК. Вариантов, как это случилось - множество. Наиболее вероятные: родители, которые таки генетики, "забили", либо пока Румянцев был "немовля" он был на ее борту (и также был зарегистрирован). И, само собой, этого не помнит.

Что касается "планеты Румянцевых" в эпилоге, то там все еще веселее.

Я бы на вашем месте обратил внимание на то, что и Румянцев, и Рошни узнали планету по первому взгляду с орбиты. Т.е. "задрищенски" отпадают сразу. Это одна из центровых планет ОН или Конкордии. Земля, Вэртрагна и прочие такого уровня. Учитывая, что Рошни "именно о таком путешествии мечтала всю жизнь", это, вероятнее всего, Ардвисура.

А то, что Румянцев там "встретил братьев и сестер", говорит опять же не о ГМО, а о том, что у него либо есть братья и сестры, либо кто-то наплодил его клонов (ваш Кэп). Учитывая наиболее вероятную планету пребывания - родители Румянцева, вероятно, оказались не слишком верны ОН.

А что до противостояния ДДГ и СВ. В техническом отношении копья ломать можно долго (один хрен объективных критериев нет), в количественном у СВ с их тремя-четырьмя десятками обитаемых систем - явный слив. Но СВ вполне может отыграться за счет мозгов, точнее их отсутствия у ДДГшных военных.

На земле в ДДГ вообще все печально. В атаку в лучшем случае принято ходить парадными коробками (в худшем - просто толпой баранов). О маскировке представления тоже нет от слова совсем. Ну и в целом, тактику наземных войск можно охарактеризовать в лучшем случае как "ритуализированную".

В космосе хорошего тоже мало. В ДДГ додумавшийся направить свою колонну на вражескую - считается гением, а остальные от такого впадают в ступор. СВшники же даже в курсе, что космос трехмерный

[К.Аттано]

Пошла тяжелая артиллерия...

Итак, вспомните яхту. Помните, она узнала некоего Румянцева? Помните бред некоего члена экипажа той станции у которого температура 45 градусов была про "клонов" Румянцева с той планетки (или что это?) на которую они в конце прилетели (в последней книге)? Про то, что яхта узнала Румянцева, который опять же на ней никогда не был? Вот-вот...

И снова мимо

То, что яхта его "узнала", означает не то, что Румянцев - ГМО, а то, что в парсер яхты внесены данные его ДНК. Вариантов, как это случилось - множество. Наиболее вероятные: родители, которые таки генетики, "забили", либо пока Румянцев был "немовля" он был на ее борту (и также был зарегистрирован). И, само собой, этого не помнит.

Что касается "планеты Румянцевых" в эпилоге, то там все еще веселее.

Я бы на вашем месте обратил внимание на то, что и Румянцев, и Рошни узнали планету по первому взгляду с орбиты. Т.е. "задрищенски" отпадают сразу. Это одна из центровых планет ОН или Конкордии. Земля, Вэртрагна и прочие такого уровня. Учитывая, что Рошни "именно о таком путешествии мечтала всю жизнь", это, вероятнее всего, Ардвисура.

А то, что Румянцев там "встретил братьев и сестер", говорит опять же не о ГМО, а о том, что у него либо есть братья и сестры, либо кто-то наплодил его клонов (ваш Кэп). Учитывая наиболее вероятную планету пребывания - родители Румянцева, вероятно, оказались не слишком верны ОН.

А что до противостояния ДДГ и СВ. В техническом отношении копья ломать можно долго (один хрен объективных критериев нет), в количественном у СВ с их тремя-четырьмя десятками обитаемых систем - явный слив. Но СВ вполне может отыграться за счет мозгов, точнее их отсутствия у ДДГшных военных.

На земле в ДДГ вообще все печально. В атаку в лучшем случае принято ходить парадными коробками (в худшем - просто толпой баранов). О маскировке представления тоже нет от слова совсем. Ну и в целом, тактику наземных войск можно охарактеризовать в лучшем случае как "ритуализированную".

В космосе хорошего тоже мало. В ДДГ додумавшийся направить свою колонну на вражескую - считается гением, а остальные от такого впадают в ступор. СВшники же даже в курсе, что космос трехмерный

Ура, еще один защитник СВ... А то понабежали тут патриоты Империи!

Что касается Румянцева - "Ну может вы и правы". Хотя, последнее слово за Зоричами - как придумают, так и будет.

Гиперпушка, способная уничтожить планету одним выстрелом с другого конца галактики - уже на кульманах

Ну собственно впихнуть на большую ракету свой гипердрайв задача весьма тривиальная.

Ракетный монитор (конфисковано у Конкордии) + "Конусы"... Корусант - в утиль.