Человеческая Империя Ав против Великорассы или Далекой Галактики

[Че Бурашка]

  В 1/25/2017, 4:40:12, Sgt. Kamarov сказал:

А то в рульбуке 7-ки вот сказано, что если луч лазгана при попадании задел жизненно-важные органы, жертве как правило неминуемый капец, если вовремя не вмешаются одновременно квалифицированный хирург и техножрец (пораженные органы придется менять).

А Каин пишет "хорошо что лазган прижигает раны - можно не торопиться с медпомощью". Я в курсе что новый бэк кроет старый, но ужасти из рулбука точно так же отменит очередная книжка про гвардоту (если уже не отменила).

  В 1/25/2017, 4:40:12, Sgt. Kamarov сказал:

А в цикле Horus Heresy (а лазган гвардейский он сцуко, по СШК сделан, и что во время Ереси, что в М41 по принципу работы одинаков) сказано что одиночный выстрел оного, попавший человеку в корпус, в 70 процентах случаев приводит к летальному исходу.

А в том же рулбуке есть правило фил но пэин по которому раненый любым орудием без инсты при наличии рядом медика в 30 % случаев встанет и пойдет дальше воевать.

Изменено 25 Jan 2017 пользователем Че Бурашка

[Valhallan Guardsman]

  Цитата

А в том же рулбуке есть правило фил но пэин по которому раненый любым орудием без инсты при наличии рядом медика в 30 % случаев встанет и пойдет дальше воевать.

На что опять же сначала стоит отметить, что непосредственно игромеханика настолки условна и источником бэка не является.

Источником бэка является "литературный" бэк сеттинга.

Ну а во-вторых, если убрать заведомо являющиеся игровой условностью "проценты" (зависящие от броска кубика d6), то в комбинации препаратов останавливающих кровотечение и "коктейля" из боевых наркотиков нету ничего особо невероятного по меркам вселенной. То, что после такой "медпомощи" "пациент" через пару часов один фиг умрет, причем в страшных мучениях никого при этом заботить не будет. Гримдарк и все дела.... 

  Цитата

 но ужасти из рулбука точно так же отменит очередная книжка про гвардоту (если уже не отменила).

Вот когда отменит, тогда будет повод поговорить.  

[Че Бурашка]

  В 1/25/2017, 6:13:02, Sgt. Kamarov сказал:

На что опять же сначала стоит отметить, что непосредственно игромеханика настолки условна и источником бэка не является.

Еще раз, где прямо написано "игромеханника не является источником бэка"? Без додумываний как в соседней теме.

  В 1/25/2017, 6:13:02, Sgt. Kamarov сказал:

Источником бэка является "литературный" бэк сеттинга.

В том бэке известны примеры троллинга задротов стилизации под имперскую пропаганду. Например "Паямятка имперского гвардейца". Ну и просто хреновое качество когда куклексус дронов кхултулирует или Леман летит наказывать Магнуса до его предательства.

[Valhallan Guardsman]

  Цитата

 Без додумываний как в соседней теме.

А там и не было додумываний. Прямая цитата для чего нужны правила настолки и чем они являются. "Just a framework to support an enjoyable game".

ПС: Ну и да, по сравнению с Вашими прямо противоречащими официальному бэку додумками на основе этих самых правил ... "чья б мычала", ага

  Цитата

стилизации под имперскую пропаганду. Например "Паямятка имперского гвардейца"

Вот только эта стилизация обычно сделана так, чтобы факт "стилизации" был очевиден.  

[Че Бурашка]

  В 1/25/2017, 1:33:23, Sgt. Kamarov сказал:

А там и не было додумываний.

Были.

  В 1/25/2017, 1:33:23, Sgt. Kamarov сказал:

Прямая цитата для чего нужны правила настолки и чем они являются. "Just a framework to support an enjoyable game".

Слов "игромеханника не является источником бэка" тут нет. ЧиТД - вы их лично додумали.

  В 1/25/2017, 1:33:23, Sgt. Kamarov сказал:

Вот только эта стилизация обычно сделана так, чтобы факт "стилизации" был очевиден.

Ну вот про лазган очевидная пропаганда, ага. Чтобы фонариком не называли.

