Человеческая Империя Ав против Великорассы или Далекой Галактики

[Че Бурашка]

Ага, только вот когда одна сеть управления многократно превосходит другую качественно и количественно

1) Вьетнамцам расскажите о превосходстве сети управления.

2) И тому иракскому летчику что завалил Хорнет на МиГ-25. Единственный подтвержденный.

битва зрячих платформ со слепыми.

У мига есть береза, радар и даже тепловизор - вполне достаточно чтобы обнаружить угрозу заблаговременно и показать ту самую сверхманевренность.

А что будет если столкнутся две равноценные системы, которые будут выносить дальнобойными ракетами самолёты ДРЛО, диверсионными группами или ОТРК выносить посты управления, связи. Если каналам связи между элементами будут ставиться направленные помехи? Если по спутникам будут швыряться антиспутниками и вообще - включать лишний раз радар будет чревато?

Будут как в ВМВ кемперить. Для чего даже +9 же не обязательны.

А 29-е не будут ходить в одиночку и в слепую, с голой жопой в атаку, а под прикрытием машин РЭБ и РЭР, а так же тяжёлых 27-30 и 31М, ну и ПАК-ФА и имея наведение с А-50?

1. А-50 же отогнали дальнобойными ракетами, не?

2. Смотрим операцию Боло. Видим что если у пилотов руки не из задницы а у комэска есть мозги - можно и на фантомах миги в ближке унижать.

Сказки не рассказывайте, управление и координация действий у них была выше на голову чем у их оппонентов, включая "ыкспетов-советников" из ВВС СССР.

Управление и координация у них были выше только благодаря простым организационным мерам:

4. Самое важное. Подготовка пилотов и система управления в бою.
В одном из интервью командующий израильскими ВВС генерал-лейтенант Мордехай Хот сказал: «мы говорим командиру эскадрильи только что надо сделать, а он сам решает, как надо сделать». Анализируя результаты боевых вылетов, ВВС Израиля перенесли центр тяжести подготовки к бою на звеньевой уровень. Командир эскадрильи самостоятельно планировал сценарий грядущей операции, используя «домашние заготовки» и накопленные данные о поведении вражеских самолетов в воздухе.

Про забивание помехами всех-всех каналов связи там преувеличивают.

Изменено 19 Jan 2017 пользователем Че Бурашка

[Aleksanderr K]

1) Вьетнамцам расскажите о превосходстве сети управления.

Ага, и бомбардировки 72-73-х годов приводят к тому, что Северные садятся за стол переговоров, т.к. ПВО и ВВС не справились с налётами авиации США. 

2) И тому иракскому летчику что завалил Хорнет на МиГ-25. Единственный подтвержденный.

Единственный. При том что в 91-м и 03-м ПВО Ирака взламывали без особых, не расчётных, потерь. Значит превосходство было подтверждено.

У мига есть береза, радар и даже тепловизор - вполне достаточно чтобы обнаружить угрозу заблаговременно и показать ту самую сверхманевренность.

29-е шли без наведения с земли, включив радары, их противник наводился с АВАКСов, не светясь. У кого преимущество? Ну и значит против 120-х экспортная Берёза - отстой.

Управление и координация у них были выше только благодаря простым организационным мерам:

Не к вам, но вот возмущает в этой истории именно то, что прилетев на войну, советники и командиры, видя против них стоит опытный и умелый противник "скованы бумажками и запретами". Похоже на отмазки и утрату боевого опыта. Генералы фиговы. И простые организационные меры были следствием опыта. 

Про забивание помехами всех-всех каналов связи там передергивают.

Собственно - почему бы и нет, вряд ли 21-е могли похвастаться устойчивыми к помехам радиостанциями, особенно с учётом зазнайства руководства и отсутствия опыта противодействия РЭБ, в то время как израильтяне воевали уже не первый год. Собственно и ход боя, когда каждый советский пилот дрался один против двух-четырёх машин - наводит мысли на то что их заглушили качественно.

[Aleksanderr K]

У мига есть береза, радар и даже тепловизор

24-й в Сирии был сбит турком, который был ниже бомбардировщика - Берёза даже не пикнула. Значит и на 29-х были мёртвые зоны, известные пилотам противника. Которые наверняка могли их знать, т.к. в их распоряжении были аналогичные машины, оставшиеся от ГДР.

[Че Бурашка]

Ага, и бомбардировки 72-73-х годов приводят к тому, что Северные садятся за стол переговоров, т.к. ПВО и ВВС не справились с налётами авиации США.

Не надо передергивать. В Ираке ВВС не просто не справились а были уничтожены сделав ровно один подтвержденный фраг. Во Вьетнаме они огрызались и сбивали самолеты.

Единственный. При том что в 91-м и 03-м ПВО Ирака взламывали без особых, не расчётных, потерь. Значит превосходство было подтверждено.

