Человеческая Империя Ав против Великорассы или Далекой Галактики

["Ди"]

Поскольку интересную, в потенциале, тему никто не хочет обсуждать, то попробую столкнуть лбами классику японскую и западную - а точнее "Человеческую Империю Ав" и Великорассу, а как вариант Галактическую Империю - поскольку знатоков двух последних на форуме хватает выложу немного информации по вселенной "Ав"

местное ГиперПространство - в принципе что-то вроде масштабной системы почти естественных порталов + теоретически корабли способны на сверхсвет, так как некоторые из Врат располагаются и в более чем полутора световых лет от ближайшей звезды

Собственно расположение Врат и владений основных участников конфликта истории "Звездный Герб"

основы по кораблям - надо сказать москитные силы там весьма специфические

Имперский Боевой Корабль

Выход Флота из Врат

немного по тактике космического боя - наземные операции в книгах и аниме представлены весьма скупо - Ав сторонники орбитальных бомбардировок и блокад планет

Принцесса Лафиэль - одна из блистательной аристократии и великолепной армии Империи

Так кто кого заборет?

Изменено 2 Jan 2015 пользователем "Ди"

[Серая Зона]

Мы это на моей форумке играли. Великорасы там не было, а вот авы с имперцами столкнулись. Не повезло ушастым.

[К.Аттано]

Слишком мало инфы по Империи Ав.

[Серая Зона]

Немножко из той форумки:

"Стардайвер" - Звёздный Ныряльщик - это попытка Империи Палпатина развить успех, полученный ею после падения Лакфакара. Это "дешёвая и сердитая" модернизация - Звёздный Разрушитель, с которого сняли гипердвигатель и на освобождённое место впихнули кластерный генератор. Всего такой модернизации подверглось двадцать пять Разрушителей типа "Император", и пятьдесят две более лёгких "Победы".

Как ни странно, первое время в совершенно чуждой среде Разрушители неплохо себя показывали. Более того, в некотором смысле Разрушитель на Плоскости был ЭФФЕКТИВНЕЕ, чем в открытом космосе.

Реактор солнечной ионизации позволял им очень долгие "нырки" - месяцы, и даже (на полной заправке) годы.

Правда, из-за своей чудовищной массы, пузырь даже одиночного Стардайвера был крайне медленным. Но это напоминало известную поговорку землян: "Носорог очень плохо видит, но при его весе это уже не его проблемы". Любой корабль Ав, инициировавший слияние кластеров, был обречён - орудия Разрушителя с одинаковой лёгкостью превращали в пыль истребитель, крейсер или линейный миноносец. Проклятие турболазеров - малая дальнобойность - в тесноте кластера роли не играло. В то же время щит Разрушителя легко выдерживал всё, что одиночный авский корабль мог по нему запустить.

Однако командирам Ав, которые в плоскостных сражениях собаку съели, не понадобилось много времени, чтобы выработать адекватную тактику противодействия. Этот метод получил название "обезьяны и леопард". Держась на безопасном расстоянии от пузыря Разрушителя, лёгкие в сравнении с ним линейные миноносцы просто закидывали чудовище минами - пока не кончалась ёмкость щита. Догнать их Стардайверы не могли - законы Плоскости непреодолимы, кто легче - тот и быстрее.

Некоторые капитаны пытались использовать своё авиакрыло для защиты от мин. Но такая защита получалась одноразовой, потому что близкий подрыв заряда антиматерии почти с гарантией уничтожал хрупкий СИД-истребитель.

[К.Аттано]

Судя по полученной инфе - СВ явно не в лучшем положении. Если гАв против ДДГ - тогда ДДГ зарулит.

["Ди"]

Мы это на моей форумке играли. Великорасы там не было, а вот авы с имперцами столкнулись. Не повезло ушастым.

А можно поподробнее с раскладкой по флотам/армия и сражениям - в аниме Ав вполне бодро стирали в порошок войска Альянса Четырех, а тех слабаками трудно назвать...

https://www.youtube....h?v=bsr1owuAw7c - небольшое видео

Изменено 2 Jan 2015 пользователем "Ди"

[Серая Зона]

А можно поподробнее с раскладкой по флотам/армия и сражениям

Все сражения мы не прорабатывали.

Вкратце - Ав у нас расположились в ядре галактики, поэтому гипердвигатели Империи работают там плохо - постоянные гипершторма создают опасность для навигации. Это даёт преимущество для Ав, привычных к навигации через планар.

Плюс к этому, в обычном пространстве авские крейсера гораздо быстрее и привыкли поражать врага на большой дистанции.

С другой стороны, у Империи колоссальное преимущество в защите, огневой мощи и энерговооружённости. Чтобы справиться с одним ИЗР класса "Император", нужна целая авская дивизия.

Однако Ав могли выделить полторы сотни дивизий для обороны родных систем, а у Империи были некоторые проблемы с выделением полутора сотен Разрушителей.

С другой стороны, Ав выступали пассивной стороной - о карательной экспедиции за пределы Ядра речи не шло, т. к. сорда у Корусканта, к примеру, не было, а гипердвигателей у Ав тоже не было.

Поэтому до последнего времени всё было примерно так - Империя посылает в Ядро флот из десятка кораблей, их выносят и на этом все успокаиваются.

Но потом Палычу захотелось в Ядре иметь постоянную резиденцию (Бисс) и он подошёл к делу серьёзно. Выждал момент, когда гиперштормы относительно утихли, выяснил координаты Лакфакара и сразу же швырнул на авскую столицу крупный флот. Половина кораблей потерялась в штормах, несмотря на форс-предвидение, половину авский флот сумел уничтожить ценой больших потерь, но оставшиеся прорвали оборону и вышли на дистанцию прямого турболазерного удара к Лакфакару. После чего ультиматум - хенде хох, иначе полное унижение в ближке База Дельта Ноль.

Тут у Ав происходит переворот и внутренний раскол, часть флота капитулирует, часть кидается в бессмысленную атаку на превосходящие силы и гибнет, часть отступает, пообещав "Айлбибек и тогда живые позавидуют мёртвым".

Наступает шаткое равновесие.

["Ди"]

Плюс к этому, в обычном пространстве авские крейсера гораздо быстрее и привыкли поражать врага на большой дистанции.

С другой стороны, у Империи колоссальное преимущество в защите, огневой мощи и энерговооружённости. Чтобы справиться с одним ИЗР класса "Император", нужна целая авская дивизия.

А на основе каких данных были сделаны такие выводы? Насколько я знаю военная доктрина Ав в части космического боя рассчитана именно на огневое подавление врага...

