Red March: Кораблестроительная программа СССР в 1930-1940-ые годы

[Valhallan Guardsman]

Советский Союз видит большой потенциал в будущем едином Китае, не важно под чьей властью – националистов или коммунистов, поэтому решает сразу лишить его важного источника ценных ресурсов - Маньчжурии

Эмм... как бэ установление в Китае власти коммунистов это в общем-то в достаточной мере плод политики СССР, если что...

[Doctor Haider]

Эмм... как бэ установление в Китае власти коммунистов это в общем-то в достаточной мере плод политики СССР, если что...

Видимо здесь эту политику предполагается изменить и избежать создания единого Китая. выходящего к советскому Дальнему Востоку. Потому что контролировать китайских товарищей долго не удастся. Да и попаданцы видимо считают китайский путь развития социализма в итоге ревизионистким :)

Изменено 26 Jan 2015 пользователем Doctor Haider

[Ostgott]

Пользуясь этим и чтобы обезопасить свой тыл, СССР заключает договор с лидером китайских националистов Чан Кайши, по которому Советский Союз обеспечивает большую поддержку военными материалами и оружием в обмен на передачу ему Порт-Артура.

А японцы не будут возражать?

[Doctor Haider]

А японцы не будут возражать?

Будут. Вот этот пункт я нахожу действительно нереальным.

[Valhallan Guardsman]

Таким образом прижатая к своим родным островам Япония получает возможность закончить войну с не настолько унизительными условиями и сохраняет право иметь полноценную армию. Япония теперь нужна для американцев как “непотопляемый авианосец” в Тихом океане.

Что подразумевается под "не настолько унизительными условиями"?

То есть как минимум следующих вещах ИМХО американцы будут настаивать совершенно точно:

1) признание независимости Кореи (японцам ее не оставят совершенно точно, кстати далее вопрос будет ли в данном мире раздел Кореи), отказ от тихоокеанских завоеваний ....

2) меры по демократизации правительства и большему гражданскому контролю за вооруженными силами

3) и скорее всего таки ограничения по вооружениям - по меньшей мере это запрет на производство и разработку ОМП, вероятно в дополнение также на стратегические бомбардировщики

[Doctor Haider]

Пользуясь этим и чтобы обезопасить свой тыл, СССР заключает договор с лидером китайских националистов Чан Кайши, по которому Советский Союз обеспечивает большую поддержку военными материалами и оружием в обмен на передачу ему Порт-Артура.

У Китая договор с японцами об аренде Порт-Артура. В любом случае, там находятся японские военные, которые оттуда просто не уйдут. Так что этот пункт уберите, он просто нереален. Или надо воевать с Японией серьезно в 30-х, нагибать ее и выбрасывать ее из Манчжурии как минимум, а то и из Кореи.

[Граф Цеппелин]

Видимо здесь эту политику предполагается изменить и избежать создания единого Китая. выходящего к советскому Дальнему Востоку. Потому что контролировать китайских товарищей долго не удастся. Да и попаданцы видимо считают китайский путь развития социализма в итоге ревизионистким

Верно. Тут попаданцы влияют: они считают (на основании предшествующего опыта), что сильный коммунистический Китай непременно будет ослаблять СССР.

[Doctor Haider]

1931 - [СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО] С этого момента начинаются серьёзные различия между историей реального мира и мира игры.

Я бы посоветовал первые серьезные изменения назначить на 1930 год - именно в этом году Сталин вдруг принял решение форсировать выполнение пятилетнего плана, который из умеренно реалистичного превратился в совершенно нереальный. Чем выполнение оного плана и было сорвано, в итоге вместо плановых 102% роста экономики получили максимум 60-70%.

В основу пятилетнего плана положена идея оптимального сочетания тяжелой и легкой индустрии, сельского хозяйства. План был, как отмечают экономисты, сбалансированным и реальным. Предполагался рост промышленного производства на 136 %, увеличение производительности труда на 110 %, строительство 1 200 новых заводов.