[Valhallan Guardsman]

  Цитата

Слов "игромеханника не является источником бэка" тут нет. ЧиТД - вы их лично додумали.

Вот только "додуманное" мной логически выводится из самого смысла приведенной цитаты.  Ваши же додумки зачастую прямо противоречат официальному бэку из самих кодексов и рульбуков. 

  Цитата

Ну вот про лазган очевидная пропаганда, ага. Чтобы фонариком не называли.

 Я НАСТАИВАЮ ЧТО ЛАЗГАН НЕ СЛАБЕЕ ПОРЕАЛОВОГО АК/АКМ ПО УБОЙНОЙ МОЩИ И ДАЛЬНОБОЙНОСТИ. И ЛЮБОЙ УТВЕРДАЮЩИЙ ОБРАТНОЕ АПРИОРИ ЛЖЕТ!!!

Я НАСТАИВАЮ ЧТО ЛАЗГАН НЕ СЛАБЕЕ ПОРЕАЛОВОГО АК/АКМ ПО УБОЙНОЙ МОЩИ И ДАЛЬНОБОЙНОСТИ. И ЛЮБОЙ УТВЕРДАЮЩИЙ ОБРАТНОЕ АПРИОРИ ЛЖЕТ!!!

Я НАСТАИВАЮ ЧТО ЛАЗГАН НЕ СЛАБЕЕ ПОРЕАЛОВОГО АК/АКМ ПО УБОЙНОЙ МОЩИ И ДАЛЬНОБОЙНОСТИ. И ЛЮБОЙ УТВЕРДАЮЩИЙ ОБРАТНОЕ АПРИОРИ ЛЖЕТ!!!

НА ТОМ СТОЮ И С ЭТОЙ ПОЗИЦИИ НЕ СОЙДУ!!!!

[Aleksanderr K]

Коллеги, вы уходите от темы - ДДГ + СВ + Вселенная Ав)

 

[Valhallan Guardsman]

2 Aleksanderr K

  Цитата

Коллеги, вы уходите от темы - ДДГ + СВ + Вселенная Ав)

ВХ-холивар он такой ВХ-холивар, это да *смеется. 

А по теме .... просто забавно - сколько часов сумели бы продержаться Ав проти ПГИ из "Звездных Войн" (уж раз ДДГ упомянута) и насколько болезненным был бы разгром для синеволосых эльфов...

Изменено 25 Jan 2017 пользователем Sgt. Kamarov

[Aleksanderr K]

  В 1/25/2017, 3:35:58, Sgt. Kamarov сказал:

А по теме .... просто забавно - сколько часов сумели бы продержаться Ав проти ПГИ из "Звездных Войн" (уж раз ДДГ упомянута) и насколько болезненным был бы разгром для синеволосых эльфов...

В смысле разгром? Авы занимают половину галактики, Империя - оставшуюся - как раз равное поле битвы. Авы - Мери Сьюшные воины, которые в ближке будут так же унижать штурмовиков, а лишённые щитов Тай-файтеры - будут страдать от ЯО и АМ боеговловок Ав. Правда и турболазеры и орудия Имперцев будут не подарок.

Но главное - сойдутся две равные системы)))

 

[Valhallan Guardsman]

  Цитата

Авы - Мери Сьюшные воины, которые в ближке будут так же унижать штурмовиков

А разве у авов нету буквального презрения к ближнему бою как таковому ? Ну в смысле "типа это не дело благородных сынов Империи" и все дела о.О  И вроде именно по этому все сухопутные войска у Империи Ав формируются из людей-"планетников" о.О

  Цитата

В смысле разгром? Авы занимают половину галактики, Империя - оставшуюся - как раз равное поле битвы.

 Понимаешь в чем дело.... Империя Ав - 20 000 звездных систем. Первая Галактическая Империя - ЕМНИП  более 1 500 000 обитаемых планет.

И ко всему этому "бонусом" около 25К ИЗР-1 и ИЗР-2 плюс несколько тысяч более ранних "Побед" и "Венаторов".

