Смерть Александра

[Леший]

Крупное славянское государство - это как Болгария по итогам Сан-Стефанского мира?

Оно самое.

[Ottokar]

А если гарантировать Австрии Боснию с Герцеговиной и Сербию в сферу влияния - она согласится?

[Леший]

А если гарантировать Австрии Боснию с Герцеговиной и Сербию в сферу влияния - она согласится?

Вопрос в том, а зачем нам "Великая Болгария"?

Кроме того, "большое славянское государство" вызывало у австрийцев опасения, что оно послужит "дурным примером" их собственным славянским подданным.

Изменено 15 Jan 2015 пользователем Леший

[Стержень]

Вопрос в том, а зачем нам "Великая Болгария"?

Для бОльшей стабильности на Балканах...

Кроме того, "большое славянское государство" вызывало у австрийцев опасения, что оно послужит "дурным примером" их собственным славянским подданным.

Это да...

А вообще я тут про Горчакова в Вики прочитал. что это именно он не дал в 1866 передать Греции Крит-хотя я так понимаю и Австрия и во Франции были за...

[Ottokar]

Вопрос в том, а зачем нам "Великая Болгария"?

Для воздействия на турок по вопросу о Проливах. Ну плюс союзники лишними не бывают.

[КотКот]

А может быть, договорились бы с Австрией о Великих княжествах Болгарии и Румынии в составе Российской Империи на правах Финляндии?

[Ottokar]

Нет. На такие уступки Австрия никогда не пойдет, даже если Россия ей всё к северу и западу от Греции отдаст.

[чукча]

А если гарантировать Австрии Боснию с Герцеговиной и Сербию в сферу влияния - она согласится?

http://dic.academic....52/БУДАПЕШТСКАЯ

Конвенция предусматривала, что в случае возникновения русско-турецкой войны Австро-Венгрия будет соблюдать доброжелательный нейтралитет по отношению к России. Правительство Австро-Венгрии обязывалось противодействовать попыткам вмешательства или коллективного посредничества других держав (ст. II). Было предусмотрено, что Австро-Венгрия заявит о своём нейтралитете, если от неё, в соответствии с Парижским трактатом 1856, потребуют, чтобы она вместе с Англией и Францией отстаивала неприкосновенность Турции. От посредничества Венский двор должен был уклоняться.

Австрийское правительство обещало, далее, не протестовать против стеснения судоходства по Дунаю при переходе русских войск через эту реку. В качестве компенсации Австро-Венгрия получала право выбора момента и способа занятия своими войсками Боснии и Герцеговины. Обе державы обязались не расширять сферы своих военных операций: Австро-Венгрия - на Румынию, Сербию, Болгарию и Черногорию; Россия - на Боснию, Герцеговину, Сербию и Черногорию. Сербия и Черногория и промежуточная между ними территория должны были согласно Б. к. составить нейтральную полосу между армиями обоих государств. Возможные последствия войны и территориальные изменения регулировались дополнительной конвенцией, подписанной 18. III 1877, но датированной также 15. I 1877. Австро-Венгрии предоставлялись Босния и Герцеговина, исключая часть, находящуюся между Сербией и Черногорией; Россия же возвращала себе часть Бессарабии в границах до 1856.

Оба государства обязались оказывать взаимную поддержку в случае, если бы территориальные изменения в результате войны или распада Оттоманской империи стали предметом коллективного обсуждения великих держав.

В остальном подтверждались условия Рейхштадтского соглашения - образование большого славянского или иного государства исключалось, но допускалось: превращение Болгарии, Албании и Румынии в независимые государства; аннексия Грецией Фессалии, части Эпира и о. Крита; выделение Константинополя с прилегающей территорией в вольный город.

-------------------------------------------------------------

Когда же АВИ кинули в Сан-Стефано - тут-то она и возмутилась, результат - Берлинский конгресс.

Изменено 16 Jan 2015 пользователем чукча

[Леший]

. Русско-турецкая на два года раньше.

На год. В 1876 г.

Кстати, тут командующим русских войск может быть генерал-фельдмаршал Александр Иванович Барятинский (в РИ его фигура рассматривалась, но поскольку война с Турцией первоначально воспринималась как "вооруженный променад", то назначили вел. кн. Николая Николаевича (старшего).

Может быть еще отличие от реала:

Князь Барятинский и его группа выдвинули предложение о введении прусской территориальной системы комплектования войск, причем планировалось изменить принципы организации военного министерства на германский манер [24] . Тогда Барятинский занял бы место начальника Генштаба и большинство властных полномочий отходило бы ему, а значение и влияние военного министра отступало бы на второй план. При таком формировании системы военного управления у военного министра оставались бы только лишь административно-хозяйственные полномочия. Надо признать, что эта попытка Барятинскому практически удалась. В октябре 1873 года, при поддержке и помощи великих князей Михаила и Николая, была передана записка государю, в которой излагалось предложение по методу призыва на прусский манер. Побудительные мотивы «прусской» группировки были небескорыстны. О Барятинском речь шла выше, великие князья рассчитывали получить в свое командование военные округа и вывести их из подчинения военному министру с тем, чтобы напрямую подчиняться лишь царю. Это дало бы полную свободу распоряжаться вверенными им силами и средствами по своему усмотрению, так как император не мог осуществлять постоянный профильный контроль.

Милютин, столкнувшись с подобным заговором, счел себя не в праве молчать. Видя, что уже практически готовая система может быть разрушена до основания, и, будучи принципиально несогласным с предложениями оппонентов, он заявил о готовности уйти в отставку. Александр II, первоначально поддержавший оппонентов Дмитрия Алексеевича, после столь решительного демарша своего министра на следующий же день изменил свое мнение, более того, государь лично извинился перед Милютиным «в дипломатических выражениях»[25].

http://actualhistory.ru/75

Тут отставка Милютина гарантирована, и власть над армией берет в свои руки Барятинский.