А как на счет преимуществ сверхманевренности? Ну там от ракет с дальней дистанции увернуться при помощи колокола, а потом всех в ближнем бою унизить коброй? И это, в реальности догфайт в 1991 был скорее правилом чем исключением - половина сбита сайдвиндерами, да и спарроу часто запускали в ближке.

29-е шли без наведения с земли, включив радары, их противник наводился с АВАКСов, не светясь. У кого преимущество?

В реальности у мигов не было проблем найти американцев и вступить в ближний бой. Были проблемы его выиграть. Короче вот мнение американцев:

https://youtu.be/gMPJD0dlCT8

Кстати, описанная Сергеем тактика - выманивать ракеты на встречных и затем добивать безоружных там могла бы сработать. МиГ-25 пару раз расходились на встречных без потерь.

Собственно - почему бы и нет, вряд ли 21-е могли похвастаться устойчивыми к помехам радиостанциями

Вика, и вроде даже статья на топваре пишет что переключились на запасную частоту.

Собственно и ход боя, когда каждый советский пилот дрался один против двух-четырёх машин - наводит мысли на то что их заглушили качественно.

Там бой длился секунд 10 наверно. После чего выжившие ушли на форсаже, а не попавшие на мочилово, повернули домой.

24-й в Сирии был сбит турком, который был ниже бомбардировщика - Берёза даже не пикнула.

Потому что стрелял сайдвиндером, а наводился глазками? Но при чем тут Ирак где мигов сбивали при попытке атаковать ударные машины?

Значит и на 29-х были мёртвые зоны, известные пилотам противника. Которые наверняка могли их знать, т.к. в их распоряжении были аналогичные машины, оставшиеся от ГДР.

Еще на ишках проблема мертвых зон решалась полетом змейкой.

[Aleksanderr K]

Кстати, описанная Сергеем тактика - выманивать ракеты на встречных и затем добивать безоружных там могла бы сработать. МиГ-25 пару раз расходились на встречных без потерь.

Как планировалось пережить залп израильтян? И как их добивать, если Мираж манёвренней 21-го.

Во Вьетнаме они огрызались и сбивали самолеты.

Но это не помешало американцам усадить Северных за стол переговоров, выиграв Южным ещё пару лет жизни.

 

А как на счет преимуществ сверхманевренности? Ну там от ракет с дальней дистанции увернуться при помощи колокола, а потом всех в ближнем бою унизить коброй?

Кобра и колокол - фишки 27-го, он первый раз в бою был в Африке чуть позднее, и, кстати, выиграл у МиГов.

 

[Aleksanderr K]

1) Вьетнамцам расскажите о превосходстве сети управления.

Забыл добавить - "траулеры" СССР, гоняющиеся за рыбой вокруг АУГ ВМС США и на маршрутах - чем не уничтожимое средство раннего предупреждения. 

[Че Бурашка]

Как планировалось пережить залп израильтян?

Речь была о Ираке-1991. Во времена миражей ракетами в переднюю практически не стреляли. А когда начали стрелять - выяснилось что с такого ракурса все еще легко увернуться.

И как их добивать, если Мираж манёвренней 21-го.

Египтяне те миражи сбивали.

Но это не помешало американцам усадить Северных за стол переговоров, выиграв Южным ещё пару лет жизни.

Не прошло и 10 лет с начала войны. И еще раз, речь была о выбивании хоть 29х хоть 21 безответно в Ираке и Югославии.

Кобра и колокол - фишки 27-го

Колокол у 29го

https://youtu.be/kauQNrXD8Qo

он первый раз в бою был в Африке чуть позднее, и, кстати, выиграл у МиГов.

Выиграл он когда инструктора научили пилотов не бздеть а идти в ближку - противник растрачивал ракеты в дальних атаках на острых курсовых.

 

И вернемся к нашим авам. Есть еще один нюанс. На кораблях Ав служат обычные люди в количествах. Причем занимают должности на которых в красный туман падать нельзя вроде координации борьбы за живучесть. Но они не падают даже на "истребителе" размером с фрегат ВР.

Изменено 19 Jan 2017 пользователем Че Бурашка

[Че Бурашка]

Повторюсь, держаться за планар зная об Х-матрице авам нет ни какого смысла. Потому что Х-привод дает слишком много преимуществ как на стратегическом так и на тактическом уровне - можно впрыговать в бой и упрыгивать из него. Так что будут пытаться украсть (хотя у них разведка годится чтобы пасти котов) или купить/обменять. В то же время ВР нет ни какого резона на планар лезть - врядли антивещество проще люксогена в производстве. Теоретически авы могут притащить врата в какую-нибудь систему и спамить из планара минами, вот только Конкордия делала то же самое проще и дешевле - ракетными мониторами. Так что бороться с массированными ракетными атаками они уже умеют.