[sergey289121]

  В 1/25/2017, 3:53:29, Aleksanderr K сказал:

В смысле разгром? Авы занимают половину галактики, Империя - оставшуюся - как раз равное поле битвы. Авы - Мери Сьюшные воины, которые в ближке будут так же унижать штурмовиков, а лишённые щитов Тай-файтеры - будут страдать от ЯО и АМ боеговловок Ав. Правда и турболазеры и орудия Имперцев будут не подарок. Но главное - сойдутся две равные системы)))

В прямом, ИЗР наконец-то получат противника против которого смогут встать в линию. А что Таю будет? 4Гт точечно нанести не смогут, а все что меньше он не заметит.

 

  В 1/25/2017, 12:30:08, Aleksanderr K сказал:

Жуков, "Пилот на войне". Блин, как тяжело найти он-лайн библиотеку))) Всё блокируют...   Цитата — Бронебойные! Многогранник башни с наплывами артустановок по бокам ворочается вслед цели. Солнце отбрасывает длинную тень на борт корабля. Пушки поднимаются. И… Стороннему наблюдателю лучше не смотреть. Ослепительная счетверенная вспышка! Повторенная четырьмя соплами откатников! В космос уносятся двенадцать тонн стали, поглощая тридцать километров ежесекундно! Максимальная мощность, максимальная скорость! Сейчас не до миндальничания, как при работе по наземным целым, когда необходимо укрощать порыв снарядный! Вдали тусклые вспышки — это заработали маршевые двигатели снарядов. В пустоту улетают отработанные поддоны с чеканными надписями «Semper fidelis».

Спасибо! Просто у Зоричей 2-3км/с было, вот и интересно откуда. Хотя конечно странно, те же дисрапторные торпеды Массы увеличивают массу весь полет и 50км/с имеют, при массе в 20 тонн, а тут 30км/с максимум и при этом жидкий порох + доразгон и масса всего 12 тонн. Как-то странно, энергия на лазеры есть, а на орудия нет, можно было бы отключать временно все лишнее или хотя бы накопители ставить, но почему-то этого нет. Снаряд интересный применяют - оперенный калиберный, интересно с коррекцией или самонаведением есть?  А по наземным целям по Жукову сколько?

  В 1/25/2017, 12:30:08, Aleksanderr K сказал:

Вообще - тёмный тёмный угол, вне правовой зоны СВ, место отданное на откуп корпорациям и концернам. Я не имею в виду Конус, кстати. Там что-то менее мощное.

Значит астероиды мелкие.

  В 1/25/2017, 12:30:08, Aleksanderr K сказал:

Космодесант какой редакции? В настолке порой гвардота укатывает маринад в сухую. Хотя, я лучше не буду поминать Ваху, т.к. её превозмоганием можно объяснять хоть что и отбиваться от любых аргументов. 

В принципе любой, даже если 7 взять, укатывает в сухую если с дальней дистанции взвод/рота по одному КД стреляет на максимуме лазганов, либо ветераны Кадии, Катачана и т.п. с соотвествующим оружием(силовые и пиломечи) в ближке, либо вариант император защищает, но это к варпу относится и не в тему.

Вообще ЗВ вполне могут даже в крутых вселенных неплохо ужиться, если немного модернизируются, т.е. Х-брандеры планеты взрывать и калифорниевые пули всем выдать.

Изменено 26 Jan 2017 пользователем sergey289121

[Aleksanderr K]

  В 1/26/2017, 12:38:52, sergey289121 сказал:

Снаряд интересный применяют - оперенный калиберный, интересно с коррекцией или самонаведением есть?  А по наземным целям по Жукову сколько?

Вся номенклатура:

-Зенитный с программируемым взрывателем - против флуггеров. 

-Бетонобойные

-Осколочно-фугасные

-Бронебойные

-Кассетные с разной начинкой - кстати в отличие от бомб и ракет устойчивы к средствам ПВО/ПРО/ПКО

Корректируемые, но только и всего.

Основная проблема стрельбы по наземным целям - надо занижать мощность орудия - иначе взрыватель срабатывает не там где надо - в битве за Город Полковников конкордианцы оставили много камуфлетов - снаряды детонировали под землей. Что не отменяет вынос подземной инфраструктуры - тут они на 5 сработали.

  В 1/26/2017, 12:38:52, sergey289121 сказал:

Вообще ЗВ вполне могут даже в крутых вселенных неплохо ужиться, если немного модернизируются, т.е. Х-брандеры планеты взрывать и калифорниевые пули всем выдать.

