СССР провоцирует США на марсианскую гонку

[zxcpoi]

Итак, СССР вошел в историю как первонавт космоса.

О силе социализма заявили.

Спрвооцировали на лунную гонку. США тратит до 0,5% ВВП.

причем бестолку.

но коммунисты к концу 60-х гг поняли, что хватит заниматься маркетингом и вложено и так много.

при это СССР естественно продолжает использовать все достижения и наработки на конец 60-х - Союзы, ТКС, ДОС, Н-11, Протон, ЛК,

некоторая провокация была возможна в мерянии у кого длинее ... пребывание на НОО в ДОС, но это слабо.

Только Марс, только хардкор.

тем более это послужит на благо всего человечества. после падения американской империи, превозмогшей марсианское притяжение, но потерявшейся во вьетнаме

Итак, в 1969 советское руководство отрезвилось высадкой американцев на Луне и запустило дезу что обгонит их на Марсе.

Для этого Глушко получил предложение выпить яду (гептилу) или переделать РД-270 на керосин.

после чего не саботажничать при установке их на Н-1/270.

А также понять, простить и принять 11Д56 и 11Д57.

На удивление все получилось. СССР получил нормальную сверхтяжелую ракету.

Причем т.к. первая ступень получилась уже не конической как у Королева, а цилиндрической, то сразу заложили возможность подвески ТТ бустеров, как у американцев.

А американцы продолжили грызть сатурн-5 в улучшенных версиях, развивая F-1A с тягой в 800 тн и ТТ ускорителями

Saturn INT-27, Saturn V-25(S)B, Saturn V-25(S)U

За счет экономии на половине лунной программы стартовали марсианские полеты.

Естественно беспилотные и с использованием наработанных модулей, адаптированных под марсианские 1 и 2 скорости (в 2 раза больше лунных).

Edited 8 Jan 2015 by zxcpoi

[Граф Цеппелин]

Для СССР в тот момент затевать марсианскую гонку опасно. Новую сверхтяжелую РН еще надо создавать, а у янки она уже есть. Плюс, работы над ядерным двигателем NERVA у США уж очень хорошо шли.

СССР имеет шанс опередить только пытаясь реализовать опыт пилотируемых станций, больший, чем у США. Но это все же позднее.

[zxcpoi]

Для СССР в тот момент затевать марсианскую гонку опасно.

имитацию

Новую сверхтяжелую РН еще надо создавать, а у янки она уже есть. Плюс, работы над ядерным двигателем NERVA у США уж очень хорошо шли.

под H-11 подставить ступень из 5-6 РД-270К

все равно 30 НК-15 это ужас ужас

СССР имеет шанс опередить только пытаясь реализовать опыт пилотируемых станций, больший, чем у США. Но это все же позднее.

вот и будем делать вид что готовим долгосрочный полет, запуская Салюты

[Граф Цеппелин]

вот и будем делать вид что готовим долгосрочный полет, запуская Салюты

Так ведь США и слетают. После чего СССР сможет смело самораспускаться - идеологический ущерб будет настолько велик, что страна развалится еще к 1980-ым. :)

[швамбран]

Лучший способ спровоцировать США на марсианскую гонку - победить их в лунной гонке. Но для этого развилка должна быть в 1961-62 годах.

[vashu1]

Прыгать на Марс, не проверив решения в пилотируемом полете на Луну? Никто не поверит.

За счет экономии на половине лунной программы стартовали марсианские полеты.

Естественно беспилотные и с использованием наработанных модулей, адаптированных под марсианские 1 и 2 скорости (в 2 раза больше лунных).

До Марса долетают те же 10 процентов советских зондов, что и в реале?

Так что эта история послужит на благо человечества лишь ускорением падения союза, потерявщегося в афгане и не дотянувшегося до марса.

[швамбран]

вот и будем делать вид что готовим долгосрочный полет, запуская Салюты

Так ведь США и слетают.

Но для этого им многим придётся пожертвовать. В первую очередь - военными программами. Соответственно у СССР появится возможность уменьшить военные расходы.

[zxcpoi]

вот и будем делать вид что готовим долгосрочный полет, запуская Салюты

Так ведь США и слетают. После чего СССР сможет смело самораспускаться - идеологический ущерб будет настолько велик, что страна развалится еще к 1980-ым.

так ведь пользы будет меньше чем от полета на Луну.

и летать на Марс смогут 1-2 раза в 10 лет

маркетинг - буржуазная лженаука

[zxcpoi]

Лучший способ спровоцировать США на марсианскую гонку - победить их в лунной гонке. Но для этого развилка должна быть в 1961-62 годах.

победить неплохо

но все это маркетинговые успехи полета на Луну

вещественных - камни, которые Луноходы доставляли дешевле.

к тому же СССР может еще "выиграть" гонку присутствием - вешаем 1 ДОС на орбиту Земли, 1 ДОС на орбиту Луны, 1 ДОС приземляем на поверхность.