 

Следующий вопрос - ЯО. Великораса согласна вообще не применять ЯО прочие ОМП. Даже в космосе. Но только до тех пор пока против ОМП не применяется против кораблей ВР. В противном случае применивший может получить ядерные грибы над своими городами. И так, есть два варианта:

1. Авы присоединяются к мораторию на ЯО. Тогда им придется стырить еще и земное силовое поле ибо их собственное от энергетического защищает хуже. И в результате Авы построят флот близкий к флоту великорасы - те же флугеры на авианосцах и фрегаты-линкоры. Вот только ни Дюрандалей ни Х-крейсеров - все это то-же придется тырить.

2. Авы упорно держатся за право применения ЯО в космосе. Потому что иначе им придется слишком сильно модернизировать флот. ЗВшники ворчат, но приспосабливаются - перестают закладывать линкоры и начинают строгать фрегаты.

[Aleksanderr K]

(хотя у них разведка годится чтобы пасти котов)

Пока ранобе не дочитаю, воздержусь от оценок. Но, с учётом особенности Ав - госмонополия на транспортную систему и то, что они начинали с торговли - определённый уровень у них есть. Плюс полицейские с оккупированного чебуречеством мира Ав вполне себе профессионально сработали. По крайней мере шеф полиции куда более адекватный персонаж, чем спецагент чебуречной.

[Valhallan Guardsman]

врядли антивещество проще люксогена в производстве.

Скажем так - безотносительно Планара сама технология промышленного производства антивещества будет весьма интересной для государств Сферы Великорасы. Просто потому, что это технология производства ядерного оружия, неуязвимого для системы "Нигредо".

Авы присоединяются к мораторию на ЯО

А тут есть вопрос - а по бэку мира Зоричей этот "мораторий" хоть чем-то оформлен, кроме особо лютого авторского произвола? Потому что если к международному договору присоединиться можно, к прихоти авторского произвола уже не очень, особливо если она противоречит банальному здравому смыслу. 

[Че Бурашка]

Пока ранобе не дочитаю, воздержусь от оценок.

Это оценка персонажа книги

Скажем так - безотносительно Планара сама технология промышленного производства антивещества будет весьма интересной для государств Сферы Великорасы. Просто потому, что это технология производства ядерного оружия, неуязвимого для системы "Нигредо".

У них она и так есть. Берется звездолет, грузится чугунными чушками и разгоняется хотя-бы до 100 км/с. При том что в НКУ разгонялись до 0.1 света.

А тут есть вопрос - а по бэку мира Зоричей этот "мораторий" хоть чем-то оформлен, кроме особо лютого авторского произвола?

Точно оформлен в военной доктрине ОН. Висящей на сайте правительства ОН.

Потому что если к международному договору присоединиться можно, к прихоти авторского произвола уже не очень, особливо если она противоречит банальному здравому смыслу.

Где он противоречит?

[sergey289121]

Как планировалось пережить залп израильтян? И как их добивать, если Мираж манёвренней 21-го.

Используя РЭБ и уход на форсаже - это же Хель Авир  делали, самолеты РЭБ тут в кассу. А добивать ракетами - главное не жалеть ракеты. 

первый раз в бою был в Африке чуть позднее, и, кстати, выиграл у МиГов

Не поэтому, МИГам дальности не хватило, была бы дистанция меньше - выиграл бы МИГ.

Скажем так - безотносительно Планара сама технология промышленного производства антивещества будет весьма интересной для государств Сферы Великорасы. Просто потому, что это технология производства ядерного оружия, неуязвимого для системы "Нигредо".

Зачем? Нигредо же только от урановых ЯБЧ защищает, плутониевая взорвется, ТЯБ тоже с плутониевой инициацией можно сделать. Впрочем если бы всю ту прорву энергии пустили бы на рейлган, то флот противника бы мгновенно закончился. Впрочем ретроэволюция этому помешала.

 

[Че Бурашка]

Не поэтому, МИГам дальности не хватило, была бы дистанция меньше - выиграл бы МИГ.

Не так все было.

Используя РЭБ и уход на форсаже - это же Хель Авир делали, самолеты РЭБ тут в кассу.

На встречных ракеты и без РЭБ попадают по большим праздникам.

Нигредо же только от урановых ЯБЧ защищает, плутониевая взорвется

От любых ЯБЧ с реакцией деления.

["Ди"]

Ну и спецагент что охотился за ребятами на планете ... истеричка и психопат. Плюс не умеющий в координацию со своей же армией.

          А вы точно читали? Или просто картинки смотрели?... Этот агент из нации силезианцев, где в ходу были генетические манипуляции с целью замедления старения и продления жизни, но около 120 лет назад Силезия была завоевана присоединена к "Объединённому Человечеству", где генетика строжайшее табу... Фактически, капитан Кайт и его соплеменники граждане второго сорта со множеством ограничений и дискриминирующих моментов - если без словесности, то их вынудили вымирать...

          И вот, перед этим "парией" предстаёт шанс поймать в свои руки настоящую Ав - девчонку, модернизированную генетически куда сильнее чем он сам, но при этом принадлежащей к расе, владеющей половиной человеческого космоса - такая вот божья шутка - есть отчего взбеситься...