Если интересно, вот разбор сражения крейсера "Госрот" с силами Объединенного человечества

"Сражение рейдера Гослос (Gothelauth) с эсминцами Союза Четырех, без сомнения, является одним из ключевых сражений первого периода Галактической Войны, последствия которого значительно превысили масштаб самого боя.

Так уж случилось, что Гослос, на тот момент еще не вошедший окончательно в строй, оказался первым кораблем, обнаружившим диверсионное соединение Союза Четырех, направлявшееся в планарном пространстве к Сорд Сфагноф.

Для того, чтобы обеспечить внезапность атаки на Сфагноф, командующий соединением Союза Четырех направил на Гослос 10 эсминцев - чуть ли не четверть всех легких сил, имевшихся в его распоряжении. Большие силы он выделить не мог, не разбалансировав при этом соединение. Впрочем, 10 кораблей должно было хватить - даже проиграв бой, они нанесли бы рейдеру тяжелые повреждения, а своей добавочной массой утяжелили бы ПВ-кластер Гослоса, тем самым гарантировав, что тот не успеет опередить соединение и предупредить Сфагноф об атаке.

Капитан Гослоса, гекто-коммандер Лекш (Laicch), отправила к Сорд Сфагноф курьерский челнок, прикрывшись от наблюдения противника областью повышенной плотности планарных частиц, после чего приняла межкластерный бой с целью отвлечь внимание противника от курьерского корабля. Разумеется, особых иллюзий по поводу боеспособности своего рейдера она не питала - израсходовав 6 ПВ-мин в учебных боях, рейдер потерял около 20% боеспособности, что делало победу весьма маловероятной даже без учета незавершенного курса боевой подготовки.

Не имея возможности провести "уставную" минную атаку, Лекш располагает все 4 оставшиеся ПВ-мины в пределах собственного кластера. К 21:15 по стандартному времени эсминцы догоняют рейдер и выстраивают вокруг него классическую "звездочку". До сих пор обе стороны действуют по уставу, однако Лекш до последнего момента затягивает начало минной атаки, давая ПВ-кластерам противника возможность подойти практически вплотную.

Сражение началось в 21:32 по стандартному времени. Практически одновременно все 4 ПВ-мины провели расщепление кластеров и атаковали назначенные цели. Каждая мина атаковала один эсминец через одного. Противник, ожидавший "уставной" атаки на максимальной дистанции, к этому времени подсознательно расслабился, да и просто не хватало времени, чтобы отреагировать - промежуток времени между пуском мин и ПВ-слиянием с кластерами измерялся долями секунды.

Нельзя не признать, что Лекш провела атаку практически идеально. Более раннее начало лишь дало бы противнику дополнительное время на реакцию. Более позднее не оставило бы времени самой Лекш на то, чтобы отреагировать на результаты атаки.

Из 4 назначенных целей было уничтожено 3, что следует признать исключительно высоким результатом (для сравнения - в аналогичной ситуации тремя годами позже имперский эсминец Барсродж (Barsroghr) без особых проблем отразит одновременную атаку 3 мин). ПВ-кластер Гослоса немедленно разворачивается в направлении эсминца, оставшегося без соседей, проводит ПВ-слияние и уничтожает его двумя залпами носовой батареи, не дав тому времени даже на пуск ракет.

Лекш выиграла начальную стадию сражения, уничтожив 4 эсминца из 10 и сломав рисунок нападения. Если бы ей противостояла не элита ВКС Союза Четырех, это неизбежно привело бы к серии последовательных ПВ-слияний, в которых значительная часть атакующих эсминцев была бы уничтожена первыми же залпами рейдера.

Противник не дал ей этого шанса. Великолепная выучка пилотов диверсионного соединения сыграла свою роль - практически на голой интуиции и кончиках пальцев скоординировав маневр шестью кораблями, противник обеспечил одновременное ПВ-слияние с кластером Гослоса четырех своих кластеров. Лекш немедленно сманеврировала, расположив Гослос между двумя точками слияния, и уничтожив залпами носовой и кормовой батарей еще два эсминца. Однако, в результате этого маневра остальные два корабля вышли прямо в борт рейдеру, и первым же выстрелом, практически в упор, повредили корабль, разгерметизировав часть бортовых отсеков и заметно снизив маневренность.

Дальнейший ход сражения особого интереса с тактической точки зрения не представляет. Благодаря таланту и удаче Лекш умудрилась уничтожить три из оставшихся эсминцев, и даже повредить четвертый противоминными лазерами. Это уже не играло никакой роли. В 23:27 прямым попаданием ионной пушки было поражено хранилище антиматерии и рейдер, к тому времени уже практически небоеспособный, был уничтожен внутренним взрывом.

Результаты этого сражения оказали значительное влияние на последующую стратегию Союза Четырех. Результаты действий эсминцев против Имперских патрульных крейсеров были признаны совершенно неудовлетворительными. Это привело к определенным изменениям в военной доктрине - через три года за Сорд Афтик будет сражаться уже совсем другой флот. Империя Ав, со своей стороны, начнет менять свою доктрину только после сражения за Сорд Афтик, что возымеет далеко идущие последствия.

Кроме того, бой в районе Сорд Кейш-193 стал первым сражением войны, и был использован обеими сторонами в военной пропаганде. Тут Империя добилась гораздо больших успехов - бортовой журнал Гослоса, эвакуированный на отосланном курьерском челноке, послужил доказательством агрессии Союза Четырех, что впоследствии привело к объявлению нейтралитета в войне Федерацией Хании.

Нас, однако, интересует в первую очередь тактический аспект сражения. Напомним, что по довоенным уставам Объединенного Человечества атака эсминцами одиночного крейсера должна проводиться одновременно со всех сторон. Считалось, что это обеспечивает одновременное ПВ-слияние с противником, минимизирует потери и дает части атакующих кораблей прямой выход на борт корабля противника. Капитан Лекш продемонстрировала имперский ответ на эту тактическую разработку: минная атака на предельно малой дистанции с использованием образовавшихся разрывов в построении противника с целью разломать звездочку. Характерный факт - имперские эсминцы на протяжении всей войны так ни разу и не попытались выстроить звездочку вокруг кораблей противника, неизменно используя более надежные и более простые в исполнении атакующие построения."

Тут у Ав происходит переворот и внутренний раскол, часть флота капитулирует, часть кидается в бессмысленную атаку на превосходящие силы и гибнет, часть отступает, пообещав "Айлбибек и тогда живые позавидуют мёртвым".

Наступает шаткое равновесие.

