Капитальная модернизация "Вирибуса Унитиса"

[mangust-lis]

В ходе обсуждения, мною (известным любителем Перу, да ) было предложено несколько усилить флот Перу с целью сбалансировать ситуацию на море. Пришли к решению, что это будет осуществлено следующим образом; в начале 1920-ых, Перу, пользуясь моментом, приобретает в Италии группу трофейных кораблей

- линкор "Тегетгофф"

- эсминцы "Татра", "Чепель" и "Балатон" (итальянцы ими особо не интересовались)

- за сумму в миллион фунтов

А может Вашим заказчикам к большевикам обратиться? Ибо Вопрос в достройке Измаила не стоит, в реале все уперлось в деньги, правда он без Викерса девяти орудийный получится, но для Перуанцев и так сойдет....

А сколько там еще эсминцев чудных почти готовых на стапелях стоит....

И да я это Видел:

P.S. Замена корабля не рассматривается.

Изменено 11 Jan 2015 пользователем mangust-lis

[Граф Цеппелин]

А может Вашим заказчикам к большевикам обратиться? Ибо Вопрос в достройке Измаила не стоит, в реале все уперлось в деньги, правда он без Викерса девяти орудийный получится, но для Перуанцев и так сойдет....

А сколько там еще эсминцев чудных почти готовых на стапелях стоит....

Одна проблема - при достройке в России, корабль будет стоить безумных денег. Чисто прозаически - у большевиков толком нет инженерных кадров, способных на такой подвиг в 1920-ых.

[mangust-lis]

А может Вашим заказчикам к большевикам обратиться? Ибо Вопрос в достройке Измаила не стоит, в реале все уперлось в деньги, правда он без Викерса девяти орудийный получится, но для Перуанцев и так сойдет....

А сколько там еще эсминцев чудных почти готовых на стапелях стоит....

Одна проблема - при достройке в России, корабль будет стоить безумных денег. Чисто прозаически - у большевиков толком нет инженерных кадров, способных на такой подвиг в 1920-ых.

А Вы наложите Викромадию на начало 20-х, плюс энтузязизьм, ну хдето к 28 таки получит Ваш заказчик практически гот овый шип, на войну поспееет... Причем с неизрасходованным мех ресурсом, а если представить как героические перуанские моряки прибывают на ТВД на только что вступившем встрой шипе, по пути подкручивая гайки и дошлифовыя че нить.. Эпическая сага получится...

[wizard]

коллега если вы мне сравните размерность Беарна с размерностью Вирибуса, то я вам скажу чо можно.

мне лень искать.

[mangust-lis]

152,2х27,3х8,9

180х30хх9,39

[Zlыdenь]

Это Латинская Америка. Там принято шоб выглядело длинней, чем у соседа.

[wizard]

можно вставить вставку в 15 м и ТЗА в 48-52 000 л.с.

скорость+ 3 узла. 3 3ор. башни 340(343,350)

не катит никак.

мощность и скорость по нижней оценке. возможно + 5 узлов и 60 000 л.с.

башни с боекомплектом компонуйте сами.( может 2х3 и 1х2)

машины и вставка франция 1922г.

[Muller]

Смысл решаемых задач:

1) Убегать от "Латорре"

2) Гонять все чилийское, кроме "Латорре"

Если с Латторе драться не планируется, может лучше воспользоваться аргентинским рецептом? Закажите у японцев тяжелый крейсер типа "Мёко" или даже пару, дефорсируйте агрегаты, уберите одну башню и улучшите обитаемость. В 25 закажут, к концу 28 корабли будут в строю. И пусть Латторе за ними погоняется - господство на море одним линкором обеспечить нереально, а крови два крейсера выпьют море. А еще он и подставиться может, например под торпеды эсминцев/крейсеров или базовую авиацию.

Изменено 12 Jan 2015 пользователем Muller

[sanitareugen]

А можно по составу флотов? Кого гонять и кем?

[Curioz]

В принципе да, но замена башен - целиком - на иностранные? Без переоборудования барбетов? Наверное можно попробовать заменить вращающиеся части башен - возможно, на двухорудийные большего калибра - но это рискует привести к росту верхнего веса.

