Человеческая Империя Ав против Великорассы или Далекой Галактики

[Серая Зона]

  В 1/12/2017, 7:23:21, Aleksanderr K сказал:

направленный ядерный взрыв.

Разумно, полезно. А в сеттинге ЗаВо такая штука вообще есть?

[sergey289121]

  В 1/12/2017, 5:28:12, Aleksanderr K сказал:

Крупные корпорации - заметные игроки во внутренней и внешней политике Клона и Директорий, попутно есть куча свободных предпринимателей, одиночек и небольших организаций, которым тесно на планетах и которые осваивают новые территории.

Ничего подобного в СВ нет вообще.

  В 1/12/2017, 5:28:12, Aleksanderr K сказал:

И раз в дело пошла аргументация уровня "И чё?", то позволю себе заметить, что мы сравниваем анимешную вселенную, где законы физики, логики и здравого смысла не нужны, а реалистичность и вовсе запрещена под угрозой гибели неко-девочек, и вселенную написанную в жанре ретрофантастики (по словам авторов), где корабли ставят на профилактику, где узлы и системы имеют свойство ломаться, где у флуггеров и космолётов есть ограничения по пилотажу и нагрузкам, где от перегрузок можно сломать корпус или потерять крылья, а уж люди - воруют, саботируют, расстреливают проворовавшихся тыловиков, любят и предают и т.д.

Это ретрофантастика реалистична? Ну да чуть реалистичней фэнтези.

  В 1/12/2017, 7:04:05, Aleksanderr K сказал:

Достаточно для раскола планеты.

??? Самый мощный это Конус на 2Гт, у пушек единицы-сотни тонн, либо на десятки Кт максимум.

  В 1/12/2017, 7:04:05, Aleksanderr K сказал:

Ну Директорат тоже за время конфликта с Клоном оперативно запустил в серию второе поколение истребителей с силовым щитом. Разница лишь с размерах производства.

Они их до этого десяток лет разрабатывали и просто серию до начала войны не успели пустить.

  В 1/12/2017, 7:04:05, Aleksanderr K сказал:

Проиграв битву за 801-й - флот Директории вполне себе оторвался от противника манёвром и скоростью. Мощность двигателей позволяла. Да, ближний манёвренный бой не редкость. Фрегаты "Камрад Лепанто" - маневрировал с десятичными перегрузками, уходя от ударов клона, совершая резкие противоракетные манёвры (и при этом отстреливаясь сам). Всё же массовое применение сенокса и электронных систем позволяет компенсировать слабость оригинального человека.

Гасители инерции еще лучше.

  В 1/12/2017, 5:44:09, Aleksanderr K сказал:

А так как Нормадии тут нет, а МЭ и вовсе не введён по условию, то обойдёмся описанием выше. Вы вообще к чему Нормандию приплели?

Так показать, что пушки устарели безнадежно, но  можно и Вавилон 5 взять - там рейлганы разгоняют снаряды в десятки кг весом до 0,09%С за счет голой мощи.

  В 1/12/2017, 5:44:09, Aleksanderr K сказал:

Вы успешно будете координировать действия флота, когда вам всю связь с внешним миром вынесли? Командование недооценило то, что Клоны были куда более чем ему хотелось бы, осведомлены об системе управления флотом. И вынесли её первой. Уничтожение инфраструктуры производства люксогена, которую надо сохранить для себя? 

А нельзя вывести мобильные ретрансляторы спрятанные в бункере и ими работать?

Так чтобы захватить надо флот противника уничтожить, а чтобы уничтожить было легко надо его люксогена лишить, а вот Директорат вполне может перетерпеть до захвата Паркиды и налаживания добычи из-за того что заранее готовился воевать без нее - это канон же.

  В 1/12/2017, 5:44:09, Aleksanderr K сказал:

Форсеры есть, но они под грифом совершенно секретно, спалили же переход на сверхестественный режим майора, когда тот за языком полез.

Ну не тянуть они на них, даже на юнлингов не тянут.

  В 1/12/2017, 5:44:09, Aleksanderr K сказал:

Коллега Ди попросил убрать из сравнения ДДГ и оставить только Ав и СВ. Так что сравнение не к месту.

Ну раз убрать, то ок, в принципе правильно, разные весовые категории.

[Aleksanderr K]

  В 1/12/2017, 8:49:59, Серая Зона сказал:

Разумно, полезно. А в сеттинге ЗаВо такая штука вообще есть?

Нет. В реальности, подозреваю, что существует.

  В 1/12/2017, 10:46:20, sergey289121 сказал:

Ничего подобного в СВ нет вообще.

На вскидку - концерн "Дитрихайзи энд Родригес" и её смежные подразделения, корпорации Атлантической Директории.

  В 1/12/2017, 10:46:20, sergey289121 сказал:

Это ретрофантастика реалистична? Ну да чуть реалистичней фэнтези.

Не менее чем аниме.

  В 1/12/2017, 10:46:20, sergey289121 сказал:

??? Самый мощный это Конус на 2Гт, у пушек единицы-сотни тонн, либо на десятки Кт максимум.

Цифр не нашёл вменяемых.

  В 1/12/2017, 10:46:20, sergey289121 сказал:

Гасители инерции еще лучше.

Судя по последней книге, будут, причём чоругские.

  В 1/12/2017, 10:46:20, sergey289121 сказал:

А нельзя вывести мобильные ретрансляторы спрятанные в бункере и ими работать?

И получить через минуту ПРР по бункеру с флуггера информационной борьбы? Может клоны тоже СпинРезонансное сканирование применили, а эта вещь планету просвечивает.

  В 1/12/2017, 10:46:20, sergey289121 сказал:

Так чтобы захватить надо флот противника уничтожить, а чтобы уничтожить было легко надо его люксогена лишить, а вот Директорат вполне может перетерпеть до захвата Паркиды и налаживания добычи из-за того что заранее готовился воевать без нее - это канон же.

Вы же читали книгу - там клоны уничтожили стратегические резервы люксогена, флоту грозил паралич - надо ли говорить что Директорат отдал ягну на переработку первоклассную колонию, чтобы купить десять(?) танкеров люксогена.

  В 1/12/2017, 10:46:20, sergey289121 сказал:

Ну не тянуть они на них, даже на юнлингов не тянут.

Что есть, то есть.

[Aleksanderr K]

  В 1/12/2017, 10:46:20, sergey289121 сказал:

Ну не тянуть они на них, даже на юнлингов не тянут.

