Атомный линкор

[Че Бурашка]

У вас есть время просматривать все, залитое на ютюб?

Времени нет - есть знание теорвера и умение составить рандомную подборку.

Прием есть и против лома - тупо сделать управление неэлектронным.

Куда управляться-то будете?

1) В первом приближении защита пропорциональна плотности и от материала зависит слабо

НетЪ Как видно из таблицы 7, средние длины свободного пробега у железа и полиэтилена примерно одинаковые, но железо плотнее почти в 8 раз. Кроме того, в полиэтилене нейтроны быстрее теряют энергию - на первом соударении она уполовинивается.

2) ...как и слабо представляю себе целлофановый линкор, например.

Т-64 с текстолитовой броней даже представлять не надо.

До современности еще дожить надо. В 1940-50-х очевидным решением будет монтаж на существующих / вновь построенных традиционных линкорах мощного противорадиационного подбоя. Однако его ценность быстро будет сводиться на нет сокращением КВО ядерных снарядов и ракет - закон куба, однако.

Одновременно с сокращением КВО растут возможности активной защиты. Те же регулусы ядерными снарядами из ГК сбивать можно хоть сразу.

[Curioz]

Куда управляться-то будете?

В сторону противника, куда же еще? Куда "управляются" обычные снаряды?

НетЪ Как видно из таблицы 7

В теме уже сказали, что нейтронные ядерные снаряды в 1950-е вряд ли появятся. Основной поток ПР формируют гамма-кванты, а по ним защита таки впрямую зависит от плотности.

Т-64 с текстолитовой броней

Таки комбинированной. Таки только ВЛД и башня. И таки это уже конец 60-х.

в полиэтилене нейтроны быстрее теряют энергию - на первом соударении она уполовинивается

Энергия никуда не девается по известному закону. Помереть от радиации или оттого, что на голову хлынули сотни расплавленного полиэтилена - выбор сложный и неоднозначный. А энергии 20-кт бомба выделяет достаточно, чтобы в 200 м от эпицентра броня из 20 см стали и 20 см целлофана нагрелась до 5000 градусов. Ну это если совсем без потерь, да.

Одновременно с сокращением КВО растут возможности активной защиты. Те же регулусы ядерными снарядами из ГК сбивать можно хоть сразу.

Вообще-то ГК в качестве зениток - мягко говоря - не очень, в ВМВ кто только не проверял. Причем не по сверхзвуковым малоразмерным целям. Но ОК, допустим, мы выстрелили ядерным снарядом или своим "Регулусом" во вражеский и попали. От импульса у нас выходит из строя радар и на следующий снаряд эрэс наводим вручную, целясь вдоль дула.

Слой половинного ослабления гамма-излучения различными материалами и веществами Материал и вещество Слой половинного ослабления, см свинец 1,5-1,8 чугун, железо 2-3 алюминий 6-7 песок 10-14 гравий 9-12 бетон 11 глина 12 кирпич 14 земля и шлак 25 дерево 20-40 вода 30 снег 50 воздух 15 000

[Temeluchas]

Таки комбинированной. Таки только ВЛД и башня. И таки это уже конец 60-х.

Таки только ВЛД.

Башня до 1974 года - сталь+люминий

[Че Бурашка]

В сторону противника, куда же еще? Куда "управляются" обычные снаряды?

Обычные таки стараются на координаты цели. Которые у вас тут с погрешностью, а уточнять некогда.

В теме уже сказали, что нейтронные ядерные снаряды в 1950-е вряд ли появятся. Основной поток ПР формируют гамма-кванты, а по ним защита таки впрямую зависит от плотности.

Гамма-кванты как основа ионизирующего излучения при воздушном ядерном взрыве - это новое слово в науке. Вообще-то там тормозное рентгеновское в основном. Которое проникает сильно хуже гаммы. Ну и преобладание рентгена на воздухе ни как не помешает помереть от нейтронов за стальной броней.

Таки комбинированной. Таки только ВЛД и башня. И таки это уже конец 60-х.

А еще полиэтиленовый подбой.

Энергия никуда не девается по известному закону.

В закрытой системе, которой нейтрон в веществе не является.