Между 1 и 2 периодически летают Лунные Союзы, между 2 и 3 Лунный корабль (ЛК) 11Ф94

имитируем бурное присутствие, добываем лопатами и совками гелий-3

А "один шаг для человека" объявляем "прыжком на 1 ноге", который ничего не значит для освоения, присутствия и владения Луной

Прыгать на Марс, не проверив решения в пилотируемом полете на Луну? Никто не поверит.

За счет экономии на половине лунной программы стартовали марсианские полеты.

Естественно беспилотные и с использованием наработанных модулей, адаптированных под марсианские 1 и 2 скорости (в 2 раза больше лунных).

До Марса долетают те же 10 процентов советских зондов, что и в реале?

Так что эта история послужит на благо человечества лишь ускорением падения союза, потерявщегося в афгане и не дотянувшегося до марса.

за счет экономии американцев на Луне.

нас я бы не послал ни за что

[Berlinguer]

можно сымитировать высадку на Марс, снять хронику пребывания космонавта на Марсе как бы, красное знамя как там устанавливает и Ленина

[Curioz]

камни, которые Луноходы доставляли дешевле.

Дороже. Весь привезенный лунниками (не Луноходами) лунный грунт уместится в одном детском совочке, а астронавты за шесть экспедиций натаскали под 400 кг. Как бы несопоставимые вещи. Ну и да, никто не мешал им заделать автоматическую грунточерпалку, если уж СССР всерьез решил бы хвастаться теми 156 граммами.

Но для этого им многим придётся пожертвовать. В первую очередь - военными программами

Пожертвуют Шаттлом. Убьют сразу двух зайцев ))

[zxcpoi]

камни, которые Луноходы доставляли дешевле.

Дороже. Весь привезенный лунниками (не Луноходами) лунный грунт уместится в одном детском совочке, а астронавты за шесть экспедиций натаскали под 400 кг. Как бы несопоставимые вещи. Ну и да, никто не мешал им заделать автоматическую грунточерпалку, если уж СССР всерьез решил бы хвастаться теми 156 граммами.

я про всю программу доставки грунта в абсолютных цифрах.

хотя конечно если сюда прибавить неудачную Н-1, то подороже будет

[чукча]

вещественных - камни, которые Луноходы доставляли дешевле.

Куда Луноходы доставляли камни?

[Curioz]

я про всю программу доставки грунта в абсолютных цифрах

Ну ОК, если уж СССР решил брать не объемом задачи, а дешевизной ее решения, может, вместо пилотируемой гонки на Марс ему лучше сбросить туда вымпел с изображением В.И.Ленина и на том успокоиться? Это выйдет совсем недорого :)

[zxcpoi]

я про всю программу доставки грунта в абсолютных цифрах

Ну ОК, если уж СССР решил брать не объемом задачи, а дешевизной ее решения, может, вместо пилотируемой гонки на Марс ему лучше сбросить туда вымпел с изображением В.И.Ленина и на том успокоиться? Это выйдет совсем недорого

зачем вымпел

мумию

это сразу снимет вопрос о приоритете марксизма-ленинизма

[zxcpoi]

вещественных - камни, которые Луноходы доставляли дешевле.

Куда Луноходы доставляли камни?

не ЛУноход, Луна

http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1163&tx_ttnews%5Btt_news%5D=881&cHash=7aec69497cb7817b626fd6a837532063

[Berlinguer]

зачем вымпел мумию это сразу снимет вопрос о приоритете марксизма-ленинизма

ну мумию на Солнце уже наверное решат установить, попозже

[швамбран]

Но для этого им многим придётся пожертвовать. В первую очередь - военными программами

Пожертвуют Шаттлом. Убьют сразу двух зайцев

Шаттл необходим для сборки на орбите марсианского корабля.

Лучший способ спровоцировать США на марсианскую гонку - победить их в лунной гонке. Но для этого развилка должна быть в 1961-62 годах.

победить неплохо

но все это маркетинговые успехи полета на Луну

вещественных - камни, которые Луноходы доставляли дешевле.

На Луноход США ответят всего лишь марсоходом (что им сделать много проще, поскольку у них преимущество в электронике). Так что необходим именно советский космонавт на Луне.

[zxcpoi]

Но для этого им многим придётся пожертвовать. В первую очередь - военными программами

Пожертвуют Шаттлом. Убьют сразу двух зайцев

Шаттл необходим для сборки на орбите марсианского корабля.

Лучший способ спровоцировать США на марсианскую гонку - победить их в лунной гонке. Но для этого развилка должна быть в 1961-62 годах.

победить неплохо

но все это маркетинговые успехи полета на Луну

вещественных - камни, которые Луноходы доставляли дешевле.

На Луноход США ответят всего лишь марсоходом (что им сделать много проще, поскольку у них преимущество в электронике). Так что необходим именно советский космонавт на Луне.