Оригинальные башни весят 630 тонн. Если взять британские 13,5" МкII, то они тянут на 610. А французские 340/45 Mod 1912 double и всего на 555.

Я рассматривал перевооружение на 2x4 либо американских 356-мм либо французских 340-мм

4х2, надеюсь? Под 2 четырехорудийные башни там надо будет перестраивать примерно 80% корабля :)

[Curioz]

2. Артиллерия - ставим восемь американских 356/45 в двухорудийных башнях, меняем только вращающиеся части. По моим расчетам масса увеличится примерно на 400 тонн

Если рост верхнего веса на 400 тонн нас устраивает, то можно поставить и ТРЕХорудийные башни (вес 730).

12х14" заставят писать качасой всех латиноамериканских адмиралов...

Двухорудийные штатовские 14" позволят эти же 400 тонн сэкономить (т.к. весят 532 тонны всего). Тут, ИМХО, вопрос более в цене: британцы или французы продадут бэушные установки по цене лома, а янки запросят за новые полную цену.

[Граф Цеппелин]

А можно по составу флотов? Кого гонять и кем?

Ну, если брать Чили по реалу (а перуанский флот их как-то особо не волновал до 1960-ых, пока не стал сильнее чилийского) - то это собственно "Латорре", броненосный крейсер "О'Хиггинс", бронепалубные крейсера "Бланко Энкалада", "Министро Зинтенто" и "Чакабуко" (в резерве еще пара старых кораблей). Легкие силы - двенадцать эсминцев (из них шесть новейшей постройки) и девять подводных лодок.

Перуанский флот в сеттинге - "Тегетгоф" (переименован в "Юнион"), броненосный крейсер "Дюпуи де Лом"(переименован в "Команданте Агуирре"), легкие крейсера-скауты "Альмиранте Грау" и "Коронель Болоньези". Легкие силы - семь эсминцев (три старых австрийских, один старый французский, три новой постройки) и шесть подводных лодок.

[Curioz]

если брать Чили по реалу (а перуанский флот их как-то особо не волновал до 1960-ых, пока не стал сильнее чилийского) - то это собственно "Латорре"

"Латторе", будучи линкором чисто номинально, со своей 9" броней проницаем даже для исходных орудий "Тететгофа" почти на всех дистанциях боя. Может, действительно оставить 12х12"? :)

[Граф Цеппелин]

<p>

<br />

если брать Чили по реалу (а перуанский флот их как-то особо не волновал до 1960-ых, пока не стал сильнее чилийского) - то это собственно &quot;Латорре&quot;

&quot;Латторе&quot;, будучи линкором чисто номинально, со своей 9&quot; броней проницаем даже для исходных орудий &quot;Тететгофа&quot; почти на всех дистанциях боя. Может, действительно оставить 12х12"

Собственно, это и есть основная причина, по которой я не считаю нужным менять ГК. 230-мм пояс "Латорре" все же очень не впечатляет.

[Curioz]

Собственно, это и есть основная причина, по которой я не считаю нужным менять ГК. 230-мм пояс "Латорре" все же очень не впечатляет

А фаллометрия как же?

Improved Viribus-Unitis, Battleship laid down 1930

Displacement:

21 521 t light; 22?762 t standard; 24?000 t normal; 24?991 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught

550,00 ft / 550,00 ft x 90,00 ft (Bulges 100,00 ft) x 30,00 ft (normal load)

167,64 m / 167,64 m x 27,43 m (Bulges 30,48 m) x 9,14 m

Armament:

12 - 12,00" / 305 mm guns (4x3 guns), 992,08lbs / 450,00kg shells, 1930 Model

Breech loading guns in turrets (on barbettes

centreline ends, evenly spread

18 - 5,51" / 140 mm guns in single mounts, 83,72lbs / 37,98kg shells, 1930 Model

Breech loading guns in casemate mounts

on side, all amidships

Weight of broadside 13?412 lbs / 6?084 kg

Shells per gun, main battery: 100

4 - 21,0" / 533 mm submerged torpedo tubes

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 11,0" / 279 mm 357,50 ft / 108,97 m 11,38 ft / 3,47 m