Помереть от радиации или оттого, что на голову хлынули сотни расплавленного полиэтилена - выбор сложный и неоднозначный. А энергии 20-кт бомба выделяет достаточно, чтобы в 200 м от эпицентра броня из 20 см стали и 20 см целлофана нагрелась до 5000 градусов. Ну это если совсем без потерь, да.

Мы уже космические линкоры обсуждаем? Если с потерями - способность ПР испарять броню где-то на границе ОШ закончится.

Вообще-то ГК в качестве зениток - мягко говоря - не очень, в ВМВ кто только не проверял.

Хоть один проверял спецбоеприпасом?

От импульса у нас выходит из строя радар

Какой ЭМИ при атмосферном взрыве? Правильно - никакой. Ну и радары тогда с вращающимися антеннами - на момент взрыва можно отвернуть.

[Curioz]

Таки только ВЛД.

Тем более.

Обычные таки стараются на координаты цели. Которые у вас тут с погрешностью

Не вижу отличий от реала - в котором таки стреляли и иногда попадали прямо в цель, а в 500-м окружность даже и с легкостью.

Гамма-кванты как основа ионизирующего излучения при воздушном ядерном взрыве - это новое слово в науке. Вообще-то там тормозное рентгеновское в основном.

Методички по ГО клевещут, что таки именно гамма-кванты. Наверное, потому, что энергия мягкого рентгена почти вся уходит на формирование огненного шара и пробег в воздухе на фоне гамма-квантов небольшой.

В закрытой системе, которой нейтрон в веществе не является.

Мы опять на нейтронные бомбы в вакууме скатились?

Если с потерями - способность ПР испарять броню где-то на границе ОШ закончится

Внезапно, но для 20-кт взрыва радиус огненного шара несколько превышает искомые 200 м.

Какой ЭМИ при атмосферном взрыве? Правильно - никакой.

ШТА?

[Petrov-Vodkin]

Я полагаю что до атомного линкора можно дожить в мире без большой войны после ПМВ, чтобы замедлить угасание линкоров с одной стороны и с тотальным доминированием одного флота одной державы, которому так и не приходится повоевать дабы еще сильнее простимулировать консерватизм. Таким образом последний тип линкоров пойдет с ЯЭУ и возможно атомными снарядами для флота-гегемона и аналогичный проект только с какими-нибудь котлотурбинными установками и без атомных снарядов на экспорт. И кстати будет интересно чтобы где-то в альтернативных 70-х флот гегемон опирающийся на артиллерийские корабли (подобные линкоры, крейсера и эсминцы со вспомогательным ракетным вооружением) и вспомогательные эскортные авианосцы и нехило превосходящий противников по численности и базам по мировому океану сталкивается с гораздо меньшими флотами двух держав-претендентов основой флота одной из них являются маргинальные типы кораблей вроде больших в том числе атомных авианосцев и крейсеров УРО и фрегатов УРО и дизельные подлодки, а у второй страны есть МЦАПЛ и атомные ракетные крейсера (вроде Кирова), но в остальном классические для того мира артиллерийские корабли.

Как полагаете интересно бы выглядело подобное неядерное противостояние.

[Curioz]

Это нужен альтернативный ход ПМВ, для начала, т.к никакого тотального доминирования в РИ не было, а были три примерно равных по силам морских сверхдержавы. Что и предопределило Вашингтонский договор и в немалой степени ВМВ.

Вот если Вашингтон похерят и к концу 50-х союзные англо-японцы сталкиваются с американскими империалистическими хищниками в битве за передел мира, то возможны варианты.

[ssg10000]

Империя, но идея носит национальный характер? Взаимоисключающие параграфы...

Испанская империя, Британская империя, Османская империя?

В остальном полностью согласен.

[Пал Барисч]

Импе?рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире.

Классики геополитики Карл Шмитт и Хэлфорд Маккиндер в своих работах различали два вида империй по форме экспансии. Разделяя все государства по своей геополитике на теллурократические и талассократические, эти мыслители выделили и характерные им имперские формы.

Теллурократия: Континентальные империи при присоединении соседних земель и включении их в свои границы в целях безопасности вынуждены были сразу же превращать их в свои провинции, гарантировать действие имперских законов и обращение имперской валюты. Это приводило к относительно безболезненному включению элит и обществ в имперостроительство. У континентальных империй было два периода расцвета: древнеримский и «наполеоновский».

