Генрих 2 выживает на турнире

[тохта]

Известно, что борьба между католиками и протестантами в 16 во Франции проходила в условиях слабости королевской власти.

Король (Франциск 2 затем Карл 9) был молод, практически юн, Екатерина Медичи как непопулярная иностранка играла на протировечиях между знатными домами, т.е. не решалась на решительные действия.

Теперь предположим, что Генрих 2 выжил. Капитан его гвардии лишь имитировал удар копья и оно отскочило в сторону.

Известно, что именно Генрих стал открыто преследовать протестантов, что он предлагал ввести инквизицию.

Здесь он выжил и видя рост протестантского движения все таки вводит инквизицию, безжалостно преследуя протестантов.

К чему это приведет?

[Georg]

Поищите по ключевым словам "копье Монтгомери" - на старом форуме и у раскольников.

[Ottokar]

Будет совместное с Шотландией вторжение в Англию с целью утвердить Марию Стюарт на английском престоле.

[mactuca]

Известно, что борьба между католиками и протестантами в 16 во Франции проходила в условиях слабости королевской власти.

Ну будет проходить в условиях сильной королевской власти.

[Ottokar]

Кстати, а почему топикпастер считает, что "террор" Генриха II-ого будет эффективным?

Ну будет проходить в условиях сильной королевской власти.

Плюсану, пожалуй. Как там у классиков? "Обещал искоренить крамолу, а крамола растет" ©.

Изменено 5 Jan 2015 пользователем Ottocar

[mactuca]

Кстати, а почему топикпастер считает, что "террор" Генриха II-ого будет эффективным?

Плюсану, пожалуй. Как там у классиков? "Обещал искоренить крамолу, а крамола растет" ©.

Почему ? может быть эффективным. Но как то поздновато как то, мучеников только плодить. А цель искоренять а не создавать героических бойцов. Пример Испании доказывает, что если начинать действовать сразу "не дожидаясь перитонита" а так же имея аппарат который нацелен на искоренения, а главное готов на это. Можно вообще не боятся протестантизма.

[Ottokar]

В РИ тесть Франциска II Яков V гнобил протестантов - и что, помогло это католикам? Генрих II всё ещё смертен...

[mactuca]

В РИ тесть Франциска II Яков V гнобил протестантов - и что, помогло это католикам? Генрих II всё ещё смертен...

Не знаю, как он там гнобил, надо будет заглянуть. Но насколько я знаю Яков был королем с рождения, а значит гнобить начали сильно позже чем появление протестантов.

[Ottokar]

Ну так к моменту воцарения Генриха II во Франции Реформация там успела пустить корни. Кальвин был далеко не первым.

[mactuca]

Ну так к моменту воцарения Генриха II во Франции Реформация там успела пустить корни. Кальвин был далеко не первым.

Развилка не на момент воцарения Гериха II, то есть поздно совсем. Может АИ правитель Гернрих II(один из его братьев) бы смог, исправить то что натворил Франциск I, но у нас именно Генрих II.

[Ottokar]

Ну а на момент копья Монтгомери, ИМХО, менять что-то поздно. Тот же Яков V, отец Марии Стюарт, гнобил протестантов - и что мы видим? Уже его вдова Мария де Гиз, регентша при своей дочери, вынуждена учитывать их интересы. Аналогично будет и с Генрихом - даже если поход против Англии удастся. Тот же Колиньи на момент развилки кальвинист (обращен в испанском плену), да и принцы крови со временем обратятся к кальвиновой ереси (в Шотландии было то же самое - незаконнорожденный брат Марии, граф Морей, перешел в протестантизм). Я напомню, что несмотря на "террор" Генриха II, резать протестантов начал лишь Франсуа де Гиз - и скорее по политическим соображениям, чем по религиозным.

[mactuca]

<p>

Ну а на момент копья Монтгомери, ИМХО, менять что-то поздно. Тот же Яков V, отец Марии Стюарт, гнобил протестантов - и что мы видим? Уже его вдова Мария де Гиз, регентша при своей дочери, вынуждена учитывать их интересы. Аналогично будет и с Генрихом - даже если поход против Англии удастся. Тот же Колиньи на момент развилки кальвинист (обращен в испанском плену), да и принцы крови со временем обратятся к кальвиновой ереси (в Шотландии было то же самое - незаконнорожденный брат Марии, граф Морей, перешел в протестантизм). Я напомню, что несмотря на "террор" Генриха II, резать протестантов начал лишь Франсуа де Гиз - и скорее по политическим соображениям, чем по религиозным.