Опять же по последней книге - предсказатели есть. У Клона. (Стальные грозы). 

[sergey289121]

  В 1/13/2017, 1:00:14, Aleksanderr K сказал:

На вскидку - концерн "Дитрихайзи энд Родригес" и её смежные подразделения, корпорации Атлантической Директории.

Не подходит этот концерн, они даже не смогли от разработки флугера отвертеться, а вот в Атлантической Директории возможно, но не о ней речь, да и не влияет она ни на что.

  В 1/13/2017, 1:00:14, Aleksanderr K сказал:

Не менее чем аниме.

Ну это смотря какое аниме, ретрофантастика предполагает обычно максимум футуристичности.

  В 1/13/2017, 1:00:14, Aleksanderr K сказал:

И получить через минуту ПРР по бункеру с флуггера информационной борьбы? Может клоны тоже СпинРезонансное сканирование применили, а эта вещь планету просвечивает.

Ну так мобильные - выплюнули пакет и смылись, ну и ПРО прикрывать конечно, либо вообще могущие работать в движении. Так если всю планету просветили, то почему так тупо отработали? Где завал всех выходов? Бункера работали даже после обстрела, а ведь завалили выходы и все, флугеры не взлетают, ПВО уничтожено, а этого нет.

  В 1/13/2017, 1:00:14, Aleksanderr K сказал:

Вы же читали книгу - там клоны уничтожили стратегические резервы люксогена, флоту грозил паралич - надо ли говорить что Директорат отдал ягну на переработку первоклассную колонию, чтобы купить десять(?) танкеров люксогена.

Так даже при составлении планов атаки на Конкордию этого не было, а казалось бы, сделай и все, да и после флот бестолково посылали, а не собрали разом и вынесли инфраструктуру Паркиды.

  В 1/13/2017, 1:00:14, Aleksanderr K сказал:

Судя по последней книге, будут, причём чоругские.

Какой книги? Вроде серия закончилась или нет?

  В 1/13/2017, 1:20:47, Aleksanderr K сказал:

Опять же по последней книге - предсказатели есть. У Клона. (Стальные грозы). 

Так с предсказаниями это не точно и вероятностно, это не прямой взгляд как у Доктора Манхэтена.

[Че Бурашка]

  В 1/12/2017, 5:40:06, Серая Зона сказал:

Сейкай - одна из самых реалистичных космооперных вселенных вообще.

То что в аниме законов физики и логики нет конечно стереотип. Но в Секае когда доходит до боевых действий начинается что-то странное. Дивизия "Футуне" под IDDQD, например.

  В 1/12/2017, 5:40:06, Серая Зона сказал:

То есть заведомо нереалистично-сказочную, потому что стилизация под ретро важнее логики.

Стилизация под ретро в области техники у Зоричей если есть то умеренная - флугеры атакуют корабли самонаводящимися ракетами, а не свободнопадающими бомбами.

  В 1/12/2017, 5:40:06, Серая Зона сказал:

Если читать канон, то можно увидеть, что всё перечисленное там присутствует. А вот у Зоричей сказочности побольше, а всехпобедизма как минимум не меньше.

Одинаково.

[Серая Зона]

  В 1/13/2017, 2:38:38, Че Бурашка сказал:

Но в Секае когда доходит до боевых действий начинается что-то странное.

Да.

Но я имел в виду проработку матчасти.
Как эту матчасть используют - уже другой вопрос.

[Че Бурашка]

  В 1/13/2017, 3:18:17, Серая Зона сказал:

Но я имел в виду проработку матчасти.

Что есть у Зоричей? У них есть триада дейнекс-хризолин-люксоген, которая обеспечивает работу анигравов и гравитаторов, компактных ТЯР и сверхсвет. В Секае вроде как есть только сорды. Однако, на кораблях и станциях откуда-то берется гравитация, причем не вращательная. Так что аналог дейнекса там тоже есть. Возможно нет аналогов хризолина - на глаз даже мелкие корабли Ав будут по-крупнее флугеров.

[Серая Зона]

  В 1/13/2017, 3:39:39, Че Бурашка сказал:

Однако, на кораблях и станциях откуда-то берется гравитация, причем не вращательная.

Да, искусственная гравитация у них есть:
Большинство орбитальных дворцов строились в форме кольца, поскольку гравитация в них создавалась за счет вращения. Более новые - то есть, построенные в последние лет триста - использовали псевдогравитаторы, чтобы регулировать уровень тяготения.

  В 1/13/2017, 3:39:39, Че Бурашка сказал:

Возможно нет аналогов хризолина - на глаз даже мелкие корабли Ав будут по-крупнее флугеров.

Их "истребители" - это полноценные эсминцы по меркам других космоопер, за сотню метров длиной и с парой десятков человек экипажа.

[Че Бурашка]

  В 1/13/2017, 4:35:35, Серая Зона сказал:

Их "истребители" - это полноценные эсминцы по меркам других космоопер, за сотню метров длиной и с парой десятков человек экипажа.

Просто аналоги фрегатов Великорасы. Ну и флот авов определяется требованиями к действию в Планаре где Дестроер - самое легкое (и быстрое) из того что может нести вменяемое оружие и кластерный генератор.

[Aleksanderr K]

  В 1/13/2017, 1:58:51, sergey289121 сказал:

Какой книги? Вроде серия закончилась или нет?

Купил томик "Стальных гроз", танкисты - продолжение противостояния чоругов + ягну и СВ - спойлерить не буду.

["Ди"]

  В 1/12/2017, 1:59:39, sergey289121 сказал:

3км/с и 3 тонны веса, это самые мощные, мусор даже для Массы

Ясненько, выходит, что электромагнитные пушки Ав намного мощнее...

 

  В 1/12/2017, 2:05:24, Че Бурашка сказал:

Можно на реальные проекты ориентироваться - 1-100 тонн как сейчас помню.

Это тот самый "калифорний", который, вроде бы, имеет критическую массу всего несколько грамм?

 

  В 1/12/2017, 5:28:12, Aleksanderr K сказал:

Зачем навязывать свои порядки на планете, если ты, генетический "сверхчеловек" владеешь тем, без чего планета загнётся или впадёт в стагнацию - монополией на межзвёздное сообщение. А так как это твой феод, то только от тебя зависит размер пошлины на ввозимые и вывозимые товары, а так же пассажиропоток

С другой стороны: "В каждую систему назначался лорд Ав, управляющий ею, как собственной компанией; развивая её, он повышал свой статус." И да, лордом может стать и глава планетарного правительства, например - в любом случае, владетель звёздной системы будет заинтересован в благополучном развитии своих владений как из личных соображений так и ввиду необходимости передать владения потомкам

 

  В 1/12/2017, 5:28:12, Aleksanderr K сказал:

Ты простой человек - сиди на планете, а если хочешь в космос - изволь перенять ценности господ. Классный выбор.