• Империя — это монархическое государство во главе с императором. Например, Римская империя пришла на смену Римской республике после узурпации власти Цезарем. Равным образом и Французская империя пришла на смену Французской республике после узурпации власти Наполеоном.
• Империя — это колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми территориями^[1] в интересах метрополии. Например, Британская империя появилась в результате экспансии Английским королевством заморских территорий в XVI веке.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Империя

 

Т.е., идея империи - господство метрополии над колониями ради перераспределения ресурсов в пользу метрополии. Т.о., США - тоже Империя (доллара), получается, т.к. сколько надо напечатает и купит всё. Т.е. абсолютное преимуществ (как у казино). И их идея также - США - лидер всего Мира. Нет национализму и национальным государствам, понятию отечества и патриотизма. Абсолютный глобализм (колониализм с метрополией в США). Т.е., формы империй разные, суть - одна - господство меньшинства. А, нация - это по определению равные в правах люди (в идеале, конечно).

 

P.S.: в феодальную эпоху можно было выделить империю как господство феодала над вассалами и крепостными. В Средневековье ещё нации не сложились (появились в классике - после Вестфальского мира в 17 в.). Поэтому, считаю возможным выделить внутренний империализм.

Изменено 13 Oct 2015 пользователем Пал Барисч

[sanitareugen]

Атомные линкоры легко возникают в обсуждаемой сейчас теме про США, воюющие за нефть

Когда арабы и венесуэльцы в едином строю объявляют нефтяную блокаду, и, чтобы сберечь свои запасы, американцы ставят на сохранившиеся линкоры реакторы. Полезность линкоров в современном морском бою тут не имеет решительно никакого значения, поскольку они исключительно для поддержки береговых десантов, причём в основном моральной.

[Doctor Haider]

Помню в сеговской игрушке PTO 2 можно было строить после технологической прокачки атомные линкоры и рулить ими. Я создавал даже целиком соединения из атомных кораблей (Авианосец, линкор, крейсера, эсминцы и подводные лодки), которые не нуждались в топливе.

[Пал Барисч]

Полезность линкоров в современном морском бою тут не имеет решительно никакого значения, поскольку они исключительно для поддержки береговых десантов, причём в основном моральной.

Пр. 1144. Чем не ЛК? Только 130 на Пион заменить, чтоб ещё и артиллерию подтянуть. По-английски он - battle cruiser.

[Нкоро_]

Пр. 1144. Чем не ЛК?

Не такой брутальный. Хотя почти такой же бесполезный.

[Пал Барисч]

Хотя почти такой же бесполезный.

А, в свете последних событий, пр. 11442М с "Калибром"?

[Curioz]

чтобы сберечь свои запасы, американцы ставят на сохранившиеся линкоры реакторы

Вряд ли. Как раз на пике нефтяных цен ВМС предпочли заказать газотурбинные "Тикондероги" вместо атомных. Потому как все равно дешевле выходило.

Это, заметьте, корабли постоянной боеготовности, а не плавучие бронебатареи, которые еще предстоит вывести из консервации для 1-2 эффектных боевых выходов и потом назад в музейный статус. Расходы на установку реактора, мягко говоря, не окупятся.

[Пал Барисч]

Интересно, что "атомный линкор" понимается в теме по-разному: кто про ЯЭУ, кто про спецбоеприпасы. ИМХО, речь о ЛК с ЯЭУ, который опционально может применять спецбоеприпас, помимо КР и обычных (в т.ч. кор.) снарядов.

 

Например, пр. 82 "Сталинград" не имел ЯЭУ, но имел проект АРС с коррекцией. Думаю, и спецбоеприпас не заставил бы себя ждать. Пр. 1144 имеет ЯЭУ, но, не имеет мощной АУ (при СССР был Гранит со спец БЧ). Оба проекта хорошо защищены. Вот, если бы их скрестить сквозь года, появился бы тогда объект обсуждения, ИМХО.