 

У них есть х-привод так что к любому необычному астрономическому объекту очень скоро прыгнут (что подтверждается текстом НКУ - прыгали по инициативе капитанов Главдальразведки). И обнаружат там авов, ибо врата открытыми просто так не бывают.

Так и я о том же... Вообще, предлагаю для разнообразия спрогнозировать контакт двух держав, например:

         Допустим, что экспедиция "Главдальразведки" прыгнула к звездной системе в которой неожиданно возник Сорд - ну как "неожиданно", от 7 до 13 лет назад, просто свечение только сейчас дошло - и обнаружила там несколько разноплановых планет и множество астероидов с кометами, богатых разнообразными полезными ископаемыми, а так же землеподобный мир в зоне обитаемости в активной стадии терраформинга и серьёзные астроинженерные структуры с немалым количеством крупных и малых космических судов, часть из которых, с высокой долей вероятности, военного назначения...

 

И как это отменяет мгновенность прыжка и отсутствие зависимости от плоскости с вратами?

          "Это" вводит ограничения на дальность и количество прыжков без дозаправки, отсюда необходимость таскать с собой танкеры и устанавливает высокую вероятность аварийности, отсюда необходимость таскать за собой суда с запчастями - проще говоря великорасовый флот не сможет действовать хоть сколько нибудь длительное время в дали от своих баз и запасов люксогена...

          И ещё один вопрос - "как планируете обнаруживать звёздные системы с "Вратами"? Скорость света никто не отменял и если первый "Сорд" обнаружили буквально только что, то остальные ещё несколько лет будут просто в режиме невидимки для астрономов СВ...

 

Да нету там времени на отдых - есть время разгона до 20 км/с относительно гравитационного поля. Разве что у Х-крейсеров, которые могут линять в граничный слой без разгона.

"и времени на "отдых" привода после прыжка" - Aleksanderr K  ... Заметьте, это сказал коллега разбирающийся во вселенной Директората, а не я, так что придётся принять на веру...или допустить что "Aleksanderr K" не так уж и хорошо знает СВ

 

Из боев в кластерах.

...следует, что даже крейсера обладаю достаточной маневренностью, что бы сбивать мины и истребители... Фрегаты/тяжелые истребители ещё шустрее...

 

И да, при чем тут эффективность дестроеров против крейсера?

          При том, что десять к одному это стандартная тактика с разменом?

"... — Мобильные батареи, беглый огонь по правому борту врага! Гоните его к нашему носу!

Вражеский корабль продолжал приближаться к «Госроту», непрерывно стреляя из Lenyj.

Мощнейший ливень антипротонов хлынул на практически беззащитный «Госрот».

Мобильные пушки вгрызались в корпус врага, но это его лишь незначительно замедлило.

Очередной антипротонный пучок пробил внутренний корпус «Госрота» и попал в бак с антивеществом (Baikok). Магнитная клетка бака разрушилась, и антипротоны принялись пожирать патрульный корабль…

В 23.27 по корабельному времени «Госрот» взорвался. ..."

     Том 1, глава 7.

           Это после того как 3 истребителя ОЧ были уничтожены минами, ещё пара электромагнитными пушками, кому-то досталось от ПРО, но остальных хватило, что бы нанести тяжелые повреждения "Госроту" и последний торпедоносец смог уничтожить его из антипротонной пушки...

 

Галум - корабль из первого сезона.

Не-а, во втором он весьма активно используется той же "Футуне" - в начале первой серии "Звездного Флага" можно поглядеть

 

По Футуне стреляли все миноносцы "соединения Сфагнов" - не сработало.

"— Около трехсот вражеских Flasath на курсе десять, дистанция тридцать. Они нас перехватят.

Группа пространственно-временных пузырей, образовавшаяся позади Alek, явно намеревалась раздавить Футюне.

— Я думаю, это их главные силы, — у Куфадисса кровь застыла в жилах. — Они на нас бросили все, что есть. Мы должны перейти к обороне!

— Alm Kasalia, пожалуйста, воздержитесь от криков на моем мостике, — Споор указала на периферийную часть Ja Fe. — Рассчитайте лучше, они успеют?

В сторону Футюне двигалась армада синих точек. Это были выпущенные флотом Трайфа Hoksath.

— Есть.

И вовсе я не кричал! Куфадисс, сдержав раздражение, ввел данные в Datykirl. От вражеских кораблей протянулись красные линии, от мин Labule — синие. Они пересеклись на правом фланге, чуть впереди от прогнозируемого положения Футюне.

— Держать прежний курс, — приказала Споор.

— Есть, — кивнул Куфадисс; результаты расчетов его не очень-то успокоили.

