Военно-фашистская диктатура в России

[Исторический_тупик]

А фактор харизматичного вождя аля ИВС

Чего-чего? Кто "харизматичный"?

Глава хунты

[Тома]

Чего-чего? Кто "харизматичный"?

Коллега ИТ путает ИВС и ЛДТ.

[Алексей-Филипп]

Коллега ИТ путает ИВС и ЛДТ.

А кто такой ЛДТ?

[Талиус]

Создали аналог нашистов которых набирали из детдомовцев, которые в итоге с благословения трети руководства страны грабили кого попало и вели себя не лучше чеченов В итоге правда с ними справились, но с бунтами, и снова пришлось расстрелять кучу народа

То есть у Священной Суверенной Соборной России возникли проблемы с собственными силовиками и госаппаратом!? Какая несознательная книга...

Вроде того

Курилы там кстати тоже потеряли

Ну, точнее 2 южных острова

И приличную часть своего же руководства которое разными способами перебили

В общем жизнеутверждающая книжка

Но интересная

[mactuca]

Коллега ИТ путает ИВС и ЛДТ.

+ Много. Сам хотел это написать.

А кто такой ЛДТ?

Лейба Давидович Бронштейн.

[Каминский]

Глава хунты

А ИВДж тут причем?

[Исторический_тупик]

Сравнение

[mactuca]

Сравнение

Хорошо ваше сравнение САМОГО и с главой хунты, немало найдется которые плюнут вам в лицо за это.

[Green]

Написал большой пост, но в итоге вывод получается слишком близкий к актуальной политике.

Постараюсь коротко.

Реалистичный приход нс к власти в РФ в виде военной хунты невозможен до конца 2000-х, предполагает серьезное финансирование, не завязанное на государственные источники, наличие "домашнего региона" для нс и сети организаций при слабой государственной власти и отсутствии осмысленного противодействия на стадии подготовки боевиков.

Иначе это будут не нс, или не хунта, или не приход к власти. Или политическая порнография, которую можно наблюдать по ссылкам.

Тут должна быть шутка про личную жизнь автора, но мне лень.

[Танкред]

Самая реалистичная книга подобной тематики, которую я читал, была с какими-то бессмертными дункан-маклаудами "терранцами", каковые прилетели и построили Галактическую Империю.

Изменено 8 Jan 2015 пользователем Танкред

[Крысолов]

оенной хунты невозможен до конца 2000-х

?? А после конца 2000-х возможен?

По сабжу - будет этакий Донбасс от Калининграда до Владивостока. Зато нескучно.

[Тома]

?? А после конца 2000-х возможен?

Присоединяюсь к вопросу. Любопытно.

Да, для ясности, под концом 2000-х что понимаем? 2009-й?

Изменено 8 Jan 2015 пользователем Баловная Голь

[Green]

оенной хунты невозможен до конца 2000-х

?? А после конца 2000-х возможен?

Технически - да.

[Petrov-Vodkin]

оенной хунты невозможен до конца 2000-х

?? А после конца 2000-х возможен?

Технически - да.

Это потому что армия уже окончательно утратила все советские черты и стала становится самостоятельным игроком?

[Тома]

Технически - да.

Расшифруйте.

P.S. Разница между "возможен" и технически возможен" не меньше, чем классическая разница между "стул" и "электрический стул".

[Green]

оенной хунты невозможен до конца 2000-х

?? А после конца 2000-х возможен?

Технически - да.

Это потому что армия уже окончательно утратила все советские черты и стала становится самостоятельным игроком?

В том числе (в целом "утратила советские черты" не совсем точная формулировка, скорее "произошла смена поколений", с учетом того, каким это новое поколение получилось). Плюс достаточно стабильная ситуация для подготовки боевиков (в 90-е деньги валяются под ногами, боевики немедленно расползаются их собирать, как было в случае с РНЕ). И т.д.

[HEKTO]

Но банки хунта национализирует.(ещё фраза там, что так Рузвельт поступил)

В принципе, этого достаточно для оценки всей книги.

[VIR]

Но это не мешает России аннексировать Прибалтику.

А нафига? А где там фашисты?

[Комиссар]

В 1997 году умирает Ельцин. И в этот момент группа военных и силовиков(ГРУ и ФСБ) свергают правительство и провозглашают диктатуру во главе с генералом Лобановым(один из персонажей книги). Дальше она силой заставляет Государственную думу и Конституционный суд одобрить власть хунты.

А почему тупо не разогнать имевшуюся на тот момент ГосДуму и не ввести в стране военное положение? Зачем военным эти игры в демократию?