Неа, я фанфик-кроссовер хотел написать (конкретно в ДДГ), но при обдумывании - СВ всего 400 лет в космосе и она слишком маленькая и отсталая для других вселенных. Все корабли завязаны на одну планетку или сложную и дорогую инфраструктуру по добыче компонентов для искусственного люксогена. То есть в ДДГ всё равно бы пришлось осваивать гипердрайв, который помог бы развитию внутренней экономики и способствовал бы удешевлению пассажирских перевозок, что увеличило бы поток колонистов.

Да, технологии развиваются, но пока что самый мощный терраформирующий лазер - это очередь из импульсов в несколько петаватт энергии. Забавно, для терраформирования хватает, для удаления с поверхности промышленности чоругов хватает, но всё равно слабее одного турболазера ИЗР.

Чтобы получить технологии Х-порталов, и прочих вещей, пришлось осуществить довольно тяжёлую в плане потерь операцию в глубине Чоругского Доминанта. В Директорате Япония на момент окончания книжки - траур. Наземные силы выбиты, тот же Растов потерял весь батальон, хотя он и полез на экспериментальное оружие чоругов. Там и дезинтеграторы и ещё куча экзотики была.

Конечно, можно всё решать за счёт сюжетной брони, но это не в моём вкусе. 

[Че Бурашка]

  В 1/26/2017, 12:38:52, sergey289121 сказал:

В принципе любой, даже если 7 взять, укатывает в сухую если с дальней дистанции взвод/рота по одному КД стреляет на максимуме лазганов, либо ветераны Кадии, Катачана и т.п. с соотвествующим оружием(силовые и пиломечи) в ближке, либо вариант император защищает, но это к варпу относится и не в тему.

Дивнюкус, учите матчасть и не порите чуши.

  В 1/26/2017, 12:38:52, sergey289121 сказал:

А что Таю будет? 4Гт точечно нанести не смогут, а все что меньше он не заметит.

"Гигатонн" из звездных войн? Еще как могут. Потому что там эквивалент не тротиловый а тухлоогуречный.

Изменено 26 Jan 2017 пользователем Че Бурашка

[Valhallan Guardsman]

  Цитата

 те же дисрапторные торпеды Массы увеличивают массу весь полет и 50км/с имеют, при массе в 20 тонн

Откуда цифры по массе покоя и скорости торпед?  

  Цитата

А что Таю будет? 4Гт точечно нанести не смогут, а все что меньше он не заметит.

Из всей номенклатуры корабельного вооружения в ЗВ гигатонны тротилового эквивалента по факту имеют только суперлазеры. Которые штука довольно редкая.

А тай-истребитель простите, сбивался порой и ручным бластером. Фишка "таев" в другом - они дешевые и массово производимые. 

  Цитата

Дивнюкус, учите матчасть и не порите чуши.

А вопрос - о чем речь то идет? О том как оно происходит по бэку вселенной ВХ40К или как оно происходит по игромеханике настолки? Если речь про игромеханику, то там, извините, космодес может улететь на аудиенцию к Императору с одного попадания из лазгана, ибо кубик d6 такой кубик d6, да. 

[Че Бурашка]

  В 1/25/2017, 2:27:14, Sgt. Kamarov сказал:

Я НАСТАИВАЮ ЧТО ЛАЗГАН НЕ СЛАБЕЕ ПОРЕАЛОВОГО АК/АКМ ПО УБОЙНОЙ МОЩИ И ДАЛЬНОБОЙНОСТИ. И ЛЮБОЙ УТВЕРДАЮЩИЙ ОБРАТНОЕ АПРИОРИ ЛЖЕТ!!!

А теперь докажите что АК/АКМ не слабее по убойной мощи и дальности СВТ-40. Когда это у вас закономерно не полуится, вы возможно встанете на путь выздоровления.

  В 1/26/2017, 7:15:05, Sgt. Kamarov сказал:

Из всей номенклатуры корабельного вооружения в ЗВ гигатонны тротилового эквивалента по факту имеют только суперлазеры.

По факту гигатонны ТНТ в ЗВ имеет только Звезда Смерти.