Hoksath промчались сквозь правый фланг Футюне и врезались в скопление вражеских кораблей. Область двумерного пространства справа-спереди от Футюне превратилась в гигантскую сцену, на которой танцевали Hoksath и вражеские Flasath, причем первые всячески старались осуществить слияние, а вторые — его избежать. Боевые порядки врага оказались ввергнуты в хаос."

Том 3, глава 3.

А по соединению врага стрелял флот Трайфа, который имел весомое преимущество в залпе и прикрыл корабли эскадры Герцогини Споор...

 

И чего?

"Положение обязывает!" вот чего... Орбитальные верфи Ав производят тысячи кораблей различных классов и типов в течении пары лет, вот только все суда, официально и в силу традиции принадлежат императору/Императрице, который(ая) будучи господином или госпожой для дворян одаривает их кораблями в количестве соответствующим их просьбам, а те уже передают корабли в пользование торговцам и подданным - любое нарушение сроков и количества с качеством это удар по репутации и чести Ав и лично Императрицы/Императора... И потом, межзвёдные суда играют огромную роль в истории и культуре Ав, так что обычным рыночным интересам здесь не место

 

НетЪ. Трайф сам говорит "миноносцы сейчас заняты "Футуне"".

          Эмм...Вообще-то Трайф сказал следующее:

"— Отличная работа, Roifrode Споор! — отдал должное командующему Футюне Трайф.

Передовая линия вражеского флота была расколота, в центре боевых порядков воцарился хаос. Посреди этого хаоса компактным строем двигалась вперед Футюне.

— Направить сюда все оставшиеся у нас Hoksath, — указал Трайф на брешь в передней линии. — Не дайте им снова сомкнуться. Мы не можем бросить Футюне."

Том 3, глава 3.

  Иными словами, не поддержи основной флот огнём эскадру прорыва, последнюю вполне могли уничтожить...

 

Вариант выхода засадного полка на планар даже не рассматривается.

          А теперь вспоминаем "физику плоскости" и, в частности, механизм "Врат" (Fath - планар; Dath - космос)

"...— В общем-то, примерно так и есть, — согласилась она. — Внешняя и внутренняя стороны Сорда, Fath и Dath, взаимосвязаны. Но точной связи местоположений мы не знаем. Сорд в Fath представляет собой нечто вроде спирали, но в каком витке этой спирали мы окажемся — заранее неизвестно. ...

...

— Оценить позицию, — скомандовала Sarerl, после чего пояснила, повернувшись к Джинто: — Мы не знаем нашего точного положения.

— Почему?

— Как только мы переходим из Dath в Fath и обратно, мы можем определить только возможное местонахождение. Вы знаете, что такое теория вероятностей?"

Том 1, глава 4.

"Положение объекта после выхода в Dath через Сорд является абсолютно случайным. Поэтому, даже если два объекта входят в спираль Сорда в Fath в одном и том же месте, они, вероятно, окажутся в разных местах на соответствующей сфере в обычном пространстве. Вражеские мины вышли в Dath совершенно не там, где Pelia. Они были отчетливо видны благодаря радужному сиянию их Flasath. Мины по-прежнему преследовали Pelia, но двигались теперь безнадежно медленно."

Том 2, глава 5.

             Из вышесказанного следует, что корабли выходя из нормального пространства на плоскость появляются на случайном участке произвольного рукава спирали, а выходя с планара в космос суда оказываются на какой угодно траектории в самых различных направлениях... "Врата" к тому же ещё и физически ограничены в размерах и крупный флот пройдёт через них только по частям..

             Вот и получается, что оппонент Трайфа действительно не мог воспользоваться засадой в обычном пространстве, поскольку их переход в двумерную вселенную превратил бы строй в сумбурное сборище дезориентированных кораблей - идеальная мишень. А вот командующий ОЧ сделал ставку на мины, но они имея проблемы с выходом в трёхмерное пространство и не обладая информацией о противнике и приоритете целей те не оказали по настоящему разрушительного эффекта

 

Мины. Теоретически главная ударная сила флота, практически эффективны только против дестроеров (если это не дестроер ГГ).

Ещё раз смотрим атаку "Футуне" из первой серии "Флага",а там дают несколько последовательных залпов с миноносцев, которые выносят всё до чьего кластера успевают долететь...

 

Учитывая, что Ав воюют (и мины сбивают тоже, да) в мысленном слиянии с орудиями и приборами - то, что они таки да могут сбить все вошедшие в кластер мины, регулярно оказывается для врага малоприятным сюрпризом.

На самом деле очень серьёзное преимущество - та же Экурия в одиночку управляла несколькими зенитными орудия и показала впечатляющий результат

 

Так что клон не лишён некоторой обаятельности и привлекательности.

Угу, учитывая, что Конкордия представлена более слабой в технологическом и экономическом потенциале, по сравнению с Директоратом, стороной и насколько эффективно и творчески они применили имеющиеся ресурсы с помощью тактических приёмов - я был в восхищении, а потом автор начал вводить сюжетную броню для великорасов и все положительные впечатления пропали...