Сколько же предубеждения в этих словах

         Во-первых: планетники свободны в своём вступление в гражданский и военный флот Ав, с соответствующими возможностями к получению образования и реализации профессий, а так же правом и возможностью повышения социального статуса за счёт достижений на военной службе

          Во-вторых: имеется пример добровольного присоединения к Империи Ав планеты "Дакум", жители которой имели специфические традиции, например ели кошек, что возмутило защитников животных из "Объединённого Человечества" и прочих цивилизованных, что вылилось в попытку искоренить культурные особенности дакумцев и те решили перейти под защиту Ав, которым не было дела до национальных причуд наземников...

Каждый выбирает по себе...

  В 1/12/2017, 5:28:12, Aleksanderr K сказал:

СВ построена на общепринятых ныне правах человека на свободу, в том числе и свободу предпринимательской деятельности.

В смысле, навязываемых евро-американской системой идей либерально-демократической глобализации? Ну что поделать, если Ав убеждённые государственники и монархисты...

 

  В 1/12/2017, 5:28:12, Aleksanderr K сказал:

пилот Директории женат на офицере-спецназа Клона, брак разрешён государствами

Чем это закончилось помните? С романтикой у Лафиель и Джинто как-то получше вышло...

 

  В 1/12/2017, 5:28:12, Aleksanderr K сказал:

где наверное нет разумного тигра

Увы, но Ав предпочитают заниматься более полезными и практичными вещами в плане генетики, например борьба со старением и развитие органов восприятия человека...

 

  В 1/12/2017, 5:28:12, Aleksanderr K сказал:

Наверное тем, что получение и хранение антиматерии - это дорого.

Где? Во вселенной Ав антиматерия производится в любой системе имеющей мало-мальски развитую орбитальную промышленность - например баронство Фебдаш вообще не имело обитаемой планеты, всё "население" жило на космической станции, но активно торговало производимой на системных фабриках антивеществом и прочими элементами

 

  В 1/12/2017, 5:28:12, Aleksanderr K сказал:

по социалке и уровню жизни Российская Директория не на первом месте в Директорате.

Так оно, может и так, но Российская Директория явно играет ведущую роль во власти и военном деле... Да и во время войны с Конкордией фактическим правителем Земли и Ко стал некий господин из России Матушки

 

Интересный, кстати факт, премьер министр Империи Ав планетник

 

  В 1/12/2017, 5:28:12, Aleksanderr K сказал:

Вы даже слабых мест и минусов не придумали своим дражайшим Ав.

А зачем? Всё придумано до нас:

          Расовые особенности - "Их проблемы с восприятием Чужого, отсутствие концепции равноправного партнёрства или, к примеру, то, что у них нет понятия семьи, как союза двух родителей ... ", например

          Технологические - полёты через систему порталов и, ограниченно, на около-световой между самыми ближайшими звёздами

 

Просто не стоит пытаться абсолютизировать эти и прочие черты

 

  В 1/12/2017, 5:28:12, Aleksanderr K сказал:

меня не интересуют анимешные фракции, которых автор изобразил стереотипными гайдзинами, которых нагибают нео-японцы.

На всякий случай оставлю это здесь, вдруг одумаетесь?

"...если верить фанским сайтам которые опираются на повести то расклад такой:

        Объединённое Человечество - огромное государство с единой культурой которую оно активно распостраняет прежде всего через интенсивную межсистемную торговлю.
        Народный Верховный Союз Планет - тоже очень большое государство, очень кстати похожее на империю, они тоже не вмешиваются во внутренние дела систем, но при этом каждая система имеет свой флот, армию и т.п. Тоесть Народный Верховный Союз Планет это огромная конфедерация абсолютно разных по культуре планет. Так что если Вам хочется увидеть где-то соотечественников, то таки да среди планет Союза вполне может оказаться парочка заселенных русскими, а может и не оказаться...
        ОЧ и НВСП в принципе, сопоставимы с Империей, насколько вопрос конечно интересный но по крайней мере на фоне Империи Ав карликами они не выглядят.
        Республика Хания (это там где посол с типично переднеазиатской внешностью) - большинство систем с самого начала имели очень похожую культуру (вероятно в силу общего происхлждения), это единственное "класическое" национальное государство в нашем современном понимании + есть часть систем оказались в составе Хании волею судьбы, и имеют совсем другую культуру. Их статус и то как они оказались в составе Хании не известны.
        Республика Великий Альконт - состоит из абсолютно разных систем, просто одна из них значительно сильнее остальных и собственно на ней это государство и держится."

  В 1/12/2017, 5:28:12, Aleksanderr K сказал:

Или разработки Директорий в области искусственного разума, который едва едва усмирили, когда тот вышел из под контроля.

И какой в нём тогда смысл?

 

  В 1/12/2017, 5:51:43, Серая Зона сказал:

Потому что это война бронепоездов с танками.

Это хорошо или плохо? В смысле, все описания подобных боев, что мне попадались, обычно, заканчивалтись героическими танковыми таранами бронепоездов и медалями посмертно...

 

  В 1/12/2017, 7:04:05, Aleksanderr K сказал:

Десант высадили там где надо - значит точно.

Если про Глагол, то необходимый минимум информации у великорасов, таки, был...

 

  В 1/12/2017, 7:04:05, Aleksanderr K сказал:

элиту планеты банально купили.

Это про "Мартин", что ли?

     Там лидер планеты - Рок Линн - вполне разумно решил сдать планету перед превосходящими силами Ав, но при этом желал оставить контроль над системой и доходами с неё в руках самих мартинцев, для чего посчитал нужным назначении Лорда из местных + личные интересы = себя любимого...

     Вот только гордые мартинцы и, персонально, друг и помощник Рока восприняли это как предательство/измену/отречение и т.п. В общем спустя несколько лет отца Джинто казили после захвата планеты ОЧ, а во время контратаки Ав имперские корабли класса "фрегат" были подвергнуты атаке планетарных систем обороны - пара десятков ракетных установок и лазерных орудий - и пальнули в ответ, вынеся защитные механизмы в ноль ...     