  В 1/26/2017, 7:15:05, Sgt. Kamarov сказал:

А вопрос - о чем речь то идет?

В начале докажите что АК/АКМ не слабее пореалового СВТ-40 по убойной силе и дальности.

[Valhallan Guardsman]

  Цитата

А теперь докажите что АК/АКМ не слабее по убойной мощи и дальности СВТ-40. Когда это у вас закономерно не полуится, вы возможно встанете на путь выздоровления.

Причем тут СВТ-40?

А то что я сказал - для меня это прицнипиальная позиция. С которой я не сойду ни на миллиметр. Если чьи трактовки настолочной игромеханики этому противоречат - то вся игромеханика настолки может гореть синим пламенем. Для меня ее (игромеханики) ценность равна нулю. All hail Black Library !!

  Цитата

 По факту гигатонны ТНТ в ЗВ имеет только Звезда Смерти.

 Хех. Там вообще забавный казус - по сути "луч ЗСки на минимальной мощности" показанный в "Изгое Один" это и есть примерно те самые "200 гигатонн тротилового эквивалента", которые любят приписывать обычному турболазеру. 

[sergey289121]

  В 1/26/2017, 7:15:05, Sgt. Kamarov сказал:

Откуда цифры по массе покоя и скорости торпед?

Масса из выдернутых из игры цифр, скорость - в Кодексе.

  В 1/26/2017, 7:15:05, Sgt. Kamarov сказал:

Из всей номенклатуры корабельного вооружения в ЗВ гигатонны тротилового эквивалента по факту имеют только суперлазеры. Которые штука довольно редкая. А тай-истребитель простите, сбивался порой и ручным бластером. Фишка "таев" в другом - они дешевые и массово производимые. 

Где Таи с ручняка сбиваются? В 7 Эпизоде? В Изгое? В Изгое ручными бласт пушками пользуются и ПТУР.

  В 1/26/2017, 6:20:31, Че Бурашка сказал:

"Гигатонн" из звездных войн? Еще как могут. Потому что там эквивалент не тротиловый а тухлоогуречный.

Ну так отрицайте канон дальше, в новом мощности вообще нет, можно сказать и 500 Петатонн.

  В 1/26/2017, 2:01:56, Aleksanderr K сказал:

Вся номенклатура: -Зенитный с программируемым взрывателем - против флуггеров.  -Бетонобойные -Осколочно-фугасные -Бронебойные -Кассетные с разной начинкой - кстати в отличие от бомб и ракет устойчивы к средствам ПВО/ПРО/ПКО Корректируемые, но только и всего. Основная проблема стрельбы по наземным целям - надо занижать мощность орудия - иначе взрыватель срабатывает не там где надо - в битве за Город Полковников конкордианцы оставили много камуфлетов - снаряды детонировали под землей. Что не отменяет вынос подземной инфраструктуры - тут они на 5 сработали.

Спасибо.

  В 1/26/2017, 2:01:56, Aleksanderr K сказал:

Неа, я фанфик-кроссовер хотел написать (конкретно в ДДГ), но при обдумывании - СВ всего 400 лет в космосе и она слишком маленькая и отсталая для других вселенных. Все корабли завязаны на одну планетку или сложную и дорогую инфраструктуру по добыче компонентов для искусственного люксогена. То есть в ДДГ всё равно бы пришлось осваивать гипердрайв, который помог бы развитию внутренней экономики и способствовал бы удешевлению пассажирских перевозок, что увеличило бы поток колонистов. Да, технологии развиваются, но пока что самый мощный терраформирующий лазер - это очередь из импульсов в несколько петаватт энергии. Забавно, для терраформирования хватает, для удаления с поверхности промышленности чоругов хватает, но всё равно слабее одного турболазера ИЗР. Чтобы получить технологии Х-порталов, и прочих вещей, пришлось осуществить довольно тяжёлую в плане потерь операцию в глубине Чоругского Доминанта. В Директорате Япония на момент окончания книжки - траур. Наземные силы выбиты, тот же Растов потерял весь батальон, хотя он и полез на экспериментальное оружие чоругов. Там и дезинтеграторы и ещё куча экзотики была. Конечно, можно всё решать за счёт сюжетной брони, но это не в моём вкусе. 