[AVGUR]

В остальном подтверждались условия Рейхштадтского соглашения - образование большого славянского или иного государства исключалось, но допускалось: превращение Болгарии, Албании и Румынии в независимые государства; аннексия Грецией Фессалии, части Эпира и о. Крита; выделение Константинополя с прилегающей территорией в вольный город.

Коллеги, то есть возможен вариант при котором происходит "болгаризация" Балкан:

создается несколько (4-6) автономных государств (с правами от РИ Румелии до РИ Болгарии) а не два как в РИ. И потихонечку в них слабеет роль султана? или они даже номинально не будут зависеть от Порты?

То есть

1) Северная Болгария (+-Южная Добруджа)

2) Румелия (т е южная Болгария)

3) Македония

4) Албания

5) (? Санджак?) или поделить?

6) ?Фракия?

7) Константинополь вольный город

[Литвинчук]

Александр III заключает антигерманский союз с Францией и Бисмарк не решается продавить денонсирование Сан-Стефанского мира. .

"Для танго нужны двое"(с). Франция не согласилась на это в реальных 70х хотя Россия ее практически спасла - какие еще аргументы может найти Александр Александрович? АВИ -другое дело - но это потребует полного аннулирования "панславизма". Плюс - АВИ и сама небезгрешна в плане симпатий к российским территориям

Францию возглавлял Мак-Магон, переживший Седан. Кроме того нестабильна ситуация внутри. К кон. 70-х там конкурировали между собой три группировки монархистов. Готовился бонапартистский переворот.

[Литвинчук]

А если гарантировать Австрии Боснию с Герцеговиной и Сербию в сферу влияния - она согласится?

Вопрос в том, а зачем нам "Великая Болгария"?

Кроме того, "большое славянское государство" вызывало у австрийцев опасения, что оно послужит "дурным примером" их собственным славянским подданным.

Можно было создать отдельно автономию Македония с разделом сфер влияния между Россией и Австро-Венгрией по типу англо-российского раздела Персии. Самый спорный район Салоники оставить османом.

[Ottokar]

Можно больше дать Греции как противовесу болгарам.

[Литвинчук]

Можно больше дать Греции как противовесу болгарам.

Основная задача добится благожелательного нейтралитета Австро-Вегрии. Выделение Македонии и так заставит соперничать Болгарию и Грецию как это было в 1903-12 г.г.

[СЕЖ]

А чего бомбу кидать?

Тут политика меняется... да и А-3 в РИ как-то не бомбили до смерти

[AVGUR]

Чего бомбу кидать? А того, ибо деспот, угнетатель народа и вообще нехороший человек!

Ну раз так можете быть спокойны этого:

Николай Второй превращается в зашуганного дядьями нервозного трусливого идиота.

не будет

Продолжаем ваш ряд

1872 год гибель Александра 2

1881 убийство Александра 3

1890 убийство Николая 2 (а чем он лучше других?)

1899 смерть в постели императора Георгия 1

1901 убийство императора Михаила 2

1910 смерть сына Михаила 2 (Георгия 2?) и их регента Владимира

1919 убийство императора Кирилла 1

1928 убийство императора Владимира вместе с его регентом Борисом

1937 убийство императора Андрея 1

так что ли? :huh:

[AVGUR]

Вы не последовательны

а) без удачной охоты на Александра 2, Александр 3 будет не контрреформатором а реформатором. И например в году так в 1878 в награду за успешную русско-турецкую войну дарует народу "конституцию" (уровня проекта Лориса-Меликова). Если его убьют народовольцы то каждый приличный революционер и либерал объявит их "наймитами реакции " "душителями реформ" и тд

б) странно почему вашем варианте остановились на Николае. Малолетний? Ну через 3 года станет 16-летним и можно открывать "большую охоту." Он ведь "деспот, угнетатель народа и вообще нехороший человек!"

То есть в 1890 да здравствует император Георгий! и далее по списку

[литовец]

Российская элита позволила народовольцам убить Александра II как раз вовремя, чтобы тот не начал выполнение планов Лорис-Меликова. С консервативным Александром III этого не будет

Изменено 19 Jan 2015 пользователем литовец

[СЕЖ]

Что бы считать А-3 "деспот, угнетатель народа и вообще нехороший человек!" А-3 должен действовать так же.

т.е. как А-2 в РИ.

Но сам А-3 по характеру все же другой человек.

Его реформы будут иными. Да и подумать может, что мишка то был засланным

[Radek]

в зашуганного дядьями нервозного трусливого идиота.

Обычно "зашунанные дядьями трусливые идиоты" СИГ на пол страны устраивают...

[литовец]

зачем ему ликвидировать реформы отца, если все идет нормально, без цареубийства+ позволит ли ему элита...

[Стержень]

зачем ему ликвидировать реформы отца, если все идет нормально, без цареубийства+ позволит ли ему элита...

Тут вопрос именно в направленности самого монарха.В РИ элита не пикнула при контрреформах...

Если захочет-оставит все как при папеньке (и то уже плюс большой).Не захочет-см.РИ...

[литовец]

В реале был шок цареубийства, после этого контрреформы были неизбежны и понятны. Здесь цареубийства нет, ситуация другая

[Стержень]

В реале был шок цареубийства, после этого контрреформы были неизбежны и понятны. Здесь цареубийства нет, ситуация другая

Основные контрреформы были проведены уже сильно после цареубийства...

[Тома]

Основные контрреформы были проведены уже сильно после цареубийства...

И? Не раньше же. Такие вещи вообще в 5 минут не делаются, тем более - в большой стране. Инерция-с.