    Мартинцам очень повезло, что с этой эскадрой летел персонально Граф Джинто и не пожелал проводить акцию возмездия против родного мира...

Показать содержимое

Кто же этим людям доктор?

 

  В 1/12/2017, 7:04:05, Aleksanderr K сказал:

Они не используют законы физики Ав.

Движки желательны, но не обязательны, поскольку, повторюсь: "В противоположность переменчивой природе врат в обычной вселенной, врата в планарной вселенной неизменны и похожи на искаженную спираль." и в закрытом состоянии "...выглядят как частица, высвобождающая большое количество энергии.", причём эти частицы "естественно" встречаются в природе у краёв звёздных систем..."  Проще говоря, в основе лежит природный феномен, который можно использовать

 

  В 1/12/2017, 7:04:05, Aleksanderr K сказал:

А если в ходе конвенционального конфликта ситуация изменится не в пользу Ав, что тогда?

Ав, в каком-то смысле, фаталисты и по зову долга вступают в бой с превосходящими силами противника даже с малыми процентами вероятности успеха... Геноцидов и прочего непотребства с помощью ОМП за ними не числится

 

  В 1/12/2017, 7:04:05, Aleksanderr K сказал:

Что поделать,

Попробуйте написать, что-нибудь свое с вашей точки зрения на реализм, как вариант

 

  В 1/12/2017, 7:04:05, Aleksanderr K сказал:

Проиграв битву за 801-й - флот Директории вполне себе оторвался от противника манёвром и скоростью. Мощность двигателей позволяла. Да, ближний манёвренный бой не редкость.

Не спорю, но советую не забывать, что километровый крейсер "Гослот" Ав за счёт маневрирования и вращения уничтожил главным калибром несколько высоко-маневренных и скоростных торпедоносцев врага на ближней дистанции

 

  В 1/12/2017, 7:04:05, Aleksanderr K сказал:

Воевать как-то не хочется, а Ав запрограммированы как воины (и торговцы). СВ не агрессивно, если не ставить под угрозу его суверенитет.

И как же вы представляете их первые контакты? Интересно даже стало...

 

  В 1/12/2017, 7:04:05, Aleksanderr K сказал:

Улучшенных ровно столько, сколько надо. Плюс у Директората жёсткие запреты на вмешательство в генетический код, конечно они в чём-то не такие продвинутые.

То есть, на лицо "двойные стандарты"...

 

  В 1/12/2017, 7:04:05, Aleksanderr K сказал:

Что-то плохо с электроникой и разработкой систем внутрисистемной навигации у Ав. Чувствую будет чем торговать.

Это вряд ли, поскольку Ав сами себе навигационные компьютеры - "для любых, даже совсем молодых Ав навигация и пилотирование корабля внутри звездной системы с минимальными расходами времени и топлива простейшая задача". А минимум(?) электроники в нашем понимании из-за необходимости противодействовать излучениям природного и искусственного происхождения

 

  В 1/12/2017, 7:04:05, Aleksanderr K сказал:

Ну Директорат тоже за время конфликта с Клоном оперативно запустил в серию второе поколение истребителей с силовым щитом.

Которые не панацея против электромагнитных пушек новых "тяжелых истребителей" Ав...

 

  В 1/12/2017, 7:04:05, Aleksanderr K сказал:

Как раз в "Пилот-девице" целый экипаж китайцев досрочно, без бумажной волокиты и времени, сделали почётными гражданами РД. А ещё клонов и даже чоруга.

Вот только документы не превратят автоматически китайца в русского - да и такие явления как "диаспоры" или "китайские кварталы" не спроста появляются... К тому же, в Директорате тот же Китай, точнее Директория Азия/Восток это нация некомбатант и что бы там не говорилось, но это, по сути, поражение в правах... Типа, все равны, но некоторые равнее

 

  В 1/12/2017, 7:04:05, Aleksanderr K сказал:

Тоже интересен вес торпед и мин, а так же их характеристики.

Так я про Завтра Войновские корабли спрашивал

 

По кораблям и оружию Ав:

Корабли - не считая малые суда и истребители длиной от километра и и могут, согласно новеллам, ускорятся до 0.02 от световой скорости точно, однако известно, что корабли могут летать между звёздами вне "планара" по крайней мере на 4 световых года - предполагается достижение околосветовых скоростей при необходимости

Курьерские корабли (лонгья). Самые лёгкие, манёвренные и быстрые из пилотируемых кораблей с кластерным генератором. В связи с этим, используются для связи, как между крупными кораблями вне радиуса межкластерной связи, так и между системами. Почтальоны, гонцы, разведчики… Экипаж – два человека. Курьерские корабли безоружны, но их главный недостаток не это, а низкая автономность – в маленький корабль много топлива не закачаешь. Таким образом, для нормального функционирования курьерской связи нужна сеть заправочных станций.
Курьерский корабль способен сесть на планету, но только один раз, в аварийном режиме, так как для входа в атмосферу ему необходимо сбросить двигатели и генератор.   
Истребители (геир), они же штурмовики, эсминцы и дестроеры. Самые быстрые боевые корабли на планаре.  С одной стороны, рыцари небес, с другой – пушечное мясо космических баталий. В каком-то смысле их можно сравнить с пехотой. Естественно, это уже не те одноместные истребители, с которых Ав начинали – команда истребителя насчитывает двадцать с чем-то человек, а в штатное оборудование входит стандартный орбитальный челнок.
Вооружение – носовая пушка, стреляющая сгустками антипротонов, и несколько противоракетных лазеров во вращающихся башнях. От энергетического оружия истребитель защищается силовым полем, ожидаемо хилым в сравнении со щитами более крупных кораблей

Крейсера (реси), они же линейные крейсера, патрульные корабли и рейдеры. А вот уже пошли настоящие герои без страха и упрёка, стройные и подтянутые. Важнейшие характеристики для крейсера – скорость и мощь вооружения. В этом смысле их действительно можно назвать линейными.  Его отличительные особенности — очень мощное атакующее вооружение при слабой защите, высокая скорость и значительная автономность. Впрочем, в основном они используются против вражеской линии, если речь идёт о планаре, или против скопления кораблей на орбите в нормальном пространстве. Главный калибр крейсера – электромагнитные пушки, стреляющие самонаводящимися термоядерными торпедами. Стандартное расположение артиллерии на начало войны – четыре курсовые пушки на носу, две в корме. Единственным недостатком электромагнитных пушек является то, что для наведения их на цель крейсеру приходится поворачиваться всем корпусом. Помимо главного калибра, крейсер вооружён антипротонными пушками, а также значительным числом противоминных лазеров во вращающихся установках. Более того, крейсер несёт десять мин для добивания вражеских кораблей или обороны от юрких истребителей, да вдобавок может похвастаться сравнительно толстой бронёй и мощным силовым полем. Команда крейсера – двести с чем-то человек