Сразу после захвата власти - объявить беловежские соглашения 1991 года незаконными, а подписавших их - изменниками Родины.

Уже потом можно было бы привлечь на свою сторону депутатов Верховного Совета РСФСР и депутатов ГосДумы первого созыва, выступивших на стороне ГКЧП и не простивших Ельцину расстрела Белого Дома в 1993-м.

Ну а потом СИГ для оппозиции, чеченов и евреев. Запад вводит санкции. Но это не мешает России аннексировать Прибалтику. Новая власть начинает восстановление страны после разрухи 90ых

Закончить войну в Чечне - это я ещё понимаю. Вторжение в Прибалтику - ещё куда ни шло. Но устраивать геноцид евреям? Нафига?

[Граф Цеппелин]

А почему тупо не разогнать имевшуюся на тот момент ГосДуму и не ввести в стране военное положение? Зачем военным эти игры в демократию?

А кем они будут управлять? И при помощи чего?

Сразу после захвата власти - объявить беловежские соглашения 1991 года незаконными,

Это автоматом насторожит Украину, Белоруссию, Прибалтику и Казахстан. Напоминаю - это 1990-ые, когда США еще вполне себе абсолютный, мега-успешный и неоспариваемый лидер, и более чем способны поддержать регионалов такой мощью, которая сделает отмену соглашений... в лучшем случае, смехотворным актом.

[Комиссар]

А кем они будут управлять? И при помощи чего?

ГосДума и тогда ничем реально не управляла, а сейчас и подавно. Это такая синекура для лоббирования интересов за деньги и гарантия неприкосновенности.

Впрочем, тогда в ГосДуме ещё было много коммунистов, многие из них поддержали бы переворот.

Управляет министерствами Правительство, но в любом министерстве можно было бы набрать достаточное количество ещё советских кадров из замов и начальников отделов.

Даже они дали бы фору нынешним министрам. Один Сердюков чего стоит.

Сразу после захвата власти - объявить беловежские соглашения 1991 года незаконными,

Это автоматом насторожит Украину, Белоруссию, Прибалтику и Казахстан. Напоминаю - это 1990-ые, когда США еще вполне себе абсолютный, мега-успешный и неоспариваемый лидер, и более чем способны поддержать регионалов такой мощью, которая сделает отмену соглашений... в лучшем случае, смехотворным актом.

Но зато сделает вторжение в бывшие союзные республики легитимным (разумеется, не в глазах Западного мира).

Да, конечно, то обстоятельство, что эти республики едва только обрели независимость, и ещё не успели проесть весь советский задел и в полной мере вкусить все прелести демократии, могло сильно осложнить задачу. Поэтому вторгаться в ту же Прибалтику было бы рискованным шагом. С другой стороны, в Калининградской области была сосредоточена значительная часть бывшей ЗГВ, а Балтийскому флоту нужны были военно-морские базы на побережье Балтики, аэродромы, РЛС и прочая военная инфраструктура, и имело смысл отодвинуть границы чуть дальше на Запад, если уж в планах была новая конфронтация с США и Объединённой Европой.

Поэтому начать, я думаю, следовало с укреплений отношений с Китаем, КНДР, Кубой, Ираном, Сирией (наши военспецы там уже были), Ираком (до 2001 года) и Югославией (кстати, нападение на Югославию в 1999 могло бы стать поводом для войны). Особенно важен коммунистический Китай, который ещё не забыл попытку "цветной" революции в Пекине на площади Тяньаньмэнь.

[sv19]

А кем они будут управлять? И при помощи чего?

ГосДума и тогда ничем реально не управляла, а сейчас и подавно. Это такая синекура для лоббирования интересов за деньги и гарантия неприкосновенности.

Впрочем, тогда в ГосДуме ещё было много коммунистов, многие из них поддержали бы переворот.

Управляет министерствами Правительство, но в любом министерстве можно было бы набрать достаточное количество ещё советских кадров из замов и начальников отделов.

Даже они дали бы фору нынешним министрам. Один Сердюков чего стоит.

Сразу после захвата власти - объявить беловежские соглашения 1991 года незаконными,

Это автоматом насторожит Украину, Белоруссию, Прибалтику и Казахстан. Напоминаю - это 1990-ые, когда США еще вполне себе абсолютный, мега-успешный и неоспариваемый лидер, и более чем способны поддержать регионалов такой мощью, которая сделает отмену соглашений... в лучшем случае, смехотворным актом.

Но зато сделает вторжение в бывшие союзные республики легитимным (разумеется, не в глазах Западного мира).