Эмм... Ав генетически запрограммированы на верность и вдобавок вступают в схватку даже с минимальными шансами на победу если этого требует долг - так что идея с мятежом и неподчинением приказам командования та еще ересь

[Серая Зона]

А на основе каких данных были сделаны такие выводы? Насколько я знаю военная доктрина Ав в части космического боя рассчитана именно на огневое подавление врага...

Да. Такого же врага, как они сами. Врага, который путешествует через планар, и поэтому минимизирует свой вес, чтобы увеличить скорость. Врага, который весит тысячи тонн - а не миллионы. Врага, который защищён электромагнитными щитами - а не дефлекторами.

Эмм... Ав генетически запрограммированы на верность и вдобавок вступают в схватку даже с минимальными шансами на победу если этого требует долг - так что идея с мятежом и неподчинением приказам командования та еще ересь

Неподчинения приказам там не было - там для одного офицера был вопрос "кому хранить верность, Империи или императору, и что делать, если император губит Империю", а для всех остальных - вопрос, "чьи приказы выполнять, если в разгар сражения император мёртв, а нового назначить не успели".

И да... с минимальными шансами на победу они в бой УЖЕ вступили. Они не капитулировали, когда превосходящий по силам флот прорвался к Лакфакару.

Собственно, мятеж мне понадобился в сюжетных целях - чтобы война могла продолжаться. Альтернативой была в тот момент полная аннигиляция флота и зачистка имперской столицы, после чего сопротивление бы как таковое кончилось.

Что касается правдоподобия такого поворота в мозгах у одного конкретного офицера... напомним, что известная история Ав как раз НАЧАЛАСЬ с мятежа и уничтожения своих создателей. Так что не стоит переоценивать их генетическую верность - она в роботов не превращает.

["Ди"]

Да. Такого же врага, как они сами. Врага, который путешествует через планар, и поэтому минимизирует свой вес, чтобы увеличить скорость. Врага, который весит тысячи тонн - а не миллионы. Врага, который защищён электромагнитными щитами - а не дефлекторами.

Корабли Ав достаточно шустрые и маневренные даже в обычном космосе, это просто обуславливается их вооружением - кстати, неужто магнитные щиты так плохи?

По, моему болванкам, разогнанным электромагнитными ускорителями, до 3000км/с будет без особой разницы - если только дефлекторы не отражают воздействие материальных объектов; с минами/торпедами сложнее так как они подвержены действию РЭБ, которое у имперцев весьма хорошее; потоки заряженных частиц щиты "Разрушителей" отразить могут?

Тут еще многое и от тактики зависит истребитель у Империи и у Ав немного разные понятия...

Неподчинения приказам там не было - там для одного офицера был вопрос "кому хранить верность, Империи или императору, и что делать, если император губит Империю", а для всех остальных - вопрос, "чьи приказы выполнять, если в разгар сражения император мёртв, а нового назначить не успели".

И да... с минимальными шансами на победу они в бой УЖЕ вступили. Они не капитулировали, когда превосходящий по силам флот прорвался к Лакфакару.

Собственно, мятеж мне понадобился в сюжетных целях - чтобы война могла продолжаться. Альтернативой была в тот момент полная аннигиляция флота и зачистка имперской столицы, после чего сопротивление бы как таковое кончилось.

Что касается правдоподобия такого поворота в мозгах у одного конкретного офицера... напомним, что известная история Ав как раз НАЧАЛАСЬ с мятежа и уничтожения своих создателей. Так что не стоит переоценивать их генетическую верность - она в роботов не превращает.

Порядок престолонаследования у Ав прописан достаточно подробно - если гибнет императрица Рамаж, то императором автоматически становится принц Дюсан; флот Лакфакале не единственный флот Ав, да и то после потерь во время атаки Альянса Четырех его за три года полностью восстановили и даже усилили...

Поправка Ав восстали против людей, а вот восстание подданных против своих владык - когда и те и те ведут свою родословную от офицеров и матросов первого корабля Ав и установили иерархию на основе флотской подчиненности - в нынешней империи нонсенс

[Серая Зона]

Корабли Ав достаточно шустрые и маневренные даже в обычном космосе

Что и написано выше - по манёвру у них было огромное преимущество.

кстати, неужто магнитные щиты так плохи?

Смотря против чего. Против турболазеров - безусловно.

По, моему болванкам, разогнанным электромагнитными ускорителями, до 3000км/с будет без особой разницы - если только дефлекторы не отражают воздействие материальных объектов;

У них два режима - противолучевой и противокинетический. "По умолчанию" ИЗР идёт в первом режиме, так как противник предполагается подобный ему самому. Но я думаю, имперские капитаны всё же не совсем идиоты, и после первых нескольких столкновений додумались переводить энергию на кинетику, когда на горизонте вырисовывается авский крейсер.

Поправка Ав восстали против людей, а вот восстание подданных против своих владык - когда и те и те ведут свою родословную от офицеров и матросов первого корабля Ав и установили иерархию на основе флотской подчиненности - в нынешней империи нонсенс

Я это к тому, что программирование не превращает их в зомби, и не избавляет от личной ответственности и права/обязанности принимать собственные решения. Изначально-то программировали именно на верность людям, а не себе подобным. Не помогло.

Порядок престолонаследования у Ав прописан достаточно подробно - если гибнет императрица Рамаж, то императором автоматически становится принц Дюсан;

Тут вы правы. Ну значит следующий император скомандовал отступление (хотя не факт, что в хаосе боя у всех подразделений была возможность с ним связаться и получить новые приказы).

флот Лакфакале не единственный флот Ав

Верно. Собственно, именно из этих соображений отступление и скомандовали.

да и то после потерь во время атаки Альянса Четырех его за три года полностью восстановили и даже усилили...

А вот с этим будут некоторые сложности. Да, флот не единственный - но Лакфакар крупнейшая их верфь и мощнейшая фабрика антиматерии. Без него восстановление пойдёт несколько медленнее.

["Ди"]

У них два режима - противолучевой и противокинетический. "По умолчанию" ИЗР идёт в первом режиме, так как противник предполагается подобный ему самому. Но я думаю, имперские капитаны всё же не совсем идиоты, и после первых нескольких столкновений додумались переводить энергию на кинетику, когда на горизонте вырисовывается авский крейсер.

Какие-то читерские щиты, вот только авский крейсер и орудиями заряженных частиц оснащен и огонь ведет из всех стволов + мины/торпеды - так что "Разрушитель" все время будет менять тип защиты?... опять же дефлекторы не вечны и при массированном залпе, которые практикуют Ав, слетают

Я это к тому, что программирование не превращает их в зомби, и не избавляет от личной ответственности и права/обязанности принимать собственные решения.

