Кампания на Великих Озерах в 1863

[Граф Цеппелин]

Я уточнить - а какое соотношение по флотам будет к весне 1863, когда англичане расконсервируют ЛК?

Коллега Женя, а зачем британцам их расконсервированные ЛК? Что они им дают? Основа морской мощи - броненосцы, и их нужно не расконсервировать, а строить. Британцы бы с удовольствием сменяли свои пятьдесят винтовых линкоров на равное число фрегатов или канонерок.

[Doctor Haider]

А вот войсками из Мексики вполне мог бы и помочь. Хотя б 20-30к на бедность подкинуть.

Там у них всего 35 тысяч и все нужны в Мексике, а тут еще нужнее будут, т.к. США будут уже с 1863 республиканцам помогать.

Россия-то почему?

Скорее Пруссия и Германский Союз. Тут же у нас еще заварушка в Европе намечается.

Вот думаю - получится ли оттягать по итогам драки у США немного землицы в пользу Канады или нет?

Нет.

[Doctor Haider]

Коллега Граф: нагуглил данные переписи 1871:

Зачем 1871? Берите сразу 1861:

The enumerators collected information for 3,112,269 individuals distributed as follows:

• Canada East (1,110,664)
  
• Canada West (1,396,091)
  
• New Brunswick (193,800)
  
• Nova Scotia (330,857)
  
• Prince Edward Island (80,857)
  

http://www.bac-lac.gc.ca/eng/census/1861/Pages/about-census.aspx

Изменено 15 Jan 2015 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

хотя вместе с войсками британцев до полумиллиона (включая безвозврат и демобилизацию по ранению) получить накопленным итогом в КША-ряды можно.

Вряд ли. Экономическая база Канады слишком узка для создания серьезной армии на местных ресурсах. Логистика, география и демография решительно протестуют против любых многочисленных армий на сухопутных границах США.

Я уточнить - а какое соотношение по флотам будет к весне 1863, когда англичане расконсервируют ЛК?

Линкоры пригодятся разве что для сопровождения конвоев от американских и русских рейдеров в открытом океане. В остальном они британцам будут практически бесполезны, а их мобилизация влетит в копеечку, так что скорее всего они просто не будут их все расконсервировать, а пустят деньги на ускорение достройки броненосцев. И моряков-резервистов на них же.

Изменено 15 Jan 2015 пользователем Doctor Haider

[Граф Цеппелин]

Коллега Цеппелин, какую цель войны ставят англичане? Коалиционная победа вместе с Югом - и всё? Или хотят отпилить Новую Англию в пользу канадцев - примерно по параллели северной границы штата Нью-Йорк?

Коалиционная победа вместе с югом, возможно, пересмотр границ на Тихоокеанском Побережье + общий развал "сферы Монро".

Там у них всего 35 тысяч и все нужны в Мексике, а тут еще нужнее будут, т.к. США будут уже с 1863 республиканцам помогать.

Именно. Да и французская армия, хотя и значительно больше (и, вероятно, в тактическом плане лучше) английской, все же не больше 300000 человек. И у Франции есть обширные сухопутные границы... да и конфликт с Россией, с ее полумиллионной армией намечается.

Линкоры пригодятся разве что для сопровождения конвоев от американских и русских рейдеров в открытом океане. В остальном они британцам будут практически бесполезны, а их мобилизация влетит в копеечку, так что скорее всего они просто не будут их все расконсервировать, а пустят деньги на ускорение достройки броненосцев. И моряков-резервистов на них же. .

Абсолютно верно. В ситуации появления тяжелых морских орудий - нарезных восьмидюймовок Пэррота и одиннадцатидюймовых гладкостволок Дальгрена - даже на канонерках, деревянный линкор в общем-то представляет собой не более чем очень хорошую мишень. Быстроходный винтовой корвет или шлюп с несколькими тяжелыми пушками на палубе сумеет изрядно замучить винтовой стопушечный линкор, просто не подставляясь под его бортовой залп и удерживая дистанцию.

По сути дела, массовое строительство винтовых линкоров в 1850-ых было, скорее, пережитком парусной эры, чем следствием боевой необходимости. Их реальная огневая мощь (выражавшаяся в тяжелых пушках, стреляющих фугасами) практически не отличалась от огневой мощи крупного фрегата.

[Женя]

разве что для сопровождения конвоев от американских и русских рейдеров в открытом океане

Плюс не уменьем, так числом - удерживать французов от нехороших мыслей : )

эти самые англоязычные - потомки лоялистов, сваливших на территории, подвластные британской короне, из Штатов после объявления независимости? Чисто из политической упёртости?

1. Свалили не все.

2. Ну вот теперь "иногда они возвращаются" : )

если вы полагаете, что населению будет пофиг, независимые они или вновь британскоподданые - крайне интересно, на чем такое мнение основано.

На пропорции сбежавших и оставшихся лоялистов : )

Коалиционная победа вместе с югом, возможно, пересмотр границ на Тихоокеанском Побережье + общий развал "сферы Монро"

Если не попилить США, то победа с Югом - это не мир, это перемирие на 20 лет, т.е. до первой крупной заварушки в Европе. Не, надо членить. Если и не отпиливать Новую Англию себе, то, по крайней мере, сделать её отдельным субъектом. А там разность экономических интересов индустриальных штатов побережья и ресурсных штатов равнин - сыграет свою роль.

[Тома]

1. Свалили не все.

Ну тогда спора нет, консесус - и сейчас свалят не все (все практически никогда не бывает, чай не Переселение Народов на дворе, да и там есть сомнения насчёт "всех"...). Свалит более чем заметное для экономики и демографии число, благо "валить" теперь с севера на юг будет чисто технически (да и морально - обжитость) много проще, чем тогда с юга на север.

Плюс ещё политический эффект: свалившие составят костяк реваншистов. Которых и без них хватит.

Есть сильное подозрение, что эта территория ещё разок перейдёт из рук в руки в будущем, причём недалёком. И как бы не с окрестностями вместе.

И вот тут само интересное: как будут такие Штаты, дважды (как минимум) всерьёз подравшиеся с Англией в конце 19 века, позиционироваться в ПМВ?

Если и не отпиливать Новую Англию себе, то, по крайней мере, сделать её отдельным субъектом. А там разность экономических интересов индустриальных штатов побережья и ресурсных штатов равнин - сыграет свою роль.

В том числе опять же в ПМВ, где Антанте просто некому будет помогать, из попиленной-то Америки. Выйдет, что БИ попилила сук .

[Граф Цеппелин]

На сайте civilwartalk представили интересную информацию о британских планах - оказывается, в 1860-ых британцы предполагали завести на Великих Озерах два броненосца по образцу "Лэрдовских таранов" (строившихся для конфедерации башенных броненосцев, позже ставших британскими "Скорпион" и "Уиверн").

http://civilwartalk.com/attachments/the-laird-rams-1st-aspperance-jpg.61849/

Эти корабли предполагалось построить из дерева, по частям перевести в Канаду, и собрать один на озере Онтарио, другой - вероятно, на Эри.

[Олег]

Интересно, а автор знает, почему Англия не вступила в войну в РИ?

Англия не будет устраивать авантюр в другом полушарии не имея гарантий не нападения Франции - т.е. возможна только война Англо-Французского союза против США.

[Граф Цеппелин]

Sigh. Олег, ну вы читали исходный текст-то?