Изменено 13 Oct 2015 пользователем Пал Барисч

[Пал Барисч]

Пришла в голову возможная боевая задача: китайцы Малаккский пролив норовят перекрыть своими островами. Мы туда ЛК, он там патрулирует, угрожая парой выстрелов с этим безобразием покончить. ПРО не спасёт, ЯО применено тактическое - нет повода несуществующими пока у КНР МБР по Москве стрелять. Ещё и "Калибрами" заполировать сверху можно, что после ЯО останется.

Изменено 13 Oct 2015 пользователем Пал Барисч

[sanitareugen]

Вряд ли. Как раз на пике нефтяных цен ВМС предпочли заказать газотурбинные "Тикондероги" вместо атомных. Потому как все равно дешевле выходило.

Так "Тикондероги" для войны с полноценным противником. А тут противник заведомо слабее, но его не много, а очень много. Причём основной смысл постановки реактора не экономия (которая сомнительна даже при резком росте цены топлива) и даже не возможность неопределённо долго держать без пополнения топлива, а жест - "а нам ваша нефть не особо и нужна,у нас Атом есть!".

[sanitareugen]

Кстати о. Прием есть и против лома - тупо сделать управление неэлектронным. Или вообще неуправляемый снаряд, скажем, инерциалка на механике/гидравлике/пневматике.

А вот на конструкцию неэлектронного управляемого снаряда я посмотрел бы. Хотя бы в "Альтернативной технике" и хотя бы эскизно. А если уж совсем гулять - пускай паровой будет!

[prostak_1982]

Ну если очень сильно извращаться, вот очень сильно, буквально в стиле БДСМ, то можно представить себе микс из пороховой ракеты и торпеды Хоуэла. Причем, даже винты можно оставить, чтобы подруливать.

[sanitareugen]

С разматывающимися тросиками? Хочу-хочу-хочу!..

[prostak_1982]

Порисовать такое можно, но что-то не хочется. Откровенно говоря, лень напрягаться.

[Serg]

А вот на конструкцию неэлектронного управляемого снаряда я посмотрел бы. Хотя бы в "Альтернативной технике" и хотя бы эскизно. А если уж совсем гулять - пускай паровой будет!

 Управление рулями от сонара с магнитными усилителями и паровая турбина на перекиси водорода.

[sanitareugen]

Магнитный усилитель тоже электроника. Хотя переменный ток для него можно и от механического генератора получать. А вот чисто неэлектронный... (Нет, механические и пневмоэлементы, реализующие логические функции, я видел. Но что-то сложнее простейшей блокировки и т.п. - не знаю).

[sanitareugen]

В общем, сценарий примерно такой. В Саудовской Аравии приходят к власти фундаменталисты-фанатики, запрещают экспорт нефти и пытаются пресечь экспорт соседями. США, видя грандиозность кризиса в Европе и возрастание в связи с этим значения СССР и дружбы с ним для Европы, решают вмешаться. Туда посылаются вытащенные из нафталина линкоры (грандиозность всегда впечатляла народы Востока). При этом подчёркивается, что "не для себя стараемся!", так что нефти не надо даже для охраняющих занятые нефтепромыслы линкоров. Служба их стационерная, но энергия расходуется, прежде всего на РЛС, контролирующие ближайшую территорию (тут можно залезть в самый дальний отдел кладовки, вытащив дирижабли радиолокационного дозора; впрочем, в качестве дирижаблей их не использовать, а повесить над линкором на тросе-кабеле, запитывающем РЛС и возвращающем на бортовой компьютер линкора картинку). Ещё бы хорошо аккумуляторные беспилотники, но ещё литиевые батарейки не изобретены. То есть в порту с нефтетерминалом стоит линкор, над ним привязан баллон с локатором, батальон морпеха в самом порту, и ещё один на лёгких танках патрулирует окрестности. Что-то непонятное - туда беспилотник, небольшая группа - наряд marines для проверки, большая вооружённая толпа - залп. На случай, если заметить что-то за дистанцией стрельбы 406мм - крылатые ракеты.

Да, и у реактора ещё одна, неафишируемая, но доводимая до противника задача. Ну, купите вы, уважаемые шейхи, то ли у русов, то ли у кимов "Скад". Может, попадёте даже. И что потом будете делать с очагом заражения на Вашей земле?