Ага, но хоть они и атеисты, но все поголовно верят как в высшее предназначение своей расы, так и мудрость своих владык...

Тут вы правы. Ну значит следующий император скомандовал отступление (хотя не факт, что в хаосе боя у всех подразделений была возможность с ним связаться и получить новые приказы).

Скорее он скомандует тактический маневр, перегруппирует силы и ударит... вопрос, вопрос сколько это все займет по времени? - Ав живут долго и никогда не проигрывают войн

Верно. Собственно, именно из этих соображений отступление и скомандовали.

Лакфакале - это космический город-крепость на 200 000 000 жителей + база одного из сильнейших флотов - так просто его не взять и к тому же - это центр империи связующий ее воедино, при нападении на него королевства смогут без труда выслать подкрепление...

А вот с этим будут некоторые сложности. Да, флот не единственный - но Лакфакар крупнейшая их верфь и мощнейшая фабрика антиматерии. Без него восстановление пойдёт несколько медленнее.

Это при условии, что авский флот и впрямь так сильно пострадает, а имперский сможет осуществить захват цели - Ав вообще и принц Дюсан отнюдь не идиоты

[Серая Зона]

Какие-то читерские щиты

Все претензии к авторам канона - я ничего от себя не выдумывал.

вот только авский крейсер и орудиями заряженных частиц оснащен

Ага... только дальнобойность этих орудий не намного выше чем у турболазеров - а в ближке ИЗР обеспечит полное унижение.

И да, заряженные частицы - это тоже кинетика, у них масса и инерция есть. Не-кинетика (лазеры) вроде бы есть только на сторожевиках, и их мощность оставляет желать лучшего.

опять же дефлекторы не вечны и при массированном залпе, которые практикуют Ав, слетают

Я об этом и написал. Полный залп дивизии - щиты слетают.

Это при условии, что авский флот и впрямь так сильно пострадает, а имперский сможет осуществить захват цели - Ав вообще и принц Дюсан отнюдь не идиоты

Там была альтернатива - захват или уничтожение. Разнести столицу в клочья, убив те самые двести миллионов, им бы в любом случае хватило и отмороженности, и времени, и огневой мощи. В крайнем случае можно использовать один из Разрушителей как брандер (и такая угроза там была сформулирована).

Собственно, именно поэтому раскол в командовании и случился - император предпочитал уничтожение, а один из его подчинённых - захват. Потому что захваченную столицу можно со временем отбить назад - а вот превращённую в космическую пыль со всеми жителями уже не вернуть.

Да, после этого оставшиеся дивизии Ав скорее всего стёрли бы нападающих в порошок - уже никуда не спеша. Но Разрушителей у Палпатина много, а столица у Ав одна.

["Ди"]

Ага... только дальнобойность этих орудий не намного выше чем у турболазеров - а в ближке ИЗР обеспечит полное унижение.

И да, заряженные частицы - это тоже кинетика, у них масса и инерция есть. Не-кинетика (лазеры) вроде бы есть только на сторожевиках, и их мощность оставляет желать лучшего.

Да как сказать, во втором сериале корабли флота спокойно лупили с орбиты по вратам, находившимся где-то в районе местной Луны

Лазеры - это тоже в каком-то смысле кинетика, так как фотоны наполовину частицы, да в числе последних научных экспериментов выяснили, что лазеры все таки дают слабенькую отдачу, что наводит на мысли

Так или иначе, лазерами оснащены все корабли Ав, там это стандартное ПВО, кстати щиты тех же истребителей Ав лазеры держали прекрасно...

Я об этом и написал. Полный залп дивизии - щиты слетают.

Дивизия Ав это три с чем-то сотни кораблей - не жирновато ли на один "Разрушитель"?

Там была альтернатива - захват или уничтожение. Разнести столицу в клочья, убив те самые двести миллионов, им бы в любом случае хватило и отмороженности, и времени, и огневой мощи. В крайнем случае можно использовать один из Разрушителей как брандер (и такая угроза там была сформулирована).

Собственно, именно поэтому раскол в командовании и случился - император предпочитал уничтожение, а один из его подчинённых - захват. Потому что захваченную столицу можно со временем отбить назад - а вот превращённую в космическую пыль со всеми жителями уже не вернуть.

Да, после этого оставшиеся дивизии Ав скорее всего стёрли бы нападающих в порошок - уже никуда не спеша. Но Разрушителей у Палпатина много, а столица у Ав одна.

Вы хоть представьте размеры самой станции - куда больше "Звезды Смерти" - причем она там не одна - верфи, базы, форты и т.д и т.п. - захватить или уничтожить будет очччень не просто

Конкретно "Разрушителей" у Палыча где-то 25 000 + миллион других кораблей, под командованием Дюсана было 150 флотов для наступательных действий, не считая тех, кто оставался в обороне - каждый флот составляют не фиксированное количество специализированных соединений, например, "Экспедиционная флотилия адмирала Трайфа. Там где у стандартной дивизии три отряда истребителей, у Трайфа четыре стандартных дивизии. В стандартной дивизии есть отряд миноносцев, в соединении – отдельная ударная миноносная дивизия и дивизия снабжения. И там и там есть небольшой командирский отряд, крейсера и флагман." - вот и прикидываем число кораблей

Изменено 3 Jan 2015 пользователем "Ди"

[К.Аттано]

Щитиы св и ав - тормозят любые частицы но чем они легче тем лучше тормозят.

[Серая Зона]

Да как сказать, во втором сериале корабли флота спокойно лупили с орбиты по вратам, находившимся где-то в районе местной Луны

Да, но лупили ЧЕМ? Насколько я помню, главным калибром, т. е. торпедами, а не позитронными орудиями.

Что у торпед проблем с дальнобойностью нет, я не отрицаю.

Так или иначе, лазерами оснащены все корабли Ав, там это стандартное ПВО

Да, но вопрос в мощности оного...

кстати щиты тех же истребителей Ав лазеры держали прекрасно...

Эээ... а ссылочку можно? Я лично таких моментов не припомню. Насколько помню, у них только ЭМ-поля, силовых полей нет.

Дивизия Ав это три с чем-то сотни кораблей - не жирновато ли на один "Разрушитель"?

Ну, поскольку точных цифр ни авских орудий, ни щита ИЗР нигде нет (точнее, щит измеряется в неких абстрактных SBD), тут конечно многое определяется мастерским произволом. Я мастерским произволом определил щит ИЗР в 14 гигатонн.