Да, конечно, то обстоятельство, что эти республики едва только обрели независимость, и ещё не успели проесть весь советский задел и в полной мере вкусить все прелести демократии, могло сильно осложнить задачу. Поэтому вторгаться в ту же Прибалтику было бы рискованным шагом. С другой стороны, в Калининградской области была сосредоточена значительная часть бывшей ЗГВ, а Балтийскому флоту нужны были военно-морские базы на побережье Балтики, аэродромы, РЛС и прочая военная инфраструктура, и имело смысл отодвинуть границы чуть дальше на Запад, если уж в планах была новая конфронтация с США и Объединённой Европой.

Поэтому начать, я думаю, следовало с укреплений отношений с Китаем, КНДР, Кубой, Ираном, Сирией (наши военспецы там уже были), Ираком (до 2001 года) и Югославией (кстати, нападение на Югославию в 1999 могло бы стать поводом для войны). Особенно важен коммунистический Китай, который ещё не забыл попытку "цветной" революции в Пекине на площади Тяньаньмэнь.

Не пишите чушь. США за такое порвут, как тузик тряпку. Китай поддержит (в смысле, не Москву).

С КНДР, Кубой, Ираном и Сирией АИ-Москва пусть налаживает, сколько влезет, ей же хуже...

И вообще - тезис "этот мелкий Билл и тыщу военов не соберет" - это весело, но это фантазии

[sv19]

Прогулка по Тайваньскому Проливу "Нимица" и "Индепенденса" напугала Пекин почти до истерики

Да, именно так оно и было! К тому же чисто экономически Китай предпочитает быть партнером США, а не слабой (мягко говоря) РФ.

[Граф Цеппелин]

Управляет министерствами Правительство, но в любом министерстве можно было бы набрать достаточное количество ещё советских кадров из замов и начальников отделов.

Т.е. бездарных управленцев позднесоветской эпохи, с лозунгом "не думать, а служить верно тому кто сверху".

Но зато сделает вторжение в бывшие союзные республики легитимным (разумеется, не в глазах Западного мира).

Да и в глазах населения России не сделает. Ибо все эти республики провозгласили суверенитет задолго до Беловежских Соглашений, и он был признан. Т.е. отмена Беловежских Соглашений никак на УЖЕ независимые республики повлиять не может.

Да, конечно, то обстоятельство, что эти республики едва только обрели независимость, и ещё не успели проесть весь советский задел и в полной мере вкусить все прелести демократии, могло сильно осложнить задачу.

Осложняет задачу до невозможности вмешательство НАТО. Которое на тот момент - неоспоримо сильнейшая военная машина планеты, многократно превосходящая российскую.

Поэтому начать, я думаю, следовало с укреплений отношений с Китаем, КНДР, Кубой, Ираном, Сирией (наши военспецы там уже были), Ираком (до 2001 года) и Югославией

Ирану и Сирии это совершенно не улыбается.

(кстати, нападение на Югославию в 1999 могло бы стать поводом для войны).

Да что же вы так хотите разгромить Россию в безнадежной для нее конфронтации!

Особенно важен коммунистический Китай, который ещё не забыл попытку "цветной" революции в Пекине на площади Тяньаньмэнь.

Китай в тот момент тихо прячется в своем уголке мира, и очень боится разозлить США. Китайцы отлично помнят события Третьего Тайваньского Кризиса в 1995, когда прогулка "Нимица" и "Индепенденса" по Тайваньскому Проливу напугала Пекин до истерики.

[Граф Цеппелин]

Да, именно так оно и было! К тому же чисто экономически Китай предпочитает быть партнером США, а не слабой (мягко говоря) РФ.

Именно. Китай крайне зависит от морской торговли: до 80% всего экспорта Китая осуществляется по морю, и львиная доля даже внутренних перевозок затрагивает по крайней мере каботажное плавание.

Американская блокада для КНР будет по последствиям второй после неизбирательной ядерной бомбардировки. Экономика КНР просто исчезнет на месте; после этого, Тяньаньмэнь покажется Пекину невинным чаепитием, ибо в стране вспыхнет такая волна антиправительственных демонстраций - к которым вполне может примкнуть и НОАК - что Китай может очень быстро перестать быть коммунистическим ВООБЩЕ.

Военные же силы КНР в 1990-ых все еще скорее смешны, чем страшны. Китайский флот практически не существует; китайские ВВС в борьбе с американскими смогут храбро сражаться... минут пятнадцать, после чего будет уничтожен последний китайский самолет. Китайская армия велика, но по тактике и вооружению соответствует 1970-ым.