Революция в Англии 1848

[AVGUR]

А дальше все, как в случае с ВФР - только в более быстром темпе.

Коллега, тогда в 1863 году(а может и раньше) в Англии восстанавливается королевская власть :)

[Сергей Орешин]

Естественно, виги продавливают отмену "хлебных законов". Далее, начинает нарастать движение мелкой буржуазии и интеллигенции (дем. радикалы) и рабочих, требующих легализации профсоюзов, снижения рабочего дня, повышения з/п и т.д. Тут даже некий аналог с Английской революцией 17 века прорисовывается. Левые виги - пресвитериане, дем. радикалы - индепеденты, чартисты - левеллеры (условно, конечно).

К лету 1848 г. довольно мирными путями (в новом парламенте, избранном уже по новому закону) дем. радикалы и чартисты оттесняют от власти левых вигов. Новый парламент легалдизует тред-юнионы и намеревается провести ряд реформ в интересах рабочих. Это приводит к началу консолидации тори и вигов. Палата лордов блокирует социальные законопроекты. Начинают создаваться тайные роялистские организации. В ответ, чартисты создают что-то вроде Красной Гвардии, демократические радикалы тоже могут создавать какие-нибудь "минитменские отряды", наподобие "Сынов свободы", скажем.

Далее, думаю, возможно, конец лета - начало осени 1848 г. может начаться и заварушка. Палата общин ограничивает права палаты лордов, это приводит к кризису. Может быть, что-то новой Гражданской войны. Королевский двор, тори, виги (кроме крайне левых, которые смыкаются с демократами) покидают Лондон, который переходит под контроль Палаты общин, котоаря демократизирует флот и армию с целью привлечения их ан свою сторону, отстраняя от командования наиболее жестоких и злых офицеров. Матросы, которые и в РИ частенько бунтовали, поддерживают Палату общин, многие армейские полки тоже.

В Европе - смута, кризис. ей не до Англии. В Шотландии и Ирландии тоже начинается заварушка потихоньку.

В ГВ к весне 1849 г. побеждают революционеры. Как и в 17 в., они создают профессиональную армию, костяк которой (в отличие от 17 в, когда там доминировали 1омены, свободные ремесленники и радикальные пуритане) состоит из батраков, рабочих, мелких фермеров и ремесленников. Параллельно Палата общин сама радикализируется. Сначала упраздняется Палата общин упраздняет палату лордов, потом, т.к. Виктория упорно отказывается от мира - и саму монархию. Англия - вновь республика! Расширяется социальное законодательство, еще более демократизируется избирательное право.

Растет и влияние чартистов. Они играют роль, схожую с "железнобокими" Кромвеля. В условиях ГВ, когда старая "демократизированная" армия, конечно, на стороне Революции, но ее дисциплина не ахти, когда новая армия только создается, именно Рабочая Красная Гвардия становится той силой, что, подобно отрядам Кромвеля, ломает хребет монархии. Заодно вырастает в Новую Революционную Армию, которую контролируют профсоюзы и Чартисты.

После победы весной 1849 г. (двор бежит за границу, пожалеем все-таки Вику)))) опять же как и в 17 в. Революционная Армия, подконтрольная Чартистской Ассоциации, ступает в Лондон и проводит чистку Палаты общин. Изгнаны остатки левых вигов и радикалы. Чартисты принимают законы о 8-часовом рабочем дне, повышении ЗП, равной оплате труда мужчин и женщин, запрете детского труда, всеобщем избирательном праве (для мужчин), всеобщем бесплатном образовании, конфискации земель у лордов и раздачи их бесплатно мелким фермерам и батракам, отмены дворянских привилегий, национализации Английского Банка и всех промышленных предприятий, принадлежащих контре.

Тем временем, с континента в Англию бегут все революционеры, получающие там убежище. А Европа с изумлением особзнает, что "якобинцы" захватили крупнейший остров в Европе.

Скорее, матросы предпочтут присоединиться к чартистам.

Вопрос на чью сторону станут офицеры. Без них флот будет небоеспособен и бесполезен. Пока еще рулят парусные корабли, а на парусниках главное - очень четкой исполнение команд за минимальное время. Без муштры со стороны офицеров военные моряки очень быстро потеряют форму, и Британский флот будет без проблем бит каким-нибудь Балтийским... Без флота Британия окажется на голодном пайке, и вся эта чартистская республика быстро закончится...

В 17 веке этого не произошло. Ибо "железнобокие" офицеры Кромвеля могли быстро навести революционный порядок и в армии, и во флоте. и Английский флот времен Республики был лучше, чем в годы первых Стюартов.

[maxab]

Ибо "железнобокие" офицеры Кромвеля

Они в значительной мере были выходцами из мелкого дворянства. Здесь союза джентри и "новых санкюлотов" не будет. ВФР слишком памятна. Будет как с парижской коммуной. Кадровая армия и офицеры флота будут против чартистов и их "красной гвардии". Причем кадровая армия не разбавленная новыми массовыми мобилизациями будет действовать решительно и грамотно. Чартискам ничего не светит.