Мощность снарядов электромагнитных орудий нам опять же неизвестна, однако известно, что это термоядерные заряды. Мощность термоядерной бомбы вполне известна и прямо зависит от массы. Вряд ли Ав стреляют царь-бомбами, так что я предположил мощность обычной термоядерной боеголовки - 10 мегатонн в выстреле. Итого для сноса щита ИЗР нужно 140 электромагнитных орудий или носовой залп 35 крейсеров - что примерно равно крейсерской дивизии (в ней 39).

В стандартной дивизии меньше крейсеров, зато есть миноносцы, так что по огневой мощи где-то баш на баш. Истребители и сторожевики мы не считаем.

Вы хоть представьте размеры самой станции - куда больше "Звезды Смерти"

Конечно, Лакфакар как таковой охватывает целую звезду - его и залпом ЗС с одного раза не снесёшь. Но основная его часть это промышленные установки. Жилые же районы не так велики.

под командованием Дюсана было 150 флотов для наступательных действий, не считая тех, кто оставался в обороне - каждый флот составляют не фиксированное количество специализированных соединений,

Эээ... опять же ссылочку можно?

Насколько помню, у него было 150 ДИВИЗИЙ, а не специализированных укрупнённых соединений того типа, что вы назвали.

[Marlagram]

Проклятие турболазеров - малая дальнобойность - в тесноте кластера роли не играло. В то же время щит Разрушителя легко выдерживал всё, что одиночный авский корабль мог по нему запустить.

Эм. Вроде как у турболазеров с дальнобойностью всё довольно неплохо, доли а.е. точно. У них проблема не дострелить, а попасть на дистанции - потому что в ДДГ у Венаторов с дальней дистанции попадать получалось разве что по планетам (и предварительно хорошенько определившись с собственными координатами), а на ИЗРы контуры дальней стрельбы вообще по умолчанию не ставили за практической бесполезностью - но возможность сохранялась...

[Серая Зона]

Marlagram, ну, если хотите, можно заменить на "Малая практическая дальнобойность". Принципиально это ситуацию не меняет - с тысяч километров они по авскому крейсеру все равно не попадут - и какая в принципе разница, по каким именно причинам - заряд не долетит, или долетит, но не туда...

["Ди"]

Да, но лупили ЧЕМ? Насколько я помню, главным калибром, т. е. торпедами, а не позитронными орудиями. Что у торпед проблем с дальнобойностью нет, я не отрицаю.

Электромагнитными орудиями и главными лучевыми батареями

Да, но вопрос в мощности оного...

Хватает, что бы сбивать мины, которые по сути небольшие корабли, к тому же лаз-пушки сторожевиков и выше сбивают и истребители

Эээ... а ссылочку можно? Я лично таких моментов не припомню. Насколько помню, у них только ЭМ-поля, силовых полей нет.

Первая серия, с 5:25 - тренировочный бой Басройла

Ну, поскольку точных цифр ни авских орудий, ни щита ИЗР нигде нет (точнее, щит измеряется в неких абстрактных SBD), тут конечно многое определяется мастерским произволом. Я мастерским произволом определил щит ИЗР в 14 гигатонн.

Проще говоря, реальные цифры у уровень защиты неизвестны?

Мощность снарядов электромагнитных орудий нам опять же неизвестна, однако известно, что это термоядерные заряды. Мощность термоядерной бомбы вполне известна и прямо зависит от массы. Вряд ли Ав стреляют царь-бомбами, так что я предположил мощность обычной термоядерной боеголовки - 10 мегатонн в выстреле. Итого для сноса щита ИЗР нужно 140 электромагнитных орудий или носовой залп 35 крейсеров - что примерно равно крейсерской дивизии (в ней 39).

Их мощности хватает для того, что-бы разогнать снаряд до 3000км/с, при калибре в 1/6-1/7 от ширины корабля (на картинке в стартовом сообщении "фото" корабля длиною в 1,5 км, так, что можно прикинуть его ширину и главный калибр), а таких от 4 до 6 на нос и 2 на корму и еще, снаряды не ядерные а обычные болванки...(в современных кораблях электромагнитные пушки монтируются в корпусе судна)

А вот мины (по двадцать штук на обычные крейсер, а про миноносцы скромно промолчу)напичканы анти-материей, торпеды же, которых намного больше мин, несут термоядерный заряд

Основные лучевые орудия ставятся опять же на нос и могут достигать половины диаметра корабля

В стандартной дивизии меньше крейсеров, зато есть миноносцы, так что по огневой мощи где-то баш на баш. Истребители и сторожевики мы не считаем.

А почему не считаем?

И кстати в комплектации современных эскадр (из второго сериала) имеются отдельные мино-носные дивизии, а помимо них и стандартных дивизий входит еще и разведывательная дивизия из крейсеров + истребители, которые в больших количествах представляют опасность даже для крупных кораблей.

Конечно, Лакфакар как таковой охватывает целую звезду - его и залпом ЗС с одного раза не снесёшь. Но основная его часть это промышленные установки. Жилые же районы не так велики.

Не забывайте про базы флота и узлы обороны, которые, учитывая размеры, просто ночной кошмар для любого стратега

Эээ... опять же ссылочку можно?

Вторая серия с 3:00 - там речь о 150 основных и 70 резервных эскадрах выделенных для боевых действий(если брать понятие флот вообще, то эскадра вполне равнозначна американскому понятию "6 флот", например)

"Эскадра

1) оперативно-тактическое соединение (объединение) в ВМФ, (ВМС) некоторых государств, предназначенное для ведения боевых действий в определенных районах морского (океанского) театра военных действий. В состав эскадры могут входить несколько дивизий или бригад и отдельных дивизионов (надводных кораблей и подводных лодок различных классов), а также суда обеспечения. В ВМФ СССР в Великую Отечественную войну в эскадры объединялись главные силы надводных кораблей Балтийского и Черноморского флотов

...

EdwART. Толковый Военно-морской Словарь, 2010"

Изменено 4 Jan 2015 пользователем "Ди"

[Серая Зона]

Первая серия, с 5:25 - тренировочный бой Басройла

Признаю, моя вина.

Надо было внимательнее гуглить. Я почему-то был уверен, что там чистые ЭМ-щиты, прозрачные для лазерного излучения. На самом же деле...

The defensive fields are purely electromagnetic. (in the case of the humankind union) Abh Shields on the other hand are also plasma based (not from radiation) simply highly charged compressed air. this was added by the Abh when they found that the Electromagnetic cannon could fire a shot that could bypass Electromagnetic shields. the decision was made to add a layer of plasma to the shields in order to destroy any impacting Shot from a electromagnetic cannon. The plasma used in the shields is similar to what is found in plazma arc cutters found on 21st century earth.