 

Корабль определяется его системами и экипажем. Дизайном он может быть "не хватает только розового бантика" (с) Лукьяненко.

Сомневаюсь... Например, у автора сказано, что основной калибр корабля это электромагнитные рельсовые пушки, а в таком случае намного логичнее и осмысленнее разместить их вдоль корпуса с ориентацией на нос и корму корабля, а не устанавливать их во вращающихся башнях по моде "Второй Мировой"...

 

С вашим кластером одновременно сливается пять мин. С разных сторон. С учётом угла поворота корабля - для каждой своя вероятность поражения. В каком порядке вести по ним огонь, сосредоточить все выстрелы на первой, чтобы сбить её наверняка, или распределить огонь, по лазеру на мину? По какой стрелять в первую очередь - по той, которую проще всего быстро сбить, или по самой потенциально опасной? Считать корабль при наведении условно неподвижным, пытаться угадать, куда он повернёт в следующую секунду, или потратить дополнительно десятую долю секунды на запрос к пилоту, куда он будет поворачивать? И ещё куча таких вот нюансов.

Суть ... и добавить нечего ... Браво!

 

Если противник так замечательно переносит перегрузки - надо просто навесить на свое корыто больше брони, щитов и прочего оружия.

Вот только никуда не девается зависимость масса/скорость на плоскости и если выбирать между скоростью и призрачным преимуществом в огневой мощи, то нации "Союза" и "Империи" вполне разумно выбирают скорость, потому, что тащившийся со скоростью улитки "линкор/дредноут" уже давно расстрелян на планаре на манер британских под атакой японских торпедоносцев...

 

Такие системы оперируют максимум миллисекундами.

Ав для того и создавали...а потом они ещё и сами себя до ума доводили...

["Ди"]

Великораса согласна вообще не применять ЯО прочие ОМП. Даже в космосе.

Может я чего не так понимаю, но ведь у направленного ядерного взрыва основной поражающий фактор это излучение, от которого настоящий космический корабль межпланетного и, тем более, межзвёздного класса должен быть, по идее, надёжно защищён... Так ли уж эффективны ядерки в космосе без прямого попадания?

 

В противном случае применивший может получить ядерные грибы над своими городами.

У них города в космосе если что... Но атака по планетам с мирным населением будет воспринята как бессмысленное и жестокое варварство и Ав отплатят сполна, даже если придётся на световой скорости через космос тащиться...

 

Потому что иначе им придется слишком сильно модернизировать флот.

Это ещё почему? Если уж проводить унификацию и модернизацию, то заменить начинку в боеголовках снарядов на антиматерию и лазерные пушки на антипротоновые излучатели + подготовить побольше тяжелых истребителей и вуаля

 

Это оценка персонажа книги

Который очень не ладил с главой разведки и потому не мог быть объективен

[Aleksanderr K]

   А вы точно читали? Или просто картинки смотрели?... Этот агент из нации силезианцев, где в ходу были генетические манипуляции с целью замедления старения и продления жизни, но около 120 лет назад Силезия была завоевана присоединена к "Объединённому Человечеству", где генетика строжайшее табу... Фактически, капитан Кайт и его соплеменники граждане второго сорта со множеством ограничений и дискриминирующих моментов - если без словесности, то их вынудили вымирать...

И после этого вы тыкали мне в лицо якобы тем, что в Директорат, ай ай ай, плохой. Да, генетические эксперименты запрещены, но и подобной дискриминации нет, тем более придания статуса "второго сорта". Да я смотрю ОЧ вымазана конкретно чёрной краской, а ваши дражайшие Ав белой. 

    И вот, перед этим "парией" предстаёт шанс поймать в свои руки настоящую Ав - девчонку, модернизированную генетически куда сильнее чем он сам, но при этом принадлежащей к расе, владеющей половиной человеческого космоса - такая вот божья шутка - есть отчего взбеситься...

Вопрос - планета одна из первых, что завоёвана чебуречной, и ... поражённый в правах пария второго сорта, на должности спецагента, контролирующий работу местной полиции. У это чебуречной есть логика в кадровой политике? Что на это должности делает психопат из поражённых в правах граждан? Почему армия отдельно от спецслужб? Почему они друг в друга готовы стрелять?

"и времени на "отдых" привода после прыжка"

Дюары остывают, оборудование калибруется, с учётом хороших парсеров и прочих систем, не такое уж и долгое время. Это не критично в бою.

Сомневаюсь... Например, у автора сказано, что основной калибр корабля это электромагнитные рельсовые пушки, а в таком случае намного логичнее и осмысленнее разместить их вдоль корпуса с ориентацией на нос и корму корабля, а не устанавливать их во вращающихся башнях по моде "Второй Мировой"...

Прицеливаться чем, доворотом корпуса?

Башни в современной авиации не ставят из-за сопротивления воздуха, а так желание было - та же "Чёрная вдова" ВВС США времён ВМВ - башня в верхней полусфере, можно маневрировать огнём, можно зафиксировать для стрельбы вперёд. Эффективный ночной истребитель. 