1. Шаттл весьма экзотичен для вывода блоков на НОО. КПД получается невысокое

2. С чего вы взяли что в 70-х (да и в 80-х) советская КОСМИЧЕСКАЯ электроника была хуже?

Напомню, что советские космонавты были черепашками в креслах, все функции должны были быть автоматизированы. А американские астронавты наоборот были пилотами и многое решали сами.

Кстати, я что-то не слышал подробностей про американский полет на Марс

только общие проекты

Following the success of the Apollo Program, von Braun advocated a manned mission to Mars as a focus for NASA's manned space program.^[32] Von Braun's proposal used Saturn V boosters to launch nuclear-powered (NERVA) upper stages that would power two six-crew spacecraft on a dual mission in the early 1980s. The proposal was considered by (then president) Richard Nixon but passed over in favor of the Space Shuttle

в отличии от проектов

ТМК Максимова

ТМК Феоктистова

И,повторюсь, цель провокации - заставить США вложить сравнимые с лунной или даже большие деньги в марсианскую программу.

СССР будет только изображать упорный труд и сетовать на временные неудачи. А сами будут кк в реале заниматься ДОС. Сдивая дезу, что прицепят к ДОС ядреный буксир и скоро полетят к Марсу.

[sanitareugen]

Это надо гранслив сделать, через выявленную американскую агентуру, о нахождении следов марсиан в СССР. Или лучше не марсиан, а межзвёздного корабля, потерпевшего аварию на Марсе, а на Земле только обломки спасательной капсулы. Соответственно, Постановление ЦК (какой там уровень секретности выше "Совсекретно"? о подготовке экспедиции), секретная переписка АН СССР о том, насколько быстро освоят термояд и искусственный интеллект, если предоставят рабочие прототипы, тактические разработки (под самыми страшными грифами) о применении бластеров против авианосцев и протоколы испытаний найденного в обломках бластера (на указанную дату испытаний в тамошнем военной городке, на радость детворе, учинён бооооольшой фейерверк!). Союзу Писателей ставится задача "Ускорить развитие советской научной фантастики" с примерным темником согласно Постановлению, Стругацких приглашают в ЦК для беседы на предмет, хватит ли им должности "консультант ЦК" или меньше, чем на завотделом, не согласятся.

Чтобы новости о Большой Советской Ракете правильно заиграли. Да, и на прямые вопросы давать честный ответ - "Да не находили мы никакой инопланетной капсулы, и на Марс не летим, а ракета исключительно в интересах народного хозяйства!", чем чётче заявлять и чем прямее глядеть в глаза, тем более поверят, что нашли и Скрывают!

А вот когда американцы полетят - тогда и вскрыться.

[zxcpoi]

йумор натянутый

Н-1 с РД-270К полетит. пусть плюс пару лет. на фоне так и не полетевшей в 1969 вавилонской башни шансы есть. возможно от 1 ступени откажутся после 1 фейла.

так что сверхтяж у СССР будет. Веротяно к 1971.

ДОС-1, который можно представить перспективным обитаемым блоком марсианского корабля, полетит в 1971

Для него срочно допиливается РД-0410, который представят одним из двигателей буксира. Хотя тут готовность не раньше 1975.

постановление ЦК сделать реально. ну потом скажут не шмогли. и накажут невиновных, наградят непричастных.

Вообще я вижу кучу вещей, которые можно кидать к Марсу с целью имитации бурной деятельности. И оправдания создания ракеты.

Например

1. лунный союз по облетной траектории с возвратом.

2. доработанный ЛК для марса, чтобы приземлился и взлетел на орбиту/к фобосу

3. если хватит тяги Н-1/270, то закинуть на Фобос один из ДОСов.

4. кинуть ДОС на поверхность Марса.

Ума не требует, но выглядит как план освоения.

[Green]

йумор натянутый

Это у вас тема натянутая, извините. То что вы предлагаете и есть игра разведок, тут вопрос не в том что строить и как строить, а в том как продать марсианскую идею американцам. Маркетинг, ага.

А чем там летать - это вопрос тридцатый. Можно вообще реальную космическую программу законсервировать, задача вне ее поля.

[zxcpoi]

технологии будут отрабатываться. ничего нового

но не будут как США вкладывать пол% ВВП

постановления ЦК сделают

вряд ли американцы скажут - пусть хоть к Альфе Центавра летят, нам уже все равно.

Даже если не удастся деза полностью, все равно выбьют финансирование на продолжение Сатурнов-5 и какие то попытки отработать полеты к Марсу.

На самом деле США не начинали никаких модулей для Марса реально делать.

[Танкред]

Классика же. Отставание в морской кавалерии

Edited 8 Jan 2015 by Танкред

[Mad lawyer]

А что СССР будет делать, если США действительно "Нову" запустит?