[Сергей Орешин]

Ибо "железнобокие" офицеры Кромвеля

Они в значительной мере были выходцами из мелкого дворянства. Здесь союза джентри и "новых санкюлотов" не будет. ВФР слишком памятна. Будет как с парижской коммуной. Кадровая армия и офицеры флота будут против чартистов и их "красной гвардии". Причем кадровая армия не разбавленная новыми массовыми мобилизациями будет действовать решительно и грамотно. Чартискам ничего не светит.

Не все так однозначно. Чартисты в этой АИ приходят к власти лишь весной 1849 г. А на начало ГВ - у власти блок демократов, остатки левых вигов (наиболее левых!) и чартисты. У них у всех все же социальная база шире.

+ среди офицерства и сержантского состава не только одни аристократы и зажиточные джентри. Про сержантов то уж и не говорю))

[Сергей Орешин]

Ну а из кого комплектуется армия и флот? Бедняки, разорившиеся фермеры, ремесленники, частично мелкие буржуа, рабочие. Когда Палата общин объявит демократизацию армии, примет закон о разделе земельных владений лордов - что удержит всех солдат и матросов в повиновении у господ офицеров? Да они их на штыки поднимут и пойдут землю делить. А когда роялисты начнут создавать "белую гвардию" - крестьяне, получившие их земли, пойдут против них. Ну и да, рабочая Красная Гвардия!

Кстати, тут ведь еще что интересно: в Англии в этой АИ заново появляется свободное крестьянство (исчезнувшее безвозвратно к концу 18 в в ходе огораживаний). И эти "новые крестьяне", ессно, все пастбища и охотничьи парки знати распашут, в общем, примерно, как в 15 веке будет соотношение пахотных и пастбищных земель. А это уже многое меняет.

[AVGUR]

виги (кроме крайне левых, которые смыкаются с демократами)

Демократы есть в парламенте? Если да как они туда попали? и кто это?

Если нет то не кажется вам что роль левых вигов будет незначительна?

двор бежит за границу, пожалеем все-таки Вику))))

Зачем? Если плохо на островах есть колонии: та де Канада и Ньюфаундленд. Если бежать через океан мешают какие то мотивы (удаленность, престиж) то есть европейские владения: Нормандские острова, Гибралтар, Мальта, Ионические острова откуда проще бороться с революцией.

А "Кац предлагает сдаться" это не наш лозунг

В Шотландии и Ирландии тоже начинается заварушка потихоньку.

Хотелось бы понять кто там победит. И в каких отношениях они окажутся с лондонскими революционерами

Причем кадровая армия не разбавленная новыми массовыми мобилизациями будет действовать решительно и грамотно. Чартискам ничего не светит.

В целом согласен. Но в РИ маячила угроза англо-французской войны в 1840-е. Если в АИ произойдет углубление конфликта, то тут есть возможность для мобилизации

[ВАЛХВ]

Валахию и Молдову присоединит. На Кавказе может отхватить значительную часть (если не всю) Западной Армении Сербия и Черногория - скорее всего, независимые государства под протекторатом России. А вот что с Болгарией? Полезет присоединять напрямую или создаст вассальное княжество?

Полезет, чтобы иметь сухой путь к Проливам.

[maxab]

+ среди офицерства и сержантского состава не только одни аристократы и зажиточные джентри. Про сержантов то уж и не говорю))

Среди офицерства практически 100% на тот момент. Выслужившиеся в офицеров рядовые - это в колониях. В метрополии только джентельмены.

Да и английская профессиональная армия той поры мало отличается от армий других стран. Солдат поступив на службу становится членом другого сословия. Ему уже не важно, крестьянин он был или мастеровой из города, он рвет свои прошлые социальные связи и обзаводится новыми. Т.ч. поддержка чартисов со стороны рядового состава армии крайне сомнительна. Флот, там тоже не однозначно. Многие кончено пришли из торгового, но кадровый состав (те же сержанты) будут против чартистов, за монархию. т.ч. получится у чартистов "красная гвардия" и "красный флот" неуправляемые. из братков-клёшников.

[Владимирович]

Красная Британская Армия останется без офицеров, а что такое армия без офицеров мы видим на примере северян во время АГВ - хотя у северян офицеров только не хватало

[maxab]

хотя у северян офицеров только не хватало

У северян офицеров толковых хватало. Только распределены они были неравномерно. В кадровых частях был полный комплект подготовленных офицерских кадров. А в волонтерских куча всяких любителей. Если бы из кадровых частей направляли в волонтерские офицеров, и быстрее бы кадровых сержантов продвигали до лейтенантови капитанов военного времени - война бы по иному шла.

[sv19]

Красная Британская Армия останется без офицеров, а что такое армия без офицеров мы видим на примере северян во время АГВ - хотя у северян офицеров только не хватало

Насколько знаю, на флоте в тот период ультрапалочная дисциплина, и многие не только рядовые матросы, а кое-кто и повыше - волком воют, как бы это все изменить/отменить.

[Petrov-Vodkin]

Кстати еще революционной власти может помочь избежать вмешательства извне и блокады США. Все-таки бывшая метрополия скинула всех дармоедов лордов и треклятую монархию. Помогать США будут посильнее чем помогали революционной Франции.