Неудавшийся Линкоры и/или Линейные крейсера грузинского флота

[ГОРЕЦ]

Грузии в счет репараций передали поврежденный дредноут Rheinland восстановление которого, еще немцами было признано нецелесообразным.

Но ГК был вполне пригоден, можно на берегу установить а можно и новую платформу построить.

Рассматривалось несколько вариантов

I Вариант

7800/8500 т, 125x18,6x6,5 м. ПТ-2, 12 ПК, 28 500 л.с.=25 уз., 750 т нефти.

Броня: пояс 175 - 60 мм, башни 150 - 100 мм, рубка 190 мм, палуба 75 мм.

Эк. 490 чел. 6 - 280 мм/45, 12 -102 мм, 4 - 75 мм

Проект «малого» линейного корабля для Черного моря, разработан на основе шведского броненосца береговой обороны т. Sverige, с использованием башен ГК от германского дредноута Rheinland переданного по репарациям, но признанным негодным к восстановлению.

Серию из двух кораблей планировалась построить в Швеции.

Давит IV Агмашенебели 1922/1925/1928

Гиорги V Брцкинвалэ 1923/1926/1929

Вероятный внешний вид после модернизации

7800/8500 т, 125x18,6x6,5 м. ПТ-2, 12 ПК, 28 500 л.с.=25 уз., 750 т нефти.

Броня: пояс 175 - 60 мм, башни 150 - 100 мм, рубка 190 мм, палуба 75 мм.

Эк. 490 чел. 6 - 280 мм/45, 12 -102 мм, 8 - 40 мм, 4-20 мм.

II Вариант

Проект "малого линейного крейсера" для Черного моря, разработан в Швеции по заказу Грузии.

Давит IV Агмашенебели 1924/1927/1929

14180/14900 т, 142x18,6x6,5 м. ПТ-2, 12 ПК, 34 500 л.с.=26.5 уз., 550 т нефти.

Броня: пояс 175 - 60 мм, башни 150 - 100 мм, рубка 175 мм, палуба 50 мм.

Эк. 540 чел. 8 - 280 мм/45, 4 - 75 мм

Вероятный внешний вид после модернизации

14180/14900 т, 142x18,6x6,5 м. ПТ-2, 12 ПК, 34 500 л.с.=26.5 уз., 550 т нефти.

Броня: пояс 175 - 60 мм, башни 150 - 100 мм, рубка 175 мм, палуба 50 мм.

Эк. 540 чел. 8 - 280 мм/45, 8-40мм Бофорсы, 8-20мм Эрликоны

Однако все разработки так и не вышли за рамки эскизных проработок

6х2-280 мм, орудий в итоге были установлены в качестве элементов Береговой обороны

[ясмин джакмич]

Не грузятся изображения, коллега(

[ГОРЕЦ]

Не грузятся изображения, коллега(

Спасибо, заметил тоже, Обновите страницу Коллега, заменил хостинг

[ясмин джакмич]

Прелесть, балтийского типа карманные линкоры, просто душа радуется!

[ГОРЕЦ]

Прелесть, балтийского типа карманные линкоры, просто душа радуется!

Спасибо, да линкоры закрытого морского ТВД, (пост Гебен)

[Mihael]

Корабли интересные. А первый корабль пожалуй более симпатичный, чем второй. Не понятно - какой у него пояс (высота и длина).

Но какой смысл в этих кораблях? У турок - "Гебен", а советы один из "Гангутов" пригонят.

[ГОРЕЦ]

На момент задумок и проработок Гебен подгнивает в Мраморном море, а Парижская коммуна на Балтике толи в процессе, толи еще не начинала модернизироваться, ну и самое главное, эти кораблики так и не строились, насчет броневого пояса, толщина указана, а расположение да не видно, впрочем, как и на чертеже прототипа

[Mihael]

На момент задумок и проработок Гебен подгнивает в Мраморном море, а Парижская коммуна на Балтике толи в процессе, толи еще не начинала модернизироваться

Тогда они наоборот, вроде как, избыточны.

ну и самое главное, эти кораблики так и не строились

Это я понял еще когда первый раз прочитал

насчет броневого пояса, толщина указана, а расположение да не видно, впрочем, как и на чертеже прототипа

В Википедии есть схема бронирования шведских броненосцев из Брассея:

В Jane's за 1933 также есть схема (стр. 443):

Это, конечно, не истина в последней инстанции. Но, я думаю, лучше чем ничего.

Изменено 13 Jan 2015 пользователем Mihael

[ГОРЕЦ]

Огромное спасибо!!! Постараюсь как то выделить на моих эскизах

[Mihael]

Всегда рад помочь :hi:

[ГОРЕЦ]

Насчет избыточности, два момента если позволите.