Ну с ДДГ да, а вот с Батл Стар Галактика 2003 или Вавилон 5 вполне нормально, с Массой проблемы из-за рейлганов, в принципе подобрать можно.

[Valhallan Guardsman]

  Цитата

Масса из выдернутых из игры цифр, скорость - в Кодексе.

А можно цитату из Кодекса? А то я про 50 км/сек там не помню применительно к торпедам.

  Цитата

 Где Таи с ручняка сбиваются? В 7 Эпизоде? В Изгое?

В "Изгое" - попадание встроенного в посох "местного шаолиньца" бластера сбило имперский TIE/LN.

  Цитата

 Ну так отрицайте канон дальше

В том то и проблема, что "прохладные истории" про "200 гигатонн тротила с одного выстрела одного турболазера" никак не соотносятся с каноном высшего уровня - т.е. с Гексалогией (Эп.1-Эп.6), где мощности турболазерных выстрелов на порядки меньше.  

[Гранд-адмирал Траун]

  В 1/26/2017, 6:20:31, Че Бурашка сказал:

Потому что там эквивалент не тротиловый а тухлоогуречный.

Бред.

В таком случае докажите что километры в ЗВ не равны нашим миллионам световых лет, один хрен если наша система мер отличается от их и такое может быть. Так что давайте цитату где сказано обратное, или один штурмовик растопчет все галактики противников.

Гигатонны в ЗВ наши, читайте force.net, там Кертис Сакстон детально это разбирает.

А мнение одного клона из детского мультика, не знавшего точно мощность заряда, это конечно сильный аргумент, да.

  В 1/26/2017, 12:38:52, sergey289121 сказал:

А что Таю будет? 4Гт точечно нанести не смогут, а все что меньше он не заметит.

Верные слова.

  В 1/26/2017, 7:15:05, Sgt. Kamarov сказал:

Из всей номенклатуры корабельного вооружения в ЗВ гигатонны тротилового эквивалента по факту имеют только суперлазеры. Которые штука довольно редкая.

1. Ложь. 200 Гт/сек -это залп счетверенного турболазера на Аккламаторе, устаревшем на момент становления Империи транспорте.

Более крупные и поздние корабли вдают петатонны/сек в ТНТ.

2. Мощь суперлазера 1 ЗС - Е38 дж.

  В 1/26/2017, 7:15:05, Sgt. Kamarov сказал:

А тай-истребитель простите, сбивался порой и ручным бластером.

ручные бластеры могут выдавать высокие мдж/гдж с легкостью на режиме высокой мощности даже в детском мультике, в РВ они могли даже испарять цель.

  В 1/26/2017, 7:15:05, Sgt. Kamarov сказал:

Фишка "таев" в другом - они дешевые и массово производимые. 

Это да, еще оснастить их дроидом-пилотом, и можно клепать в квинтиллионных количествах, как КНС B1.

  В 1/26/2017, 7:36:44, Че Бурашка сказал:

По факту гигатонны ТНТ в ЗВ имеет только Звезда Смерти.

Разве что в ваших собственных ЗВ. А в нормальных, адекватных, гигатонны имеют даже устаревшие транспорты.

 

  В 1/26/2017, 7:57:53, Sgt. Kamarov сказал:

Там вообще забавный казус - по сути "луч ЗСки на минимальной мощности" показанный в "Изгое Один" это и есть примерно те самые "200 гигатонн тротилового эквивалента", которые любят приписывать обычному турболазеру. 

1. Не обычному, а среднему счетверенному турболазеру.

2. 200 Гт/сек, не забывайте. 

3.На Экзекуторе и некоторых другх СЗР огневая мощь выходит сотни петатонн/сек. 

4. Луч на МИНИМАЛЬНОЙ мощности вполне мог быть равен турболазеру, почему нет.

5. Кертис Сакстон один из немногих кто смыслит в масштабах космоса и возможностях цвилизаций уровня ЗВ, и как должны вестись войны в эту эпоху, так что он наиболее доверенный источник. Кроме того сотрудники ЛФ подтверждали в Твиттере что ИКС в отношении огневой мощи- првоисточник. 

