Кампания на Великих Озерах в 1863

[Doctor Haider]

Приграничный марш по северу штата Нью-Йорк сам по себе достаточно хорош, но не ведет ни к каким решительным результатам

А обход фортов в устье реки Св. Лаврентия с американской стороны англичанами?

[Граф Цеппелин]

А обход фортов в устье реки Св. Лаврентия с американской стороны англичанами?

Эм, а чем они мешают англичанам? Вульф-Айленд и большая часть фарваттера на реке контролируется британцами; учитывая глубину реки и отсутствие к ней прямого американского доступа (водного), я сильно сомневаюсь что американские укрепления в Кейп-Винсент вообще хоть как-то мешают британцам. Те могут просто обойти их, держась северного берега.

[Граф Цеппелин]

Проверил сектор около реки Святого Лаврентия: все бы хорошо, но форт Монтгомери - в Русес-поинт на севере озера Чамплэйн - оказывается как раз на фланге. Это современный октагональный форт, причем расположенный на берегу озера, т.е. снабжаемый с воды. Придется либо англичанам брать его штурмом, либо оставлять значительные силы для блокирования.

[Женя]

либо англичанам брать его штурмом, либо оставлять значительные силы для блокирования

А насколько долго по TL англичане раздумывают "бить или не бить"? Если достаточно долго - то почему 30'000 в начале кампании? и зачем они будут хотя бы что-то значимое оставлять в метрополии? Отношения с французами вроде бы неплохие. И 150'000 не представляются недостижимой цифрой - а уж снабжены они будут куда как неплохо.

Кстати, насчёт десантов. А нельзя ли для них использовать силы южан? Перебросив 20-30тыс дополнительно по морю, можно создать решающее превосходство, не слишком ослабляя группировку генерала Ли, который будет лишь имитировать наступление, уклоняясь от решительных действий.

[maxab]

"Britannia's Fist: From Civil War to World War—An Alternate History" Peter G. Tsouras

есть на торрентах... как раз об Англо-Американской войне 1863 года...

[Граф Цеппелин]

А насколько долго по TL англичане раздумывают "бить или не бить"?

Конфликт обостряется осенью-зимой 1863, объявление войны - зимой 1863, так что в некотором роде так и так будет задержка просто из-за климата.

и зачем они будут хотя бы что-то значимое оставлять в метрополии? Отношения с французами вроде бы неплохие.

Потому что в ситуации, когда британский флот слабее французского, британцы просто не могут рисковать.

И 150'000 не представляются недостижимой цифрой - а уж снабжены они будут куда как неплохо.

Весь вопрос, как именно. Канада не так чтобы слишком уж готова принять такую армию.

Кстати, насчёт десантов. А нельзя ли для них использовать силы южан? Перебросив 20-30тыс дополнительно по морю, можно создать решающее превосходство, не слишком ослабляя группировку генерала Ли, который будет лишь имитировать наступление, уклоняясь от решительных действий.

А зачем британцам тащить армию южан куда-то? При всем желании, но и южане будут не слишком довольны идее быть пушечным мясом для британцев...

[Doctor Haider]

а уж снабжены они будут куда как неплохо.

Если посмотреть на опыт Крымской, где снабжение союзников осуществлялось по морю, число 150-200 тысяч является явным пределом, причем снабжение уже вряд ли будет бесперебойным, особенно учитывая необходимость снабжения КША и систему конвоев.

[Граф Цеппелин]

Если посмотреть на опыт Крымской, где снабжение союзников осуществлялось по морю, число 150-200 тысяч является явным пределом, причем снабжение уже вряд ли будет бесперебойным, особенно учитывая необходимость снабжения КША и систему конвоев.

Дистанция до Америки в принципе (условно считая) несколько меньше; зато целиком по Атлантике, что накладывает ограничения на тоннаж и безопасность плавания. И да -

и систему конвоев.

- янки явно не будут пассивно ждать у моря непогоды, они бросят против британского торгового флота все, что сумеют найти, не ослабляя обороны побережья.

[чукча]

тем более, что эти местные как раз там, где идут основные БД - квебекские французы.

На озерах - англичане, Квебек/Нижняя Канада от них в стороне.

[Граф Цеппелин]

На озерах - англичане, Квебек/Нижняя Канада от них в стороне.

Ну, всегда есть фении... Которых можно облагодетельствовать ружьями и нитроглицерином от дяди Сэма и послать взрывать британские мосты и шлюзы.

[чукча]

Основные проблемы возникают дальше - Нью-Йорк, Вермонт и Мэн. Граница там длинная, и в общем-то не слишком хорошо прикрытая -

Правый берег реки св. Лаврентия - полоска сельзоз земель и дальше невысокие горы(Адирондаки) покрытые густым лесом. Которые и сейчас слабо заселены.

Нью-Брансвик и Квебек практически не имеют связи по суше в то время.

Американцы же если идут на Монреаль, то их снабжение оказывается под ударом от Кингстона - главной крепости англичан.

Ну, всегда есть фении...

Так они есть в США. Поддержки на той стороне у них нет. Их ценность лишь в том, что от их действий можно откреститься и заявить что это мол не мы. Но война-то уже идет.

Изменено 14 Jan 2015 пользователем чукча

[Граф Цеппелин]

Нью-Брансвик и Квебек практически не имеют связи по суше в то время.

Поэтому за реку британцы будут держаться отчаянно.