Первое, эти проекты, точнее "прожекты" по определению должны быть избыточны ибо имя им "амбиции"

Второе, Если посмотрите саму тему флота альт-Грузии

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/36037-royal-georgian-navy-20-%d0%b2%d0%bc%d1%84-%d0%b3%d1%80%d1%83%d0%b7%d0%b8%d0%b8-%d0%b2-%d0%bc%d0%b8%d1%80%d0%b5-%d0%b3%d1%80%d1%83%d0%b7%d0%b8%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%ba%d0%be%d1%80%d0%be%d0%bb%d0%b5%d0%b2%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b0/

то обратите внимание, что все усилия по строительству флота, обесценились раза с приходом Гебена, это тоже фактор подстегивающий амбиции

[Ostgott]

Симпатичные! По контргебеновости - в первом варианте кораблей 2, так что определенные шансы запинать есть. Но бронирование конечно...

P.S. Седловатость, клиперский атлантический нос... Сразу видно настоящего морского эстета! ;)

[ГОРЕЦ]

Симпатичные! По контргебеновости - в первом варианте кораблей 2, так что определенные шансы запинать есть. Но бронирование конечно...

Именно, первый вариант только в паре, с броней согласен, но все же лучше чем совсем без нее

P.S. Седловатость, клиперский атлантический нос... Сразу видно настоящего морского эстета!

Спасибо

[Grom]

Корабли очень хороши!!! Хотя бы один, первого варианта, бы построить!

[ГОРЕЦ]

Корабли очень хороши!!! Хотя бы один, первого варианта, бы построить!

Спасибо! В том то и дело, что "один в поле не воин" то есть вся ценность именно в двух систершипах

а насчет построить сначала вмешалась конкретная экономическая ситуация пост-ПМВ Грузии затем ВД, а когда более не менее устаканилось

появились еще другие разные факторы, в итоге купили третий ТКр т. Альмиранте Браун в Италии, как оказалось вполне себе корабль для данного ТВД

(до появления Молотова Ворошилова)

[Mihael]

Насчет избыточности, два момента если позволите.

Избыточность и недостаточность данных кораблей, с моей точки зрения, заключается в том, что при отсутствие других линкоров на Черном море достаточно тяжелых крейсеров, в идеале с бронёй усиленной до 6".

А при наличии "Гебена" или "Парижской Комунны", сравнение получается не в пользу грузинских кораблей.

"Гебен" лучше бронирован, имеет большую скорость, и вооружен более мощными 11"/50. Т.е. максимум на что могут рассчитывать данные корабли/линейный крейсер - отогнать "Гебен" угрозой нанесения ему серьезных повреждений (исправить которые туркам будет сложно). Но тут нужно считать зоны свободного маневрирования, вполне возможно, что "Гебен" способен выиграть не слишком подставляясь.

"Парижская Коммуна" несколько уступает по скорости, бронирована значительно лучше, а превосходство по вооружению просто подавляющее.

Но как непостроенные "хотелки", корабли весьма хороши.

Изменено 15 Jan 2015 пользователем Mihael

[ГОРЕЦ]

Но как непостроенные "хотелки", корабли весьма хороши.

Именно это и есть "суть" этой темы

С Вашим сравнительным анализом, полностью согласен

[ГОРЕЦ]

Избыточность и недостаточность данных кораблей, с моей точки зрения, заключается в том, что при отсутствие других линкоров на Черном море достаточно тяжелых крейсеров, в идеале с бронёй усиленной 6".

В итоге ВМФ Альт-Грузии купил (достроил в Италии) третий Альмиранте Браун т.н. "полунедовашингтонец"

Который в рамках ЧМ ТВД, и до появления Молотова, Ворошилова (я советские крейсера имею ввиду)

вполне себе "Pocket battleship" , от кого надо уйдет, кому надо "наваляет"

[ГОРЕЦ]

Дороговастенько для Грузии. Финансы есть финансы. Кораблики то сожержать нужно

В этой альтернативной реальности есть

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/32301-экономическое-развитие-и-обзор-ресурсов-грузи/

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/32661-экономический-рост-в-грузии-и-армении-после-пмв/

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/33718-военные-расходы-грузии-после-пмв/

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/33969-военные-расходы-грузии-после-пмв-детально/

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/32587-население-грузии-после-пмв/

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/34599-электроэнергетика-грузии/

Вот перечень экономических тем

[ГОРЕЦ]

alekss,

Спасибо я оценил Ваш юмор

[ГОРЕЦ]

Сдается мне, вас не учили вести себя прилично

[Parafin]

Жалоба на лишенца отправлена.

[ГОРЕЦ]

Он пропал, точнее удалил свои сообщения

Ну да туда ему и дорога

Спасибо за поддержку Уважаемые Коллеги

[Кот]

Давит IV Агмашенебели

Предполагаемый внешний вид после модернизации, - он  ведь не о замыслах ещё на момент постройки?

ЗА явно недостаточно, - но к началу ВМВ такое повсеместно, так что считаем за достоверность. А вот про полное отсутствие ПМК даже в проекте... При всём моём огромном уважении, Коллега, ну не верю!

 

ПС

Пушечки с удовольствием забираю! А куда ткнуться за более подробными ТТХ артсистем?

[ГОРЕЦ]

Пушечки с удовольствием забираю! А куда ткнуться за более подробными ТТХ артсистем?

увы в инете полно инфо про Гебеновские

https://ru.wikipedia.org/wiki/28_cm_SK_L/50

а вот про старые Нассаувские 45 калиберные пусто(((