<br />

В Испании кстати то же были криптопротестанты, которые спокойно себе жили. Дело в том что несмотря на то что Генрих II(да и после него было) фанатично преследовал в отличии от Испании не появился новый аппарат для этого все происходило в рамках старой доброй галликанской традиции, будь на месте Генриха II другой готовый перешагнуть и сломать церковь, то не думаю что Кальвину помогло бы что-то.

В борьбе с ересью такие полумеры исключены. Нет больше

места для колебаний, которыми отличался Франциск I в начале

своего правления, когда религиозные конфликты, пока еще

недостаточно обнажившиеся, были как «ночное морское сра-

жение», в ходе которого трудно отличить друга от врага, орто-

доксию от инакомыслия. Но так было до 1534 года, до дела

с афишами. Генрих же с самого начала проводит политику

«отлучения», которую детально отработает его далекий пре-

емник Людовик XIV. В королевстве не должно быть места для

некатолической веры, называйся она христианской или даже

более (гипотетически) христианской, чем официальные веро-

вания действующей Церкви.

И тем не менее, несмотря на несколько экстремистских

попыток, изложение законодательного обоснования которых

займет слишком много места, Франция в 1550-1560 годах при

всей своей враждебности к кальвинизму не станет, как Ис-

пания, страной инквизиции. Конечно, в соответствии со сложной

и порой противоречивой юриспруденцией, которая формиру-

ется в течение десятилетия в середине века, церковные судьи

рассматривают дела о еретических «преступлениях». Однако

последнее слово зачастую остается за светскими судьями,

в особенности когда скандал становится публичным. По этим

делам нормально функционируют канонические системы апел-

ляции снизу вверх, начиная с местных сеньориальных судей

до Парламента, включая местные трибуналы, судебные раз-

бирательства на уровне сенешалей и административно-судеб-

ных округов. Так формируется прочная, порой жестокая,

антигугенотская традиция французских парламентов на два

века вперед, тем более что эти высшие судебные инстанции

были очищены или сами решительно избавились от меньшин-

ства судей с протестантскими симпатиями, которые еще встре-

чались в тех или иных местах в начале правления Генриха.

Незначительным, но все же утешением являлось то, что

Французское королевство благодаря верховенству граждан-

ских властей, сохраняемому в противовес тому, чем мог бы

стать чисто клерикальный произвол, не скатилось до уровня

крайнего фанатизма и нетерпимости, которые в течение

длительного периода будут характерными для иберийского

сообщества, выражаясь в инквизиторской политике.

За десять лет, начиная с 1557 года, жертвами преследования

ереси на судебной основе станут сотни людей. Это немного

по сравнению с кровавой бойней, которая разразится во время

надвигающейся 35-летней гражданской войны. Вершиной реп-

рессий будет погром в чисто парижском стиле гугенотов

во время собрания протестантов на улице Сен-Жак (сентябрь

1557 г.). Кульминацией станет и казнь Анны дю Бург (1559 г.),

мужественной руководительницы мелких протестантских

фракций в Парламенте, которые после гибели «мученицы»

будут ликвидированы. Парижский парламент до конца своих

дней будет одноцветно католическим.

Однако борьба против ереси имела меньшее влияние, чем

рост реформационных течений, главным образом кальвинист-

ского толка. С 1541 года Кальвин постоянно живет в Женеве,

что совпадает с годами правления Генриха II (только Кальвин

умрет в 1564 г.). Распространение доктрины женевского мэтра

приобретает международный характер: она проникла в Вен-

грию, Шотландию. Франция на этой европейской шахматной

доске - лишь одна из многих клеточек. С 1555 по 1565 год

из города на берегах Женевского озера во французские

владения будет направлено более сотни миссионеров. Фран-

кофония облегчает дело. Между тем авторитетный последо-

ватель Теодор де Без придает теориям о предопределении

наиболее жесткие формы: они призваны закалить как сталь

кальвинистские души по обеим сторонам Атлантики. Принцы

из Бурбонского дома обращаются в новую веру. Они кузены,

правда отдаленные, - насколько это станет решающим в бу-

дущем! - короля Валуа. К женевскому учению присоединя-

ются Колиньи, то есть племянники Монморанси, и другие

сеньоры. Духовная культура, начавшееся приобщение к гра-

моте относительно привилегированных групп населения и,

наконец, урбанизация способствуют значительному успеху

идей, которые наносят удар по консерватизму неграмотных.