Американцы же если идут на Монреаль, то их снабжение оказывается под ударом от Кингстона - главной крепости англичан.

Эм, как именно - если они, допустим, двинутся через Вермонт и Берлингтон?

Так они есть в США. Поддержки на той стороне у них нет. Их ценность лишь в том, что от их действий можно откреститься и заявить что это мол не мы. Но война-то уже идет.

Насколько я помню, у фениев хватало и сочувствующих на той стороне. Так что как диверсанты, они вполне себе пригодны.

[Женя]

А зачем британцам тащить армию южан куда-то?

Потому что близко.

И потому что, как понимаю, Юг и ВБ союзники.

Кстати, а почему французы не участвуют в операции?

Если посмотреть на опыт Крымской, где снабжение союзников осуществлялось по морю, число 150-200 тысяч является явным пределом

Да, примерно так и оцениваю. До него доведут и будут потом пополнять.

[чукча]

Насколько я помню, у фениев хватало и сочувствующих на той стороне.

Разве? Их вроде ловили местные ополченцы во время вылазок.

Эм, как именно - если они, допустим, двинутся через Вермонт и Берлингтон?

Вариант который я имел ввиду - это от Сиракуз к Форту Драм и вдоль реки, но там мешает Кингстон на фланге.

Здесь дорога идет вдоль озера Шамплейн, собственно именно поэтому во время войны 1812-1815 за это озеро и махались.

[Граф Цеппелин]

Потому что близко.

И потому что, как понимаю, Юг и ВБ союзники.

Близко-то близко, но мимо американского побережья. Что чревато. Или же делать крюк к Бермудам, и от них к Ньюфаундленду, что ликвидирует всякое "близко".

Кстати, а почему французы не участвуют в операции?

Да у Луи, бедного, уже и так на шее Мексика + еще и Россия скоро будет. Куда ему?

Вариант который я имел ввиду - это от Сиракуз к Форту Драм и вдоль реки, но там мешает Кингстон на фланге.

По-моему, коллега, от Вермонта на Монтреаль ближе и проще. С одной стороны прикрывает озеро, да и железная дорога есть.

[Doctor Haider]

Ну география не изменилась особо, разве что каналы какие появились, а железные дороги радикально не поменяли ситуация так что опять будут основные бодания в районе Шемплейн

[Граф Цеппелин]

Ну география не изменилась особо, разве что каналы какие появились, а железные дороги радикально не поменяли ситуация так что опять будут основные бодания в районе Шемплейн

?

Во-первых, действительно появились каналы, и немало. Канал Эри, например.

Во-вторых, это как это ЖД кардинально не повлияли на ситуацию? От Монреаля к югу идет немало веток: я не спорю, что бодания будут у озера Шемплейн, но скорее к востоку от него, чем к северу.

[Doctor Haider]

Да, не подумав написал :)

[Граф Цеппелин]

Бывает. :)

[Женя]

мимо американского побережья. Что чревато

Я уточнить - а какое соотношение по флотам будет к весне 1863, когда англичане расконсервируют ЛК?

у Луи, бедного, уже и так на шее Мексика + еще и Россия скоро будет. Куда ему?

Россия-то почему?

А вот войсками из Мексики вполне мог бы и помочь. Хотя б 20-30к на бедность подкинуть.

[чукча]

Всего католиков - по определению неблагонадёжного компонента в БИ

Не совсем. Они американцев еще больше не любили. Я уже писал в другой теме Графа - проблемы и в Верхней и в Нижней Канаде были. И они привели к почти одновременным восстаниям, после которых были предприняты реформы, убравшие основные раздражители и давшие самоуправление. И у этих реформ было время подействовать. Примерно после 1850-1855 надежды на то, что сколько-нибудь заметная часть населения поддержит американцев(или хотя бы будет пассивна) - иллюзорны.

Коллега Граф: нагуглил данные переписи 1871:

http://www.bac-lac.gc.ca/eng/census/1871-on/Pages/about-census.aspx

Enumerators collected information for 3,485,761 individuals distributed as follows:

New Brunswick (285,594)

Nova Scotia (387,800)

Ontario (1,620,851)

Quebec (1,191,516)

Нет острова Эдуарда, западных провинций и Ньюфаундленда (вошли позже)

Жалко не нашел полную разбивку по религии/языку

Изменено 14 Jan 2015 пользователем чукча

[Женя]

3,2млн - это практически столько же, сколько на Юге. А южане какую армию выставили? Вот то-то же. Однако тут жажда воевать будет куда ниже, думаю.

Коллега Цеппелин, какую цель войны ставят англичане? Коалиционная победа вместе с Югом - и всё? Или хотят отпилить Новую Англию в пользу канадцев - примерно по параллели северной границы штата Нью-Йорк?

[чукча]

У Юга 5.6 ляма свободного, 3.5 ляма рабов.

[Женя]

5.6 ляма свободного

Посмотрел. Почему-то был уверен, что КША имели 3,6 свободного против 20 у Союза. Вы правы : ( Тогда прибавка, конечно, не слишком существенной получается - хотя вместе с войсками британцев до полумиллиона (включая безвозврат и демобилизацию по ранению) получить накопленным итогом в КША-ряды можно.

Вот думаю - получится ли оттягать по итогам драки у США немного землицы в пользу Канады или нет?

[Женя]

Янки с оттяганной землицы в массе свалят

ЭЭээ куда свалят? Вы серьёзно вот сейчас?