 

  В 1/26/2017, 8:07:28, sergey289121 сказал:

Ну так отрицайте канон дальше, в новом мощности вообще нет, можно сказать и 500 Петатонн.

Они верят имхе одного клона, который разумеется не мог ошибаться. И разумеется отрицают наличие БЗД в диснеевском каноне, упоминаемую уже в нескольких книгах, это ведь разрушает уютный мирок с субгигатонными ИЗР(хотя любой разумный человек должен понимать что это абсурд). И отрицание Легенд, как же без этого.

[Гранд-адмирал Траун]

  В 1/26/2017, 10:08:05, Sgt. Kamarov сказал:

В том то и проблема, что "прохладные истории" про "200 гигатонн тротила с одного выстрела одного турболазера" никак не соотносятся с каноном высшего уровня - т.е. с Гексалогией (Эп.1-Эп.6), где мощности турболазерных выстрелов на порядки меньше.  

Вполне соотносятся. По планетам на полной мощности никогда не стреляли, пушшо не идиоты, а броня и щиты в ЗВ основаны на магии, и могли поглощать весь урон, потому гигатонны и не видны.

[sergey289121]

  В 1/26/2017, 10:08:05, Sgt. Kamarov сказал:

А можно цитату из Кодекса? А то я про 50 км/сек там не помню применительно к торпедам.

В Кодексе такой цитаты нет, значит скорость из внутренних файлов игры была взята.

  В 1/26/2017, 10:08:05, Sgt. Kamarov сказал:

В "Изгое" - попадание встроенного в посох "местного шаолиньца" бластера сбило имперский TIE/LN.

Ну значит это бластпушка была, такие в РВ были.

  В 1/26/2017, 10:08:05, Sgt. Kamarov сказал:

В том то и проблема, что "прохладные истории" про "200 гигатонн тротила с одного выстрела одного турболазера" никак не соотносятся с каноном высшего уровня - т.е. с Гексалогией (Эп.1-Эп.6), где мощности турболазерных выстрелов на порядки меньше.  

Это почему? В том же 4 Эпизоде, ясно показано превращение в плазму астероидов, а это и есть 200Гт.

  В 1/26/2017, 12:11:12, Че Бурашка сказал:

Дивнюкус, в новом каноне наглядно продемонстрировано то что в ДДГ считают 100мегатонным взрывом. Тянет максимум на тонну реального ТНТ.

Ну да, Вы сами сказали про 100Мт и тут же это отрицаете.

[Valhallan Guardsman]

  Цитата

Ну значит это бластпушка была, такие в РВ были.

Даже если допустить, что эта переносная пушка действительно мощнее винтовок Е-11, что используются имперскими штурмовиками, то никаких гигатонн тротилового эквивалента там все равно нет, и, что характерно, быть не может.

  Цитата

 Это почему? В том же 4 Эпизоде, ясно показано превращение в плазму астероидов, а это и есть 200Гт.

Во-первых, не в 4-м, а в 5-м эпизоде. Во-вторых, там показано, что астероиды разрушались под воздействием выстрелов турболазера. При этом нету совершенно ничего, что позволяет исключить вариант дробления астероида на мелкие осколки, а не полного испарения.

А произведенные "подсчеты" строятся именно на ничем не подтвержденной гипотезе, что астероиды именно испарялись, плюс гипотезе, что они были железно-никелевыми по составу (что тоже не подтверждается ничем). И, что самое смешное, по итогам максимальную мощность, которую там насчитали - 6,7 мегатонн в тротиловом эквиваленте.  Что почти в 30 тысяч раз меньше, чем 200 гигатонн. 

[Telserg]

Коллеги, спокойнее! На первый раз тему просто почистил.

[Valhallan Guardsman]

  Цитата

Гигатонны в ЗВ наши, читайте force.net, там Кертис Сакстон детально это разбирает.

Вот только рассчеты "по астероидам" мало того, что содержали два рандомных допущения, так еще и максимальная полученная цифра составила всего 6,7 мегатонн тротила. Никаких гигатонн.

  Цитата

 Верные слова.

 https://www.youtube.com/watch?v=8sarFZJl3h0

ищем вот тут или где бы то ни было еще в фильмах гигатонны тротила от выстрелов тай-истребителя. Ожидаемо не находим, вангую))

  Цитата

Более крупные и поздние корабли вдают петатонны/сек в ТНТ.