Правда тут отчасти вина аниматоров - они нарисовали эти поля как традиционное "силовое поле" из космооперы - прозрачное и колышущееся, как вода, при попаданиях. На самом же деле корабль с такой включенной защитой должен сиять, как неоновая лампочка, и создавать нехилую засветку для собственных радаров...

Но от турболазеров эти щиты и впрямь должны помогать, да... на будущее учтём, хотя как теперь быть с уже сыгранной историей игрового мира не совсем понятно... в любом случае на будущее пригодится.

Их мощности хватает для того, что-бы разогнать снаряд до 3000км/с

Невозможно.

Т. е. традиционными энергиями и методами на треке такой длины - невозможно. Вот физически.

Ибо потребное ускорение снаряда составляет примерно МИЛЛИАРД Же. Такого ни одна материя не выдержит. Я уже молчу про необходимые токи, отдачу, требуемую энергию, паразитное тепло (в этом плане и турболазеры тоже редкостная магия, но там хотя бы не говорится прямо про использование хорошо известных нам технологий).

Мы когда рассматривали этот момент, решили что скорость на выходе из орудия у них 300 км/сек, а в десять раз большую они набирают при доразгоне собственными двигателями (благо, собственные двигатели у них ЕСТЬ). Классический почти активно-реактивный снаряд.

и еще, снаряды не ядерные а обычные болванки...

А вот это - нет.

Also known as Electromagnetic Projection Cannon are rail-gun type cannons. Due to their size only big ships can have this type of weapon in their inventory. The electromagnetic cannon fires a missile with a fusion warhead.

Length: 600 metre

Weight:

Rate of fire:

The Abh missile is usually kept in two parts for safety purposes. Upon preparation to fire the missile warhead is attached to the missile drive. The missile are then fired at 0.01 c by the cannon. The missile drive allows the missile to adjust it's flight path and direct it to it's target. After finishing the directional control thrusts, the missile used its remaining fuel to accelerate towards the enemy ship in its terminal phase.

ЗЫ. Я согласен, что ядерная боеголовка при такой скорости снаряда - это непришейкобылехвост, Каждый килограмм массы снаряда сам по себе несёт мегатонную кинетическую энергию.

Но можно предположить, что это как раз на случай, когда доразгон использовать не получается - при перестрелке на близких расстояниях в обычном космосе или для боя в кластере. При этом кинетическая энергия составит "всего" десять килотонн на килограмм, и мегатонный довесок синтеза может быть весьма полезен.

Кстати, собственно отдельной боеголовки тут может и не быть. Водород, который при полном разгоне тратится в качестве рабочего тела - при неполном может служить и зарядом для взрыва.

Также медленные снаряды с ядерным зарядом могут быть полезны для бомбардировки планет - быстрые испарятся в верхних слоях атмосферы.

Вторая серия с 3:00 - там речь о 150 основных и 70 резервных эскадрах выделенных для боевых действий(если брать понятие флот вообще, то эскадра вполне равнозначна американскому понятию "6 флот", например)

Это особенности перевода (Сейкай вообще в переводе сложен, ибо Мориока очень злоупотребляет терминами из бароня).

Речь идёт безусловно о дивизиях - в позднейшем разборе Геста, который вы цитируете, это совершенно ясно.

["Ди"]

Признаю, моя вина.

Надо было внимательнее гуглить. Я почему-то был уверен, что там чистые ЭМ-щиты, прозрачные для лазерного излучения. На самом же деле...

Правда тут отчасти вина аниматоров - они нарисовали эти поля как традиционное "силовое поле" из космооперы - прозрачное и колышущееся, как вода, при попаданиях. На самом же деле корабль с такой включенной защитой должен сиять, как неоновая лампочка, и создавать нехилую засветку для собственных радаров...

Но от турболазеров эти щиты и впрямь должны помогать, да... на будущее учтём, хотя как теперь быть с уже сыгранной историей игрового мира не совсем понятно... в любом случае на будущее пригодится.

У меня вообще сложилось впечатление, что технологии Ав основаны на электро-магнетизме - стаб-поля реакторов, рельсовые пушки, щиты, орудия заряженных частиц, защита двигателей антиматерии и, похоже, плазменные двигатели...

Невозможно.

Т. е. традиционными энергиями и методами на треке такой длины - невозможно. Вот физически.

Ибо потребное ускорение снаряда составляет примерно МИЛЛИАРД Же. Такого ни одна материя не выдержит. Я уже молчу про необходимые токи, отдачу, требуемую энергию, паразитное тепло (в этом плане и турболазеры тоже редкостная магия, но там хотя бы не говорится прямо про использование хорошо известных нам технологий).

Мы когда рассматривали этот момент, решили что скорость на выходе из орудия у них 300 км/сек, а в десять раз большую они набирают при доразгоне собственными двигателями (благо, собственные двигатели у них ЕСТЬ). Классический почти активно-реактивный снаряд.

Чтож, пусть будет триста...

ЗЫ. Я согласен, что ядерная боеголовка при такой скорости снаряда - это непришейкобылехвост, Каждый килограмм массы снаряда сам по себе несёт мегатонную кинетическую энергию.

Но можно предположить, что это как раз на случай, когда доразгон использовать не получается - при перестрелке на близких расстояниях в обычном космосе или для боя в кластере. При этом кинетическая энергия составит "всего" десять килотонн на килограмм, и мегатонный довесок синтеза может быть весьма полезен.

Кстати, собственно отдельной боеголовки тут может и не быть. Водород, который при полном разгоне тратится в качестве рабочего тела - при неполном может служить и зарядом для взрыва.

Также медленные снаряды с ядерным зарядом могут быть полезны для бомбардировки планет - быстрые испарятся в верхних слоях атмосферы.

Описание боеголовок тоже принимаю

Итого - немаленькие такие снаряды, к тому же управляемые реактивной массой на основе водорода, могущего служить боезарядом, и разогнанные до трехсот км/с...даже захотелось поглядеть на взрывчик

Кстати мощи лучевых орудий истребителей во вселенной "Креста" хватает для пробития бронированного корпуса полуторакилометрового корабля вплоть до ядра при снятых щитах и удаче (золотые выстрелы даже в космических баталиях играют роль), что уж говорить о кораблях

Это особенности перевода (Сейкай вообще в переводе сложен, ибо Мориока очень злоупотребляет терминами из бароня).

Речь идёт безусловно о дивизиях - в позднейшем разборе Геста, который вы цитируете, это совершенно ясно.

Для чистоты эксперимента предлагаю отбросить ролевую и разыграть следующий сценарий:

1 - Время возьмем на пике силы империй - до битвы при Явине и после войны с Альянсом Четырех (года через 4 после обороны Врат Аптик) соответственно

2 - Врата пусть будут астрономическими объектами о которых империя в курсе, но считает их аналогом Черных Дыр (Белые Дыры?)