Городские дворянские, «профессиональные» (если этим при-

лагательным обозначить свободные профессии) круги, купе-

ческие и ремесленные классы частично также склоняются

к «ереси». Но в больших городах, таких как Париж, как бы

в противовес этой тенденции растут очаги католической на-

божности, роль которых со временем станет значительной.

Но как бы там ни было, с 1561 года на французской терри-

тории существует более тысячи гугенотских церквей. К концу

1550-х или в начале 1560-х годов (так быстро все меняется)

конгломерат лютеранских, цвинглиевских и особенно кальви-

нистских доктрин насчитывает во Франции (не считая Эльзаса)

более миллиона активных или по крайней мере симпатизиру-

ющих сторонников, что составляет примерно 5% (а может быть,

и больше) населения страны. Эти цифры к концу 1560-х годов

возрастут. Но в отсутствие всякой прореформационной склон-

ности центральной власти (Генрих II далеко не Генрих VIII)

шансы на то, что вся страна качнется в сторону новой веры,

остаются незначительными. Тем не менее, даже если не за-

ходить так далеко, за пределами полуобращенных в новую

веру городов уже наблюдается эффект «масляного пятна».

В частности, в Севеннах формируются значительные островки

сельского протестантизма* Действительно, к северу от городов

Монпелье, Ним, Юзес и даже Лодев влияние местных епис-

копов Брисонне, Пеллисье, Сен-Желе, являющихся друзьями,

протеже и почти посланцами Маргариты Наваррской, а также

всемогущих местных сеньоров, таких как Крюссоль (из рода

герцогов Юзесских), тот Крюссоль, который принял новые

догмы по искреннему убеждению и по расчету (он - крупный

земельный собственник на юге), наконец, слабость админист-

ративного аппарата в гористых, изолированных, труднодо-

ступных областях - все это создает благоприятные условия

для проникновения и постепенного укрепления ереси на хуто-

рах и в селах в 1530-1540 годах. Нотариальные книги содержат

указания по наследованию, стереотипные но многозначитель-

ные формулировки. И те и другие встречаются в брачных

контрактах, в завещаниях. Они позволяют проследить шаг за

шагом или обнаружить вехи проникновения в Севенны люте-

рано-кальвинистской культуры, «нового восприятия», спири-

туализм которого становится более свободным и очищенным,

менее сосредоточенным на благоговении перед Чистилищем

или молитвах за усопших... И вот еще удивительный пример:

возьмем новобрачную, которая в силу семейных обстоятельств

или по личным мотивам склонна к ереси - случай все более

и более частый в этих краях в середине века. Когда она

предстанет перед алтарем, ее свадебное платье не что иное,

как гонелль (рыба «ночная бабочка») прекрасного желтого

цвета. И в основе этой ситуации - любопытный каламбур,

о котором недвусмысленно пишут нотариусы: латинское слово

1и1еи$ означает желтый, оно ассоциируется со словом 1м1ег

(закупорить желтой замазкой) или просто с Лютером (ЬшЪег).

Так пусть будет «платье под Лютера».

30 июня 1559 г. на турнире Генрих II смертельное ранен

пикой в левый глаз. 10 июля он умирает. Событие чревато

тяжелыми последствиями. Если предположить, что этого

несчастного случая не было, то нормальное продолжение прав-

ления, по всей вероятности, ознаменовалось бы жестоким пре-

следованием ереси, но без гражданской войны. Пример режимов

Лондона и Мадрида во времена Елизаветы и Филиппа II, когда

господствующая Церковь - соответственно англиканская и ка-

толическая - сумела сохранить контроль и даже практически

полностью свою монополию вопреки диссидентским течениям

(в данном случае папистскому и протестантскому), представля-

ется достаточно показательным. С учетом такой гипотезы

Франция все равно не стала бы, повторимся, страной инкви-

зиции по испанскому образцу. Галликанское и антиримское

течение (к которому добавится через 80 лет после смерти

Генриха диссиденствующий янсенизм, напрямую вклинившийся

в католицизм) было достаточно сильным, чтобы предотвратить

столь печальный исход. Впрочем, Генрих II в начале своего

правления стал на несколько лет выразителем французской

враждебности по отношению к Ватикану. Но к концу жизни он

питал лучшие чувства к главе всемирного католицизма.

Такая временная националистическая линия короля Фран-

ции нашла поддержку у дю Мулена и Франсуа Рабле, в чьей

знаменитой «Четверти ливра» жестоко высмеивались папские

подпевалы, прилипалы, лизоблюды и прочие папоманы. Неко-

торые из принявших новую веру вообразили, что Генрих-

папофоб станет симпатизировать протестантизму. Но эти на-

дежды вскоре были развеяны.