Если бы турболазеры выдавали аж петатонны тротила за один выстрел, то Империя тупо не стала бы тратиться на строительстве "Звезды Смерти". За банальной ненадобностью столь дорогой "игрушки" в подобных условиях.

Просто для справки - 1 петатонна тротилового эквивалента на поверхности планеты практически гарантирует уничтожение на планете жизни как таковой.

  Цитата

 Разве что в ваших собственных ЗВ. А в нормальных, адекватных, гигатонны имеют даже устаревшие транспорты.

Ну если G-канон это "мои собственные ЗВ", то я уже не знаю, чего и сказать...

  Цитата

3.На Экзекуторе и некоторых другх СЗР огневая мощь выходит сотни петатонн/сек. 

 И нафига тогда Империи тратить кучу ресурсов на строительство ЗСок в подобном случае?

  Цитата

И разумеется отрицают наличие БЗД в диснеевском каноне, упоминаемую уже в нескольких книгах, это ведь разрушает уютный мирок с субгигатонными ИЗР

Вот только как существование военного кода, означающего операцию по уничтожению всего населения планеты (а это, собственно, и есть "База Дельта Ноль") связано с бредом про "200 гигатонн с одного турболазера"? 

  Цитата

Кертис Сакстон один из немногих кто смыслит в масштабах космоса и возможностях цвилизаций уровня ЗВ, и как должны вестись войны в эту эпоху, так что он наиболее доверенный источник.

Вау? А разве всю жизнь не Гексалогия (Эп.1-Эп.6) наиболее доверенный источник?

  Цитата

 а броня и щиты в ЗВ основаны на магии, и могли поглощать весь урон, потому гигатонны и не видны.

Правда? А давайте посмотрим что ли

 http://www.st-v-sw.net/images/Wars/Episodes/TESB/HDC5-bta01sm.jpg http://www.st-v-sw.net/images/Wars/Episodes/TESB/HDC5-bta02sm.jpg http://www.st-v-sw.net/images/Wars/Episodes/TESB/HDC5-bta03sm.jpg http://www.st-v-sw.net/images/Wars/Episodes/TESB/HDC5-bta04sm.jpg  

ой, небольшой летючий камень срезал начисто ходовую рубку и БИЦ ИЗРу. И никаких гигатонн тротила не потребовалось.

что характерно, щиты у корабля сняты. И никаких "гигатонн тротила" снова не наблюдается.

[sergey289121]

  В 1/26/2017, 4:00:00, Sgt. Kamarov сказал:

Даже если допустить, что эта переносная пушка действительно мощнее винтовок Е-11, что используются имперскими штурмовиками, то никаких гигатонн тротилового эквивалента там все равно нет, и, что характерно, быть не может.

Это был аналог J-1 только в ручном виде, а у ней с бронепробитием и щитопробитием все ок. Назвал неправильно, не бластпушка, а протонная пушка.

  В 1/26/2017, 4:00:00, Sgt. Kamarov сказал:

Во-первых, не в 4-м, а в 5-м эпизоде. Во-вторых, там показано, что астероиды разрушались под воздействием выстрелов турболазера. При этом нету совершенно ничего, что позволяет исключить вариант дробления астероида на мелкие осколки, а не полного испарения. А произведенные "подсчеты" строятся именно на ничем не подтвержденной гипотезе, что астероиды именно испарялись, плюс гипотезе, что они были железно-никелевыми по составу (что тоже не подтверждается ничем). И, что самое смешное, по итогам максимальную мощность, которую там насчитали - 6,7 мегатонн в тротиловом эквиваленте.  Что почти в 30 тысяч раз меньше, чем 200 гигатонн. 

Да, ошибся эпизодом. Ну так и обратного нет, причем тут испаряясь? Главное все критики подсчета ничего возразить не могут против гипотезы, ни одного факта, что гипотеза по которой подсчет произведен не верна. Превращаясь в плазму, минуя остальные стадии.  6,7Мт это на расколоть астероид, а не в плазму превратить. Ну опять же, а если астероид не железно-никелевый а из фрика или нейрания? Так вообще в легкую 500 Изотонн выйдет.