Миноносцы (алаик), они же линейные миноносцы, линейные корабли, минные линкоры и ракетные крейсеры.
Корабли, достойные называться линейными в изначальном смысле, потому что именно они образуют линию в ходе нормального, классического линейного боя на планаре. Тяжёлые и неповоротливые, под завязку набитые минами, настоящие корабли-арсеналы. Или, по горианской классификации, «круглые корабли». Метафора миноносцев – лучники или артиллерия. Их защитное вооружение не столь сильно, их защита – сама ошеломляющая мощь минного залпа. Но если крейсеру или даже истребителю удаётся прорваться сквозь рой мин, у неуклюжих гигантов начинаются серьёзные неприятности.

И тут на помощь приходят транспорты и корабли снабжения (иссаз), незаметные и незаменимые трудяги. В каждой дивизии есть свой отряд снабжения, в каждом соединении – отдельный флот снабжения. А больше про них ничего и не скажешь. Разве что о том, что для снабжения разведывательных дивизий, состоящих из одних крейсеров, были разработаны специальные транспортники, менее крупные, сопоставимые с крейсерами по массе, и, следовательно, по скорости. 

Десантные транспорты (луссоми).Признаюсь, что я к ним неравнодушен. Как можно не любить шестидесятикилотонный(?) космический корабль, способный садиться и взлетать с воды, подобно гидросамолёту? Представляете себе гидросамолёт на 60 тысяч тонн? Будь у него ещё и пушки, вышел бы славный «линкорчег ». Впрочем, они у него, наверное, есть, трудно высаживать десант без непосредственной огневой поддержки.
Но и это ещё не всё. Корабль умеет взлетать с поверхности моря без разгона, в аварийном режиме. Это просто чума. Плывущий по волнам огромный корабль становится на дыбы, врубает главный двигатель и взлетает, как ракета. Если судить по вспышке и взрывной волне, последствия для окружающей среды сравнимы с небольшим атомным взрывом

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Мины (хоксас) - альтернативные названия: торпеды - маленькие беспилотные корабли размером в 4 небольших автобуса и массой до 500 тонн, оснащенные собственными генераторами пространственно-временного пузыря. Скорость, между 0.02 и 0.1 от световой. Антиматерия используется и как топливо для генератора и как поражающий элемент боеголовки. Мины – единственное оружие, которое можно использовать против вражеского корабля, не производя сливания. Существуют также мины-перехватчики. (Наполненная антиматерией и готовая к запуску мина довольно опасна, поэтому ее  заправляют непосредственно перед боевым пуском.)

Электромагнитная пушка - альтернативные названия: ЭМ пушка, рельсовая электромагнитная пушка - ЭМ пушка представляет собой рельсовый (электромагнитный) ускоритель массы, который использует систему магнитов для ускорения снарядов до очень высокой скорости. Имперские ЭМ пушки разгоняют термоядерные боеголовки до скорости в 1/100 скорости света. Увернутся от таких боеголовок гораздо сложнее, чем от медленно движущихся мин. Снаряды пушки имеют небольшие ускорители для управления их курсом после запуска. Одного точного попадания достаточно чтобы уничтожить небольшой корабль и серьезно повредить большой.

Показать содержимое

 

  В 1/12/2017, 7:23:21, Aleksanderr K сказал:

направленный ядерный взрыв.

Основной поражающий фактор это, ведь, излучение, от которого настоящий космический корабль межпланетного и, тем более, межзвёздного класса должен быть, по идее, надёжно защищён

 

  В 1/12/2017, 7:23:21, Aleksanderr K сказал:

Либо рентгеновские лазеры с ядерной накачкой.

Хмм, в войсках Ав лазеры считают слабым вооружением и, в лучшем случае, используют в качестве ПРО...

 

Изменено 13 Jan 2017 пользователем "Ди"

["Ди"]

  В 1/12/2017, 10:46:20, sergey289121 сказал:

Ну раз убрать, то ок, в принципе правильно, разные весовые категории.

Просто их с коллегой "Серая Зона" уже разобрали

 

  В 1/13/2017, 1:00:14, Aleksanderr K сказал:

И получить через минуту ПРР по бункеру с флуггера информационной борьбы? Может клоны тоже СпинРезонансное сканирование применили, а эта вещь планету просвечивает.

И почему тогда не уничтожили подземные командные посты и прочие узлы обороны?

 

  В 1/13/2017, 1:00:14, Aleksanderr K сказал:

Вы же читали книгу - там клоны уничтожили стратегические резервы люксогена, флоту грозил паралич

Интересно, как их вообще подпустили к этим запасам? Их же охранять должны даже от гипотетических угроз...

 

  В 1/13/2017, 2:38:38, Че Бурашка сказал:

Но в Секае когда доходит до боевых действий начинается что-то странное.

Это вы про Герцогиню Споор и её прорывы линий противника? Почему-то у меня напрашивается аналогия с "веретеном" арийцев из ЛоГГа, которое вы отстаивали в соседней ветке

А так, на примере идеальной битвы в условиях "плоскости":

          "Итак, два флота на планаре выстраиваются напротив друг друга и начинают перебрасываться минами. Командующий выбирает, настраивать ли мины на перехват других мин или нацеливать их в кластеры вражеских кораблей. В первом случае большая часть мин взаимоуничтожится, во втором основной удар придётся на сторожевики обоих сторон – если, конечно, вражеский командир приказал запрограммировать мины аналогичным образом. Рано или поздно сторона с более тяжёлым залпом начинает продавливать оборону противника, сторожевики перестают справляться с минами и постепенно гибнут, и всё больше снарядов долетает до кластеров миноносцев. Желательно, чтобы у слабой стороны к этому времени кончились мины и/или сторожевики. Вражеские ряды редеют, в прорыв идут отряды истребителей, словно пехота после массированной артподготовки. Истребители рассеивают остатки сторожевиков, после чего начинают взрывать миноносцы и меряться мастерством с вражескими асами. Когда строй противника перестаёт быть таковым и демонстрирует тенденции перетекания в кучу-малу, атакующему пора выпускать оставшие мины, на сей раз нацеленные только на уничтожение. Всё, наступает время командира на лихом коне, или фаза добивания. Крейсера командирского отряда идут вперёд, сея смерть и помогая своим истребителям справится с оставшимися крупными кораблями и крейсерами противника."