Драма лета 1559 года затмила эти схоластические споры.

Начинается регентство, поскольку новый король Франциск II

еще не достиг совершеннолетия. А при Старом порядке пе-

риоды регентства традиционно совпадали с периодами уязви-

мости государства - по причине междуцарствия, не замедлят

разразиться гражданские войны, да еще при наличии непре-

одолимых религиозных противоречий. Они продлятся более

трех десятилетий. Тут же и другое следствие огромного зна-

чения в демографическом и экономическом плане. Окончатель-

но завершится яркий и радостный Ренессанс или просто

Ренессанс - такой, который расцвел во Франции в 1450-

1560 годах. Гражданские войны, которые вот-вот должны раз-

разиться, ускорят по всей стране неизбежный демографиче-

ский и экономический паралич. Этот паралич сам по себе,

возможно, был неизбежным и должен был однажды наступить,

как это произошло и в остальных странах континентальной

Европы в различные сроки после предрешенного завершения

векового и полного цикла развития - «ренессанса», или вос-

становления. Во Франции точная хронология этого обвала

диктуется политическим, королевским, военным событийным

рядом в период жестокого двухлетия 1559-1560 годов. Рели-

гиозные войны с их разрушительными, обескураживающими,

парализующими любые действия последствиями сыграют роль

катализатора. Сдвиги на поверхности ускорят неизбежные

перемены, которые затронут глубинные основы. По показа-

телям (конечно, упрощенным) эволюции народонаселения

и валового сельскохозяйственного производства к 1560 году

французское общество достигнет стабилизации и надолго

застрянет на этом этапе, что будет проявляться в медленных

или резких позитивных или негативных колебаниях; они будут

компенсировать друг друга, но не будут ставить под угрозу

базисный уровень. И продлится это в течение жизни семи

поколений.

Кстати посмотрел, в Шотландии, король был столь же "консервативен" как во Франции.

Изменено 5 Jan 2015 пользователем mactuca

[Ottokar]

Кстати посмотрел, в Шотландии, король был столь же "консервативен" как во Франции.

Так я о том же уже писал. Торжеству протестантизма это не помешало. Нет аппарата - нет результата, как Вы сами заметили.

Изменено 5 Jan 2015 пользователем Ottocar

[mactuca]

Кстати, любопытная закономерность. Не в одной стране мира кальвинизм и его ответвления не стали господствующей религией всего населения, только отдельные мини регионы. Интересно с чем это связанно ? Вот и-за этой закономерности мне кажется что любая АИ победившими кальвинистами нереалистична.

[Женя]

Не в одной стране мира кальвинизм и его ответвления не стали господствующей религией всего населения

Голландия?

[mactuca]

Голландия?

Нет. Следующая попытка.

Католики в разные периоды составляли до половины населения(в некоторые периоды большинство верующих), а учитывая не кальвинистские деноминации, кальвинистов меньше чем остальных. Просто сред буржуазии они были представлены шире.

[Ottokar]

Следующая попытка.

Пфальц до Тридцатилетней войны и окатоличивания, нет?

[Ottokar]

любая АИ победившими кальвинистами нереалистична.

С кальвинистами, обратившими в свою веру всё население какой-то страны - нет.

А вот с кальвинистами, захватившими в этой стране власть (ка в Голландии) - why not?

[mactuca]

Пфальц до Тридцатилетней войны и окатоличивания, нет?

Пфальц это регион, до Наполеона, это десятки анклавов внутри католических и лютеранских земель, если округлять границы(что в РИ в паполеонику и произошло) кальвинисты меньшинство. То же самое и с другими землями Германии.

[mactuca]

А вот с кальвинистами, захватившими в этой стране власть (как в Голландии) - why not?

Как Голландии, это именно как Голландии, потому как размеры Нидерландов и других стран вы представляете. Отличная альтернатива для Франции или другой станы с такими же размерами, где 90 % мечтают от Франции(или другой страны) отделится. Изменено 6 Jan 2015 пользователем mactuca

[Ottokar]

Ну, по факту-то кальвинисты там находились у власти.

[mactuca]

Ну, по факту-то кальвинисты там находились у власти.

Где ? Во Франции нет.

[Ottokar]

В Нидерландах.

[mactuca]

В Нидерландах.

Франция даже самые неблагоприятные периоды не скукоживалась до таких размеров.

[Ottokar]

Так в РИ малочисленность кальвинистов в Нидерландах - ещё и следствие испанского террора. А так-то даже в валлонских областях были кальвинистские анклавы.