3 - Ав можно сделать потомками экипажей экспериментальной экспедиционной флотилии направленной тысячу лет назад в Неизведанные Регионы, где располагаются и людские колонии с древних времен

4 - Экспедиционный Флот адмирала Трайфа прибывает через врата в одну из достаточно развытых систем у границ и сталкивается с имперской эскадрой (кстати не прикинете стандартный состав имперской?)

5 - командир имперцев адекватен, Трайф тоже мужик не глупый хоть и чудит иногда - так что бой на уничтожение вести не надо, допускаю даже, что одна из сторон может стать свидетелем сражения другой с достаточно мощной флотилией пиратов/работорговцев и т.д

Изменено 4 Jan 2015 пользователем "Ди"

[Серая Зона]

Для чистоты эксперимента предлагаю отбросить ролевую и разыграть следующий сценарий:

А что, одобряю.

1 - Время возьмем на пике силы империй - до битвы при Явине и после войны с Альянсом Четырех (года через 4 после обороны Врат Аптик) соответственно

Я бы не сказал, что это пик. Непосредственно перед Эндором Империя была сильнее. Но сойдёт.

2 - Врата пусть будут астрономическими объектами о которых империя в курсе, но считает их аналогом Черных Дыр (Белые Дыры?)

Пойдёт.

3 - Ав можно сделать потомками экипажей экспериментальной экспедиционной флотилии направленной тысячу лет назад в Неизведанные Регионы, где располагаются и людские колонии с древних времен

А вот это не надо. Лучше уж классический перенос или врата между вселенными (в роли которых можно использовать ту же Плоскость). Попытка их вписать в контекст ЗВ-вселенной приведёт к сильному искажению ряда постулатов.

4 - Экспедиционный Флот адмирала Трайфа прибывает через врата в одну из достаточно развытых систем у границ и сталкивается с имперской эскадрой (кстати не прикинете стандартный состав имперской?) 5 - командир имперцев адекватен, Трайф тоже мужик не глупый хоть и чудит иногда - так что бой на уничтожение вести не надо, допускаю даже, что одна из сторон может стать свидетелем сражения другой с достаточно мощной флотилией пиратов/работорговцев и т.д

Тут нельзя забывать, что Ав не атакуют первыми. Никогда. Это базовый постулат их внешней политики.

["Ди"]

А вот это не надо. Лучше уж классический перенос или врата между вселенными (в роли которых можно использовать ту же Плоскость). Попытка их вписать в контекст ЗВ-вселенной приведёт к сильному искажению ряда постулатов.

Тогда берем Врата между вселенными - некий Сорд внешнего королевства империи Ав оказался рядом с Черной Дырой, что слегка исказило его свойства и он вывел путь во вселенную ДДГ через свой тамошний аналог (Белую Дыру?)...как считаете, где лучше всего организовать переход в ДДГ?

Тут нельзя забывать, что Ав не атакуют первыми. Никогда. Это базовый постулат их внешней политики.

Агрессивную реакцию местных никто не отменял - в звездную систему входит "экспедиционный флот под командованием адмирала Трайфа... В общих чертах, это пропорционально увеличенная стандартная дивизия. Там где у стандартной дивизии три отряда истребителей, у Трайфа четыре стандартных дивизии. В стандартной дивизии есть отряд миноносцев, в соединении – отдельная ударная миноносная дивизия и дивизия снабжения. И там и там есть небольшой командирский отряд, крейсера и флагман." - а это очень солидные силы...

попробую подсчитать исходя из того, что Ав исходят из линейки 3-6 - в современных авских дивизиях 39 крейсеров (делятся на отряды по три или шесть кораблей (допустим даже, что остальные крупные суда организованы похожим образом)), если за основу взять 300 с чем-то кораблей всех классов по штату , то остается еще 261; командирский отряд из флагмана и двух кораблей сопровождения 258; отряд сторожевиков 54(суда охранения как никак, а значит их должно быть побольше) кораблей 204; три отряда истребителей (эскадрилья состоит из шести машин - допустим отряд состоит из 6 эскадрилий 36 машин) 108 итого 96; отряд линейных миноносцев 36 (крупные и мощные корабли) = 60, ну добавим еще 6 кораблей для ровного счета, это и есть отряд снабжения...получившиеся цифры множим на 4 для стандартных дивизий флотилии и на 3 для кораблей соответствующих классов в специализированных + разведывательная дивизия из легких крейсеров/тяжелых истребителей (Ав еще сами не разобрались)

4 дивизии: 156 крейсеров, 216 сторожевиков, 144 миноносца, 12 кораблей командирских отрядов (крейсера), 432 истребителя, 264 снабженца

добавим миноносную дивизию из 108 кораблей + 3 командирских 111; разведку из 36 крейсерских истребителей ; 198 кораблей снабжения; добавлю еще три отряда 1 неполнокровный крейсеов (33) и 2 отряда сорожевиков 108(соотношение 3 отряда истребителей на 1 отряд сторожевиков в данной флотилии слегка искажено 4 на 2; добавляем к четырем отрядам крейсеров разведку и "резервный/вспомогательный" получаем 6) для поддержания общей структуры

Итого - 189 крейсеров и 36 легких + 12 командирских крейсеров, 5 лидеров и 1 флагман; 252 миноносца; 324 сторожевика; 432 истребителя и 462 снабженца...в принципе одну стандартную дивизию можно заменить на десантную, в зависимости от результатов разведки = 1713 кораблей, это я еще не учитывал вероятность того, что истребители придаются отрядам по умолчанию

В общем от присутствия в системе такой силищи у любого могут нервы сдать, опять же весьма вероятно наличие в системе базы пиратского флота, с которым и возникнет конфликт или имперская флотилия экспансии войдет в систему примерно в одно время с Ав

Вашы прогнозы?

Изменено 5 Jan 2015 пользователем "Ди"

[Серая Зона]

в современных авских дивизиях 39 крейсеров

Поправка. В специализированных разведывательных дивизиях.

В стандартных - меньше:

Известно, что всего дивизия состоит из шести боевых отрядов, отряда снабжения и командирского отделения. Состав последнего – три крейсера, включая флагман. Координационными числами для флота Ав обычно являются три и шесть (исторически – два и четыре). Таким образом, в отряде либо три, либо шесть крейсеров...

...

В основном это лёгкие силы, три отряда истребителей и один отряд сторожевиков. Помимо этого, в состав дивизии входит отряд линейных миноносцев, неизбежный отряд снабжения и отдельный командирский отряд, который состоит из трёх-пяти крейсеров, включая флагманский.