В конце 1929 г. были пересмотрены плановые задания I пятилетки в стороны резкого увеличения и постановки экономически недостижимых целей. Стимулирование трудовой активности рабочих опиралось в это время на энтузиазм и административные рычаги.

Возможности материального стимулирования были ограничены уравнительной тарифной реформой 1928 г., введением нормированного снабжения в городах.

В начале 1930 г. появились новые сталинские директивы: 2 000 новых заводов вместо 1 200, увеличение объема промышленного производства в три раза вместо 136 %.

В целях форсированного развития промышленности были повышены плановые показатели по ряду отраслей — производству чугуна, нефти и т.д. Среднегодовой прирост продукции, например, на 1931 г. подняли до 45 % вместо 22 % по пятилетнему плану.

Производилась перекачка средств из фонда потребления в промышленность. Так, в течение I пятилетки доля накоплений, составлявшая до революции не более 10 % национального дохода, выросла примерно до 29 % в 1930 г., 40 % — в 1931 г. и 44 % — в 1932 г.

Однако общего ускорения экономического роста не произошло. Наоборот, началось снижение темпов роста в промышленности. Первый пятилетний план не был выполнен по важнейшим показателям: по производству электроэнергии, углю, нефти, чугуну, минеральным удобрениям, тракторам, автомашинам. Вместо намеченных 103 % фактический рост составил 60 — 70 %.

http://www.grandars....iya-v-sssr.html

Изменено 26 Jan 2015 пользователем Doctor Haider

[Женя]

Насколько экономически ссср сильнее/слабее реала в этот период

Есть попаданцы - как минимум нет войны, либо нет разгрома Франции. Нет Голодомора, иная коллективизация. Признание французских долгов в обмен на актуальные кредиты (для кредитоненавистников - можно потом ещё раз будет кинуть, особенно если их немцы на тот момент завоёвывать будут), Иная демография, далее везде.

Но тут проще сказать "АИ-СССР имеет ВВП в три раза больше реального на 1941 год". Или в два, или в полтора. И этого будет достаточно : ) А то кораблики не нарисуются!

Будут. Вот этот пункт я нахожу действительно нереальным

Ну то есть попаданцы, которые знают про постиндастриал и понимают, что общество коммунистическое можно построить только во всепланетном масштабе, но которые не объединяют Китай и СССР и не несут железным сапогом коммунизм в Европу - это реал, ок. А вот японцы - это нереал.

Отлично.

Я бы посоветовал первые серьезные изменения назначить на 1930 год - именно в этом году Сталин вдруг принял решение форсировать выполнение пятилетнего плана, который из умеренно реалистичного превратился в совершенно нереальный

Привет МПР! : )

[Doctor Haider]

Привет МПР! : )

Воистину!

Но тут проще сказать "АИ-СССР имеет ВВП в три раза больше реального на 1941 год". Или в два, или в полтора. И этого будет достаточно : ) А то кораблики не нарисуются!

Насколько я понимаю на 30-40 гг. каких-то особенных армад не ожидается. Дальше не в курсе.

Еще один аргумент в пользу 1930 года - можно успеть отменить разгром военспецов. Советских командиров будут продолжать учить бывшие полковники и генералы императорской армии, что есть плюс.

[Doctor Haider]

1939 – 1940 - Советско-финская война В ходе Зимней войны СССР сокрушительно побеждает Финляндию. Так появляется Финская Социалистическая Республика.

Только сейчас подумал. Такой исход Финской делает дальнейшие события очень непредсказуемым. Тут Гитлер может либо вообще отказаться от нападения на СССР, либо наоборот, начать мобилизацию экономики и тотальную войну уже в 41-м. Реальный сценарий "Барбароссы" был во многом основан на ложных оценках итогов Финской. Ну разве только конечно попаданцы знают по опыту предыдущих сценариев, как он точно будет действовать. Но это конечно ведет нас к царству всепобеждающего авторского произвола...