Ends: 6,00" / 152 mm 192,48 ft / 58,67 m 11,38 ft / 3,47 m

Upper: 7,00" / 178 mm 357,50 ft / 108,97 m 8,00 ft / 2,44 m

Main Belt covers 100% of normal length

- Torpedo Bulkhead and Bulges:

2,00" / 51 mm 357,50 ft / 108,97 m 26,64 ft / 8,12 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 11,0" / 279 mm 11,0" / 279 mm -

2nd: 7,00" / 178 mm 7,00" / 178 mm -

- Armour deck: 4,00" / 102 mm, Conning tower: 11,00" / 279 mm

Machinery:

Oil fired boilers, steam turbines,

Geared drive, 4 shafts, 54

?049 shp / 40?320 Kw = 25,50 kts

Range 7?000nm at 14,00 kts

Complement:

963 - 1?253

Cost:

?9,323 million / $37,292 million

?

Изменено 12 Jan 2015 пользователем Curioz

[Граф Цеппелин]

Хм, т.е. Шарп считает, что примерно 40000 л.с. хватит? Спасибо, коллега!

[Curioz]

Шарп считает, что примерно 40000 л.с. хватит? Спасибо, коллега!

40 мегаватт. В лошадиных будет около 54000.

И да, для этого одной наделки на носу мало, тут придется делать вставку в середину корпуса - новая механическая установка на 1000 м3 объемнее старой. Зато в наличии будет быстроходный линкор, не намного хуже модернизированных "Чезаре".

Кстати, может, итальянцам модернизацию и заказать? КМК выйдет бюджетно. На 4 линкора они потратили 4,5 млн. фунтов, а здесь работы, вроде бы, ожидается не больше. (Для сравнения, просвещенные мореплаватели на "Перестройку" с "Переделкой" убили почти 7 миллионов).

Изменено 12 Jan 2015 пользователем Curioz

[Граф Цеппелин]

А почему бы не вставить силовую с французских лидеров? Она достаточно компактна, если расположить правильно.

[Curioz]

Если без капитальной переработки корпуса, в старое МО влезают турбины или дизеля на 40000 л.с., что позволит выжать примерно 23,5 узла (с новыми булями). Буде есть возможность, можно урезать бункера и выгадать еще 8000 л.с. и один узел, при этом запас хода останется на уровне изначальной коробки.

А почему бы не вставить силовую с французских лидеров? Она достаточно компактна

Можно и с "Галиссоньеров" взять. 84 килолошади - с такой мощью наш экс-"Вирибус" под 29 узлов бегать будет.

Вопрос цены, я ж говорю (которая довольно четко коррелирует с мощностью).

[Ostgott]

Добрик в свое время рисовал:

http://ru-ship-happens.livejournal.com/19966.html

Изменено 12 Jan 2015 пользователем Ostgott

[dragon.nur]

А я бы забил на австрийца и взял грекофрица (если кому длины не хватает -- удлинить). К тому же, в "Саламис" также лезут и дизеля для "броненосцев", и башни для них же (9..12х3х283, неслабо), т.о. Веймарская республика получает стенд для обкатки сверхрейдеров, хехе.

[Граф Цеппелин]

"Саламис" практически нереально достроить. А - немцам запрещен экспорт. Б - корпус в слабой готовности. В - артиллерии нет и не предвидится.

[dragon.nur]

А -- реэкспорт через первоначальных заказчиков. Б -- его что так, что этак переклёпывать надо, особенно, если модернизировать ГЭУ. В -- я ж говорю, башни для Дойчландов (тм). Году к 26-28 справились бы, КМК.

[Граф Цеппелин]

Долго, + экономическая нестабильность Германии... очень ненадежный партнер в этом плане. Да и не имеет Перу каких-то особых связей с Германией; армия ориентируется на Францию, флот на США.

[Mihael]

Интересно, в какую сумму обойдется модернизация, оценочно?

Может лучше купить "Лайон" ("Тайгер" не продадут)?

Саша третий в то время то же некоторой доступностью обладает, вопрос что лучше? Унитис и лишь за красивые глаза ЛВ размещение артиллерии?

+1