Тут возможность сконцентрировать огонь по всем плоскостям и в любую сторону, летя в другую сторону. 

Угу, учитывая, что Конкордия представлена более слабой в технологическом и экономическом потенциале, по сравнению с Директоратом, стороной и насколько эффективно и творчески они применили имеющиеся ресурсы с помощью тактических приёмов - я был в восхищении, а потом автор начал вводить сюжетную броню для великорасов и все положительные впечатления пропали...

Великораса - это всё человечество, Конкордия + Директорат, не подменяйте своим ёрничаньем понятия. Кхм, Конкордианцы не слабые в плане науки, их кинетика и плазма мощнее чем у Директората, а экономика не намного слабее - просто не успели получить положительный эффект от молодых колоний, которые они создавали быстрее за счёт клонирования.

         "Это" вводит ограничения на дальность и количество прыжков без дозаправки, отсюда необходимость таскать с собой танкеры и устанавливает высокую вероятность аварийности, отсюда необходимость таскать за собой суда с запчастями - проще говоря великорасовый флот не сможет действовать хоть сколько нибудь длительное время в дали от своих баз и запасов люксогена...           И ещё один вопрос - "как планируете обнаруживать звёздные системы с "Вратами"? Скорость света никто не отменял и если первый "Сорд" обнаружили буквально только что, то остальные ещё несколько лет будут просто в режиме невидимки для астрономов СВ...

Какая высокая аварийность, там всё упирается в сложность создания огромных конструкций, сам по себе движок надёжен и отработан за сотни то лет эксплуатации. Тот же рейдер Иванова после "вышибания" сторожевой системой вывел ВЕСЬ корабль их Х-пространства. Другое дело что уже на орбите планеты и с недееспособным от аварийного выхода экипажем (отмечу что не всем).

Рейдеры "Главдальразведки" это корабли с огромной автономностью, которые могут своим ходом дойти до Ядра Галактики. Причём не за такой уж и долгий срок. 

Передовые базы и Конкордия и Человечество умеет создавать в короткие сроки и на пустом месте (главное координаты задать) чего привязанные к сордам Ав и чебуречная не могут.

Скорость света никто не отменял, а вот то, что "Главдальразведка" уже сотни лет в КАЖДОЙ посещённой системе создаёт её лоцию, ставит навигационные бакены, а так же передовые посты и обсерватории, говорит за то, что Великораса в пределах своего исследованного космоса очень быстро обнаружит массовые аномалии. А уж внутри своей территории и подавно. Как бы банальные вещи в плане навигации и контроля движения.

 

[Aleksanderr K]

Может я чего не так понимаю, но ведь у направленного ядерного взрыва основной поражающий фактор это излучение, от которого настоящий космический корабль межпланетного и, тем более, межзвёздного класса должен быть, по идее, надёжно защищён... Так ли уж эффективны ядерки в космосе без прямого попадания?

Концептуально, взрывная шашка проекта «Орион» представляла собой ядерное или термоядерное взрывное устройство, помещенное в оболочку из материала, непрозрачного для рентгеновских лучей — например, урана. В сферической оболочке вокруг взрывного заряда имелось единственное отверстие, заткнутое «пробкой» из оксида бериллия. Сверху на «пробку» была наложена вольфрамовая плита. В первые микросекунды детонации, выделяющееся рентгеновское излучение отражалось от урановых стенок, и находило выход только в виде бериллиевой «пробки» — которая максимально эффективно переизлучала рентген-излучение в инфракрасное. Инфракрасная вспышка мгновенно испаряла вольфрамовую плиту, и приводила к выбросу узкого пучка плазмы в том направлении, в котором было наведено устройство. Таким образом, удавалось сфокусировать в нужном направлении до 85% энергии взрыва.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B5.D0.BA.D1.82_.C2.AB.D0.9A.D0.B0.D1.81.D0.B0.D0.B1.D0.B0.C2.BB

 

[Aleksanderr K]

Скорость света никто не отменял, а вот то, что "Главдальразведка" уже сотни лет в КАЖДОЙ посещённой системе создаёт её лоцию, ставит навигационные бакены, а так же передовые посты и обсерватории, говорит за то, что Великораса в пределах своего исследованного космоса очень быстро обнаружит массовые аномалии. А уж внутри своей территории и подавно. Как бы банальные вещи в плане навигации и контроля движения.

Добавлю - за счёт сети Х-станций, обеспечивающих мгновенную связь между обсерваториями по всей Сфере и постоянного обновления астрокарт - поймут быстро что что-то не так и в исследованном космосе кто-то новый.

У них города в космосе если что... Но атака по планетам с мирным населением будет воспринята как бессмысленное и жестокое варварство и Ав отплатят сполна, даже если придётся на световой скорости через космос тащиться...