Изменено 27 Jan 2015 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

Я бы вообще предложил товарищам попаданцам ориентироваться на превентивный удар по Германии. Зная реальные косяки РККА при планомерном их устранении аж с начала 30-х годов, может получится. Тогда важнейшие экономические центры СССР не будут затронуты войной, война закончится быстрее, есть шанс коммунизировать всю, или почти всю континентальную Европу. А имея такой итог, можно на дальнейшем этапе совсем с иных позиций с Америкой разговаривать, прежде всего экономических. И в таком варианте, может быть, не стоит и Китай ослаблять. Раз Запад слабее реала. Получаем единое самодостаточное экономическое пространство от французского Бреста до Шанхая! Все мыслимые ресурсы от передовых технологий до дешевых рабочих рук в наличии. Тут уж кто будет играть первую скрипку в противостоянии, еще посмотреть надо. В конце концов можно и в китайское руководство внедрить попаданцев и Мао с его волюнтаризмом можно устранить просто. Надо глубже смотреть, пока что очень много детерминизма в наброске таймлайна. Надо из ВМВ извлечь максимум профита, не меньше чем США извлекли для себя в реале, а то и больше. Деколонизацию опять же СССР имеет шанс успешно возглавить, вовлекая в свою сферу влияния Индию, Северную Африку, Ближний Восток, Юго-Восточную Азию. Дальше, когда появится ЯО, уже геополитические проблемы грубой силы решать станет на порядок сложнее. Тут экономика и идеология выйдет на первый план, значит надо по максимуму заложить фундамент для успешной победы в Холодной войне.

Изменено 27 Jan 2015 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

Идеальное время для превентивного удара по Германии - август-сентябрь 1940 года. Немецкая армия после кампании, и/или в процессе переброски с запада на восток, плюс еще мысли о "Морском Льве" не покидают Гитлера. Люфтваффе втянуто в битву за Британию и уже потрепано. Запасы израсходовано, французские трофеи еще надо оприходовать. Советское наступление в первый месяц имеет все шансы стать успешным, далее выход на естественные рубежи и осень парируют немецкие контрудары.

[Valhallan Guardsman]

Поэтому Японская империя сосредотачивается на удержании уже завоёванного и устремляет свои планы в тихоокеанский регион. Пользуясь этим и чтобы обезопасить свой тыл, СССР заключает договор с лидером китайских националистов Чан Кайши, по которому Советский Союз обеспечивает большую поддержку военными материалами и оружием в обмен на передачу ему Порт-Артура. Да, русские возвращаются в Порт-Артур и отныне советский флот будет иметь вторую крупную базу в районе Тихого океана, что сыграет свою роль в будущем

Вот тут слегка не понял логики.

Предпосылка 1: Япония с СССР воевать не желает, и судя по всему будет стремится свести дело к договору о нейтралитете/ненападении даже раньше реала.

Предпосылка 2: СССР чтобы обезопасить тылы от войны еще и с японцами делает как раз то, что поможет эту войну начать "вот прямо щас"....

Кстати опять таки в тему "не настолько унизительных условий"

Разрастается политический конфликт между СССР и США, что приводит к большим преимуществам для японцев при обсуждении условий их капитуляции. Таким образом прижатая к своим родным островам Япония получает возможность закончить войну с не настолько унизительными условиями

СССР в качестве акта демонстрации силы использует свою ядерную бомбу для уничтожения крупного контингента окопавшихся японцев на одном из островов, имеющего сильные фортификационные укрепления. Японский Генштаб полностью теряет связь с этим островом. Вскоре после этого, Вторая мировая война и Тихоокеанская война как её часть окончательно завершаются.

Вы таки уверены что это развитие событий послужит к более лучшим для Японии условиям мира?

[Женя]

Я бы вообще предложил товарищам попаданцам ориентироваться на превентивный удар по Германии

Я бы предложил товарищам попаданцам не воевать в Европе, для начала. Признать французские долги итп.

Если хочется воевать - то май 1940 наше всё.

очень много детерминизма

ВМВ в 1940х после попадания в 1920поздних/30ранних - это да, Магнума на них нет.