Показать содержимое

 

И доктрины развития флота:

         "Ещё до войны среди ряда высших офицеров Империи Ав сложилось мнение о том, что истребители неадекватны современному космическому бою, а следовательно, нужно преобразовывать стандартные дивизии в разведывательные. Автор об этом не пишет, но в пику партии модернистов-«крейсерников» просто обязана была возникнуть группа консервативных «истребительщиков». Убедительная победа при Сфагнофе (в принципе, неудивительная при двухкратном перевесе), результаты генерального сражения при метрополии и последующие операции, без сомнения, придали мнению «крейсерников» дополнительный вес.

Тем не менее, в области военного строительства Империи удалось избежать крайностей, и в общем-то даже примирить радикалов с обеих сторон. В течении трёх лет после неуверенной ничьей в генеральном сражении доктрина, отдававшая решающую роль в сражении крейсерам, плавно развивалась и крепла, переходя от отдельных разведывательных отрядов к целым крейсерским флотам."

Показать содержимое

 

Вроде всё логично...

 

  В 1/13/2017, 4:35:35, Серая Зона сказал:

Их "истребители" - это полноценные эсминцы по меркам других космоопер, за сотню метров длиной и с парой десятков человек экипажа.

И довольно симпатичные:

В принципе, курьерские корабли можно переоборудовать в псевдо-истребители, если возникнет необходимость в сверх малых боевых кораблях

Изменено 13 Jan 2017 пользователем "Ди"

[Серая Зона]

  В 1/13/2017, 10:29:22, "Ди" сказал:

Это хорошо или плохо?

Для Великорасы хорошо, для Ав очень плохо.

[Че Бурашка]

  В 1/13/2017, 10:29:22, "Ди" сказал:

Чем это закончилось помните? С романтикой у Лафиель и Джинто как-то получше вышло...

А ни чего что они были гражданами одного государства?

  В 1/13/2017, 10:29:22, "Ди" сказал:

Это тот самый "калифорний", который, вроде бы, имеет критическую массу всего несколько грамм?

Он самый.

  В 1/13/2017, 10:29:22, "Ди" сказал:

Во-первых: планетники свободны в своём вступление в гражданский и военный флот Ав, с соответствующими возможностями к получению образования и реализации профессий, а так же правом и возможностью повышения социального статуса за счёт достижений на военной службе

Но частные звездолеты у Ав иметь нельзя. А вот у Великорасы (кроме Конкордии) - пожалуйста.

  В 1/13/2017, 10:29:22, "Ди" сказал:

В смысле, навязываемых евро-американской системой идей либерально-демократической глобализации? Ну что поделать, если Ав убеждённые государственники и монархисты...

Вот только в Японии буржуазия развилась еще во время Эдо.

  В 1/13/2017, 10:29:22, "Ди" сказал:

Где? Во вселенной Ав антиматерия производится в любой системе имеющей мало-мальски развитую орбитальную промышленность - например баронство Фебдаш вообще не имело обитаемой планеты, всё "население" жило на космической станции, но активно торговало производимой на системных фабриках антивеществом и прочими элементами

Во вселенной Ав антиматерия тупо единственное топливо для полетов по планару. Которого надо иметь в избытке ибо исчерпание запаса на планаре оканчивается плющеньем.

  В 1/13/2017, 10:29:22, "Ди" сказал:

Хмм, в войсках Ав лазеры считают слабым вооружением и, в лучшем случае, используют в качестве ПРО...

Значит не умеют они в лазеры.

  В 1/13/2017, 10:56:59, "Ди" сказал:

Это вы про Герцогиню Споор и её прорывы линий противника? Почему-то у меня напрашивается аналогия с "веретеном" арийцев из ЛоГГа, которое вы отстаивали в соседней ветке

Э нет. Веретено:

1) Не давало кораблям в нем бессмертия.

2) Работало у ССП не хуже чем у арийцев. А где в Секае ОЧшный аналог футуне?

3) Было отлично известно еще до событий фильма. Лоэнграм только хотел использовать его не стандартно - не для прорыва через строй, с последующим свалингом, а для сокращенияпотерь при добивании флота противника. Но не фартануло.

  В 1/13/2017, 10:56:59, "Ди" сказал:

А так, на примере идеальной битвы в условиях "плоскости":

 

  В 1/13/2017, 10:56:59, "Ди" сказал:

И доктрины развития флота:

Читал я это. Проблема тут в том что нам показали факт - ближней ПРО крейсеров достаточно чтобы выдержать массированный минный обстрел. И дальше идут ВП. Если у крейсеров ПРО сильнее чем у специализированных судов ПРО (сторожевиков) то нафиг нужны такие сторожевики? Если у сторожевиков не хуже то зачем нужны эти мины?

Изменено 14 Jan 2017 пользователем Че Бурашка

[Tungsten]

  В 1/13/2017, 10:29:22, "Ди" сказал:

Это тот самый "калифорний", который, вроде бы, имеет критическую массу всего несколько грамм?

Не вполне соответствуею действительности . "Граммы" - это критическая масса водного раствора солей в отражателе . Масса воды - килограммов пять , плюс отражатель . ИТОГО - в тех же габаритах плутониевый имплозивный заряд даст легко килотонны , а вот как собрать несколько крит.масс водного раствора ...

["Ди"]

  В 1/13/2017, 8:31:35, Серая Зона сказал:

Для Великорасы хорошо, для Ав очень плохо.

Не могли бы вы раскрыть этот тезис поподробнее?

  В 1/14/2017, 9:04:59, Tungsten сказал:

А ни чего что они были гражданами одного государства?

И при этом, генетические и культурные, различия весьма значительны, однако не помешали же... Если же верить Aleksanderr K, точнее его утверждению - "Соответственно при победе Клона и их союзников в Директорате, монолитная Сфера Великорасы превратилась бы в лоскутное одеяло из феодальных образований, где верховодили бы бессмертные "избранные". - о цивилизационном единстве Директората и Конкордии, то чего ж тогда невеста Пушкина нуждалась в одобрении брака, а потом, во время войны была готова прибить его во время "встречи"?