Ага, по кораблям в космосе можно, по орбитальным станциям нельзя. А если это Ав первые двинут по орбитальной станции СВ, которых тоже куча, что тогда? У них же только АМ и ЯО БЧ. 

Вот только никуда не девается зависимость масса/скорость на плоскости и если выбирать между скоростью и призрачным преимуществом в огневой мощи, то нации "Союза" и "Империи" вполне разумно выбирают скорость, потому, что тащившийся со скоростью улитки "линкор/дредноут" уже давно расстрелян на планаре на манер британских под атакой японских торпедоносцев...

Потому что системы ПВО и ПКО во вселенной - полный отстой. У СВ куда более продвинутые технологии в этом плане. 

[Aleksanderr K]

Ав для того и создавали...а потом они ещё и сами себя до ума доводили...

О, всем низшим расам пасть ниц перед их генетическим совершенством Богов.

 

[sergey289121]

Не так все было.

??? Эфиопия с Эритреей - дальности МИГам не хватало.

На встречных ракеты и без РЭБ попадают по большим праздникам.

И что? Пускать надо массово, истребитель все равно дороже стоит.

От любых ЯБЧ с реакцией деления.

Разве? Когда читал, то было написано только урановые.

Конкордианцы не слабые в плане науки, их кинетика и плазма мощнее чем у Директората

Да ну? Самая мощная кинетика у Директората - 810мм ГК ЛК, может плазма и мощнее, но остальные разработки Конкордия провалила(зенитные пушки твердотельные например), танк опять просто из-за размера получился с большим количеством оружия и был легко уничтожен, лазеры мощнее у Директората.

 

[Aleksanderr K]

Да ну? Самая мощная кинетика у Директората - 810мм

То что это линкоры последней, военной серии, а так же пушки на мониторах. У клонов 700+ и 800 мм орудия с начала войны и на более старых проектах стоят. И клоны смогли втиснуть плазму на фрегаты. 

По части ракетного ПВО и твердотельных пушек - последние версии ЗУ неплохо так проредили эскадрилью Пушкина. Причём такие отсталые что в некоторые районы Паркиды даже опытные пилоты ПСС летать не хотели. И это при господстве в пространстве.

танк опять просто из-за размера получился с большим количеством оружия и был легко уничтожен

Сюжетная броня, в Стальных Грозах, воюя за Директорат, они хорошо так на планетоиде повоевали. 

[Valhallan Guardsman]

Где он противоречит?

Да самым очевидным образом противоречит. Военный звездолет, если что, является в ходе боевых действий законной целью - его можно атаковать и уничтожать доступными твоим войскам средствами. При этом стоит отметить, что в условиях боев в космическом пространстве применение ядерного оружия не влечет за собой ни многочисленных "сопутствующих потерь" среди нонкомбатантов, ни долгосрочного экологического ущерба. То есть если ядерное оружие эффективно поражает вражеские звездолеты в условиях космических боев - нету никаких военных причин в таком бою не применять ЯО против военных целей. Гуманитарных причин его не применять тоже нет - оружие будет действовать по сугубо военным целям.

Таким образом, причины подобное оружие в космическом бою  могут быть либо религиозными ("ибо не велят Высшие Силы"), либо  международно-правовыми (pacta sunt servanda).... И вот тут мы наталкиваемся на то, что для Империи Ав возможные религиозные причины будут "совсем ничем", а международно-правовые ... могут сработать, но не сразу, ибо у существовании договора сначала надо хотя бы узнать.

А если это Ав первые двинут по орбитальной станции СВ, которых тоже куча, что тогда?

Смотря по какой орбитальной станции. Если орбитальная станция имеет бортовое вооружение или, тем паче, это вооружение применяет, то она аналогично - законная военная цель.

 в военной доктрине ОН. Висящей на сайте правительства ОН.

Вот только военная доктрина это такой документ, который никак не влияет и не может влиять на действия противника в войне. 

[Aleksanderr K]

Смотря по какой орбитальной станции. Если орбитальная станция имеет бортовое вооружение или, тем паче, это вооружение применяет, то она аналогично - законная военная цель.

А установки противометеоритной защиты попадают под это определение?

[Valhallan Guardsman]

А установки противометеоритной защиты попадают под это определение?

Зависит от того, что под этими "установками противометоритной защиты" понимается.

Но сразу можно сказать, если станция начинает этим "установками противометеорной зашиты" вести огонь по вошедшим в радиус их действия звездолетам противника, станция "квалифицируется" в качестве законной военной цели. Со всеми вытекающими последствиями. 

[Aleksanderr K]

Но сразу можно сказать, если станция начинает этим "установками противометеорной зашиты" вести огонь по вошедшим в радиус их действия звездолетам противника, станция "квалифицируется" в качестве законной военной цели. Со всеми вытекающими последствиями. 

Понятно, в общем - госпитальное судно с зенитками - считается законной целью. Проводя аналогию с реальной историей. ОК.