Т. е. в стандартной дивизии один крейсерский отряд - 6 крейсеров + командирский отряд - 5 крейсеров.

У Трайфа 4 стандартных дивизии - это 11 * 4 = 44 крейсера.

Одна разведывательная дивизия - 6 отрядов по 6 крейсеров, + командирский отряд из 5 крейсеров.

+ командирские отряды миноносной дивизии и дивизии снабжения.

Итого 95 крейсеров.

?Миноносные отряды стандартных дивизий - 6*4 = 24.

Одна миноносная дивизия - 6 отрядов по 6 миноносцев.

Итого 50 миноносцев.

Отряды снабжения стандартных дивизий, миноносной дивизии и разведывательной дивизии - 6*6 = 36.

Дивизия снабжения - 6 отрядов по 6 транспортов + 6 из её собственного отряда снабжения.

Итого 78 транспортов.

Общая численность флота http://seikai.wikia.com/wiki/Trife_Fleet - 2100 кораблей.

Итого, что видит имперский командир? Из природной аномалии выползает ОКОЛО ДВУХ СОТЕН кораблей размером больше километра и ПОЧТИ ДВЕ ТЫСЯЧИ фрегатов (за которые будут приняты все авские лёгкие корабли, включая истребители).

Какие из них боевые, какие нет - не поймёшь, конструкция совершенно незнакомая. Чем вооружены - неизвестно. Чем защищены - тоже, стандартные дефлекторы не детектятся.

У имперского командира в этом захолустье в лучшем случае пять-шесть ИЗР и несколько десятков фрегатов. О том, что корабли Ав по имперским меркам "бумажные" - он не знает. С его точки зрения это не сила - это СИЛИЩА.

С точки зрения пиратов, если они там есть - тем более. Но пиратам проще - они сразу свалить в гипер могут. Если у них в системе есть хорошо замаскированная база с чем-то ценным - спрятаться на этой базе, прикинуться ветошью и усердно делать вид, что их тут не стояло.

У имперцев такой опции, к сожалению, нет - за самовольное отступление их не Вейдер задушит, так Траун прирежет.

Поэтому они делают единственное возможное в такой ситуации:

1) Сигналят по гиперсвязи на полгалактики и непосредственно на Корускант "Атас, у нас тут шухер невиданных масштабов".

2) Пытаются связаться с предполагаемым флотом вторжения на всех известных языках (ну а вдруг повезло и они просто ошиблись адресом?).

3) Срочно пишут завещания.

["Ди"]

Поправка. В специализированных разведывательных дивизиях.

В стандартных - меньше:

Известно, что всего дивизия состоит из шести боевых отрядов, отряда снабжения и командирского отделения. Состав последнего – три крейсера, включая флагман. Координационными числами для флота Ав обычно являются три и шесть (исторически – два и четыре). Таким образом, в отряде либо три, либо шесть крейсеров...

...

В основном это лёгкие силы, три отряда истребителей и один отряд сторожевиков. Помимо этого, в состав дивизии входит отряд линейных миноносцев, неизбежный отряд снабжения и отдельный командирский отряд, который состоит из трёх-пяти крейсеров, включая флагманский.

Т. е. в стандартной дивизии один крейсерский отряд - 6 крейсеров + командирский отряд - 5 крейсеров.

У Трайфа 4 стандартных дивизии - это 11 * 4 = 44 крейсера.

Одна разведывательная дивизия - 6 отрядов по 6 крейсеров, + командирский отряд из 5 крейсеров.

+ командирские отряды миноносной дивизии и дивизии снабжения.

Итого 95 крейсеров.

?Миноносные отряды стандартных дивизий - 6*4 = 24.

Одна миноносная дивизия - 6 отрядов по 6 миноносцев.

Итого 50 миноносцев.

Отряды снабжения стандартных дивизий, миноносной дивизии и разведывательной дивизии - 6*6 = 36.

Дивизия снабжения - 6 отрядов по 6 транспортов + 6 из её собственного отряда снабжения.

Итого 78 транспортов.

Общая численность флота http://seikai.wikia....iki/Trife_Fleet - 2100 кораблей.

Паршивый из меня счетовод

Итого, что видит имперский командир? Из природной аномалии выползает ОКОЛО ДВУХ СОТЕН кораблей размером больше километра и ПОЧТИ ДВЕ ТЫСЯЧИ фрегатов (за которые будут приняты все авские лёгкие корабли, включая истребители).

Какие из них боевые, какие нет - не поймёшь, конструкция совершенно незнакомая. Чем вооружены - неизвестно. Чем защищены - тоже, стандартные дефлекторы не детектятся.

А если поднять архивы - республика/империя никогда ни с чем подобным не сталкивались?

У имперского командира в этом захолустье в лучшем случае пять-шесть ИЗР и несколько десятков фрегатов. О том, что корабли Ав по имперским меркам "бумажные" - он не знает. С его точки зрения это не сила - это СИЛИЩА.

Можете прикинуть наиболее правдоподобный корабельный состав имперской эскадры?

А почему бумажная броня? От мин с антиматерией, ядреных снарядов рельсовых и лучевых в упор на вряд ли защитишься, а так может и вполне на уровне...

С точки зрения пиратов, если они там есть - тем более. Но пиратам проще - они сразу свалить в гипер могут. Если у них в системе есть хорошо замаскированная база с чем-то ценным - спрятаться на этой базе, прикинуться ветошью и усердно делать вид, что их тут не стояло.

У имперцев такой опции, к сожалению, нет - за самовольное отступление их не Вейдер задушит, так Траун прирежет.

Поэтому они делают единственное возможное в такой ситуации:

1) Сигналят по гиперсвязи на полгалактики и непосредственно на Корускант "Атас, у нас тут шухер невиданных масштабов".

2) Пытаются связаться с предполагаемым флотом вторжения на всех известных языках (ну а вдруг повезло и они просто ошиблись адресом?).

3) Срочно пишут завещания.

Тогда предлагаю рассмотреть 2 варианта

1) имперскому командиру удается выйти на контакт, при этом получив стандартное извещение Ав о переходе системы под их контроль, но ему таки удается довести до сведения вторженцев, что они имеют дело не с системной армией а лишь эскадрой мощного межзвездного объединения...дальнейшие переговоры?

2) у кого-то таки сдали нервы и маневр передовой группы авских кораблей приняли за выход на атаку, а в результате начался бой - при том что обе флитилии в боевом построении

Изменено 5 Jan 2015 пользователем "Ди"