  В 1/14/2017, 9:04:59, Tungsten сказал:

Не вполне соответствуею действительности . "Граммы" - это критическая масса водного раствора солей в отражателе . Масса воды - килограммов пять , плюс отражатель . ИТОГО - в тех же габаритах плутониевый имплозивный заряд даст легко килотонны , а вот как собрать несколько крит.масс водного раствора ..

И, если я правильно помню, калифорний ещё и трудно получаемый, нестабильный трансурановый элемент... То есть, выходит, что великорасы используют в своих боеприпасах "начинку" крайне сомнительного качества?

  В 1/14/2017, 6:51:42, Че Бурашка сказал:

Вот только...

Торговцы и купцы у Ав имеются и с государством никак не конфликтуют...

  В 1/14/2017, 6:51:42, Че Бурашка сказал:

Во вселенной Ав антиматерия тупо единственное топливо для полетов по планару.

А ещё это "взрывчатка" для мин/торпед, являющихся основным вооружением... В итоге они производят антивещество в промышленных масштабах... И?

  В 1/14/2017, 6:51:42, Че Бурашка сказал:

Значит не умеют они в лазеры.

Они умеют в защитные поля, которые влезают на всё, что крупнее мины/торпеды и, самые слабые на истребителях, держат несколько залпов лазерных пушек ПВО/ПРО... Поэтому лазеры используются в качестве зениток против ракет/торпед, на большее их просто не хватит...

  В 1/14/2017, 6:51:42, Че Бурашка сказал:

Не давало кораблям в нем бессмертия.

          Вообще-то, "Флот Футуне" каждый раз нес потери и порой немалые, а добивание рассеченного строя противника, как правило, осуществляли основные силы, шедшие следом - тот же Адмирал Трайф...

          Если вас это утешит/обрадует -

флот Герцогини, таки, был почти полностью уничтожен во время одной из её знаменитых атак, но у противника тогда было неприличное превосходство в силах

Показать содержимое

  В 1/14/2017, 6:51:42, Че Бурашка сказал:

Работало у ССП не хуже чем у арийцев. А где в Секае ОЧшный аналог футуне?

          А чёрт его знает... Может у них тактика и стратегия его не предусматривали - например, "истребители" ОЧ это, по факту, торпедоносцы, в то время как у Ав именно истребители-перехватчики; вдобавок, в ходе войны ОЧ предпочло совершенствовать мины/ракеты/торпеды, в то время как Ав сделали упор на усовершенствование кораблей - со стороны создаётся впечатление что ОЧ и Ко предпочитали, на манер янки, долбить издалека очччень большим количество "снарядов", но в ближке серьёзно сдавали

          Чем и пользовалась Споор, летя на всех парах и паля из всех стволов

  В 1/14/2017, 6:51:42, Че Бурашка сказал:

Читал я это.

          Невнимательно, видать, читали:

1) ПРО сторожевиков перехватывает основную массу мин, но имеет определённый количественный предел, после которого мины прорываются к другим кораблям

2) прорвавшихся мин значительно меньше и их уже может перехватить ПРО крейсеров, но, опять же до определённого предела

          Истребители/перехватчики Ав могут помогать сбивать мины на подлёте к основному строю флота и, частично за линией сторожевиков однако у них и свои задачи есть - перехват вражеских истребителей/торпедоносцев и отвлекающие атаки на тяжёлые корабли

          Мины тоже можно использовать в качестве перехватчиков, но лучше их направить против кораблей иначе потом придётся задействовать истребители

 

["Ди"]

  В 1/14/2017, 9:04:59, Tungsten сказал:

Но частные звездолеты у Ав иметь нельзя. А вот у Великорасы (кроме Конкордии) - пожалуйста.

Можно, но только не в собственности, а в аренде у государства, с гарантийным ремонтом, обслуживанием и опытными Авскими пилотами - не считая "сомнительных общественных элементов" никто из предпринимателей или аристократов не жалуется

[Tungsten]

  В 1/14/2017, 10:48:04, "Ди" сказал:

И, если я правильно помню, калифорний ещё и трудно получаемый, нестабильный трансурановый элемент... То есть, выходит, что великорасы используют в своих боеприпасах "начинку" крайне сомнительного качества?

У них начинка из чистого пафоса же . Там нашей физикой и не пахло .

[Человек Астра]

Коллеги, почему у меня создается впечатление что Империю Ав выгораживают?

[Че Бурашка]

  В 1/14/2017, 9:04:59, Tungsten сказал:

Не вполне соответствуею действительности . "Граммы" - это критическая масса водного раствора солей в отражателе .

Тем не менее были жалобы "ой не получается наработать - сгорает". Ну и в калибре 47 мм граммы уже не обязательны.

  В 1/14/2017, 10:48:04, "Ди" сказал:

Не могли бы вы раскрыть этот тезис поподробнее?

Великорасы могут припрыгать к авам куда захотят и когда захотят. Обратное не верно.

  В 1/14/2017, 10:48:04, "Ди" сказал:

И при этом, генетические и культурные, различия весьма значительны, однако не помешали же...

У нас в РФ вы можете задружиться с татаркой или тувинкой какой-нибудь.

  В 1/14/2017, 10:48:04, "Ди" сказал:

о цивилизационном единстве Директората и Конкордии, то чего ж тогда невеста Пушкина нуждалась в одобрении брака

Даже сейчас для военнослужащего брак с иностранным гражданином - очень не простая и практически невозможная вещь.

  В 1/14/2017, 10:48:04, "Ди" сказал:

Торговцы и купцы у Ав имеются и с государством никак не конфликтуют...

А партизаны из первой книги почему не знали?

  В 1/14/2017, 10:48:04, "Ди" сказал:

Они умеют в защитные поля, которые влезают на всё, что крупнее мины/торпеды

Всего одно слово "Дюрандаль".

  В 1/14/2017, 10:48:04, "Ди" сказал:

Вообще-то, "Флот Футуне" каждый раз нес потери и порой немалые

Из аниме этого не видно, хотя я понимаю что тут надо книгу смотреть. Так или иначе, крейсера вывалились из общего строя и не были при этом уничтожены ни концентрированным обстрелом ни истребителями. Ладно то что истребители против крейсеров не эффективны нам уже показали. Но нафига они тогда вообще?

  В 1/14/2017, 10:48:04, "Ди" сказал:

Может у них тактика и стратегия его не предусматривали

Это как? Эфективнсоть ПРО крейсера вполне просчитываема, не-эффективность истребителей против крейсера была дана в ощущениях еще до собственно войны.

  В 1/14/2017, 10:48:04, "Ди" сказал:

например, "истребители" ОЧ это, по факту, торпедоносцы

Угу. Которые почему-то тянут с запуском своих торпед.

  В 1/14/2017, 10:48:04, "Ди" сказал:

в ходе войны ОЧ предпочло совершенствовать мины/ракеты/торпеды, в то время как Ав сделали упор на усовершенствование кораблей - со стороны создаётся впечатление что ОЧ и Ко предпочитали, на манер янки, долбить издалека очччень большим количество "снарядов", но в ближке серьёзно сдавали

Такие ошибки массово допускали во времена мировых войн когда прогресс подкидывал вундервафли быстро, а военная наука была развита очень плохо. Но даже тогда после 2-3 лет войны уже приходили к некому оптимуму.

  В 1/14/2017, 10:48:04, "Ди" сказал:

1) ПРО сторожевиков перехватывает основную массу мин, но имеет определённый количественный предел, после которого мины прорываются к другим кораблям

Здесь вам не тут. Мины летят по плоскости и входят в кластер только на его "экваторе". Насытить ПРО на столько чтобы оно убивало мины с той же скоростью с какой они входят в кластер - чисто техническая задача.

  В 1/14/2017, 10:48:04, "Ди" сказал:

2) прорвавшихся мин значительно меньше и их уже может перехватить ПРО крейсеров, но, опять же до определённого предела

Ничего что крейсера вышли из общего строя? Да еще и Спор от дальней ПРО контрминами отказалась?

  В 1/14/2017, 10:52:58, "Ди" сказал:

Можно, но только не в собственности, а в аренде у государства, с гарантийным ремонтом, обслуживанием и опытными Авскими пилотами - не считая "сомнительных общественных элементов" никто из предпринимателей или аристократов не жалуется

Практика показывает что при такой системе либо аренда дорогая либо очереди на десять лет вперед. Либо и то и другое сразу.

  В 1/14/2017, 11:11:42, Tungsten сказал:

Там нашей физикой и не пахло .

Это как? Вместо ТЯЭС ВД второго рода, а флугеры летают за счет отсутствия ЗСИ? Странно, почему я такого веселья не заметил?

[Tungsten]

  В 1/14/2017, 1:29:19, Че Бурашка сказал:

Тем не менее были жалобы "ой не получается наработать - сгорает"

Это фольклор . У калифорния полно изотопов , среди них есть и весьма долгоживущие , но есчо способные к поддержанию цепной реакции . Критическая масса кстати , порядка 5,46 килограмма ( для свободной сферы ) .

Критическая масса раствора Cf-249 около пяти килограмм и содержит 55 грамм самого калифорния . Да , при этом требует наличия 20-сантиметрового слоя отражателя .

 

  В 1/14/2017, 1:29:19, Че Бурашка сказал:

Это как?

У Зоричей жидкий вакуум , причём - "страшно холодный" , в нём даже ракеты замерзают быстрее , чем до цели долетают . Всё остальное , просто сказка , к реальной физике никакого отношения не имеющая .

[Относящийся]

  В 1/14/2017, 3:05:10, Tungsten сказал:

У Зоричей жидкий вакуум , причём - "страшно холодный" , в нём даже ракеты замерзают быстрее , чем до цели долетают . Всё остальное , просто сказка , к реальной физике никакого отношения не имеющая .

А в других книгах четко и явно оговаривается что проблема не в том чтобы не замерзнуть а в том как не свариться и сбросить тепло.

[Tungsten]

  В 1/15/2017, 9:05:28, Относящийся сказал:

А в других книгах четко и явно оговаривается что проблема не в том чтобы не замерзнуть а в том как не свариться и сбросить тепло.

Что есчо ярче подтверждает - физика мира зоричей сугубо фэнтезийная и пластичная , подстраиваемая под сюжет . Т.е. они пишут не твердоту , отталкиваясь от созданной модели своего мира , а пишут сказку , забивая на ранее описанные физические эффекты и меняя мир в угоду сиюминутным нуждам .

[Че Бурашка]

  В 1/14/2017, 3:05:10, Tungsten сказал:

У Зоричей жидкий вакуум , причём - "страшно холодный"

Чего нет, того нет. Единственный намек на жидкий вакуум - скорость перехода в Х-матрицу. Но сам Зорич на своем сайте пояснил что это относительно гравитационного поля. А вот флугеры замечательно летают боком.

  В 1/14/2017, 3:05:10, Tungsten сказал:

в нём даже ракеты замерзают быстрее , чем до цели долетают

Реал. Большинство КА делается с отрицательным тепловым баллансом и как только в термостате заканчиваются батарейки - замерзают.

  В 1/15/2017, 9:11:15, Tungsten сказал:

Что есчо ярче подтверждает - физика мира зоричей сугубо фэнтезийная и пластичная , подстраиваемая под сюжет .

Это прогиб под икспердов с форума. Если мальчик, т.е. реткон вообще был.

  В 1/15/2017, 9:11:15, Tungsten сказал:

Т.е. они пишут не твердоту , отталкиваясь от созданной модели своего мира , а пишут сказку , забивая на ранее описанные физические эффекты и меняя мир в угоду сиюминутным нуждам .

Замерзнет КА в космосе или сварится зависит не от физики а исключительно от конструкции СТР КА и солнечной константы в описываемой кубатуре. Можно пример изменения именно физических законов?

  В 1/14/2017, 3:05:10, Tungsten сказал:

Всё остальное , просто сказка , к реальной физике никакого отношения не имеющая .

Х-матрица, дейнекс, нигредо и силовое поле - фантастические допущения. А что там на счет ВД второго рода на звездолетах?

  В 1/14/2017, 10:48:04, "Ди" сказал:

Вообще-то, "Флот Футуне" каждый раз нес потери и порой немалые

Ну посмотрел книгу. Футуне пер следующим строем:

1. флагманская тройка в раздельных кластерах.

2. 5 эскадр в параллельных кильватерных колоннах кластеров.

3. Отставная 4-я эскадра в той же колонне.

Причем минную атаку отражают без объединения кластеров. И отделываются лишь одним поврежденным крейсером. Еще раз, если ПРО крейсера на столько эффективно, нафиг им тогда сторожевики? Но самое глдавное чего боялся советник Споор когда сообщают о 500 минах? Он экзамен по тактике купил и не знает емкости ПРО крейсера?