Red March: Кораблестроительная программа СССР в 1930-1940-ые годы

[Watcher]

Здравствуйте, уважаемые ФАИшники.

Данная тема посвящена разрабатываемой мной компьютерной игре и сеттингу к ней, в чём мне оказывают консультативную помощь небезызвестные коллеги youROKer, Tungsten и Граф Цеппелин. В ходе обсуждений с тов. Граф Цеппелин ранних событий таймлайна (у нас есть определённость лишь по большей части 1940-ых и 1960-ых годах), возникли сложные и комплексные вопросы, для решения которых мы решили обратиться к вашей помощи. По сути, мы предлагаем вам принять участие в создании большого масштабного мира. И, конечно же, померяться в заклёпкометрии, как же без этого. Если тема получит конструктивное развитие и наладиться диалог, то будут и другие темы того же цикла.

Повторяю, данная тема посвящена компьютерной игре и ряд условностей и стартовых условий просто необходим. Пожалуйста, примите как данность (хотя, если есть что сказать конструктивного, то пожалуйста).

Итак, сначала стоит ознакомиться с миром и таймлайном, примечаниями и самой темой обсуждения. Замечу, что в этом таймлайне ещё не прописаны все события, по многим идёт дискуссия, но это пока текущая каноничная версия. Поэтому что-то осталось за кадром. Просьба не сильно додумывать имеющееся, просто примите это как данность (ибо канон).

Временная линия сеттинга “Красный марш” за период 1931-1949

1931 - [СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО]

С этого момента начинаются серьёзные различия между историей реального мира и мира игры.

1930-ые - Расцвет Страны Советов

СССР плавно переходит от НЭПа к программе масштабной индустриализации, чей успех поражает остальной мир и заставляет соперников Советского Союза начать опасаться растущей советской мощи. Советская наука и техника активно развиваются с притоком новых технологий и квалифицированных специалистов и учёных из зарубежных стран. Многие из них были завербованы из США, которые остро переживают Великую Депрессию.

1 декабря 1934 - Провалившаяся попытка убийства Кирова

Попытка убийства Сергея Мироновича Кирова терпит крах, начинается долгое расследование, в дальнейшем приводящее к масштабным чистка. В будущем он усилит так называемую Ленинградскую группу.

Вторая половина 1930-ых - Великая сталинская чистка

Была более ограничена по времени в отличие от реальности и проходила совершенно иначе. Но Ягода и Ежов были сняты со своих постов во время этой чистки, также произошла масштабная проверка партийного аппарата.

Июль 1936 – апрель 1939 - Гражданская война в Испании

Советский Союз тайно помогает испанским республиканцам поставками оружия и добровольцами интербригад. Увы, СССР не готов открыто начать новую большую войну в Европе из-за Испании, которая к тому же сама виновата в своих внутренних проблемах. Крупные европейские державы оказывают серьёзное давление на советские действия в отношении испанского конфликта, сами придерживаясь нейтралитета. Страны будущей Оси, такие как Германия и Италия, помогают франкистам не имея особых проблем. Вернувшиеся из Испании советские военспецы и добровольцы получают ценный опыт современных боевых действий, который пригодится их Родине в будущем…

Конец 1930-ых - Изменение японских планов

Японское руководство наблюдая за темпами индустриализации СССР и напрямую столкнувшись с его возросшей военной мощью, осознаёт, что у них нет возможности конкурировать с Советским Союзе на континенте, по крайней мере на данный момент. Поэтому Японская империя сосредотачивается на удержании уже завоёванного и устремляет свои планы в тихоокеанский регион. Пользуясь этим и чтобы обезопасить свой тыл, СССР заключает договор с лидером китайских националистов Чан Кайши, по которому Советский Союз обеспечивает большую поддержку военными материалами и оружием в обмен на передачу ему Порт-Артура. Да, русские возвращаются в Порт-Артур и отныне советский флот будет иметь вторую крупную базу в районе Тихого океана, что сыграет свою роль в будущем.

1939 – 1940 - Советско-финская война

В ходе Зимней войны СССР сокрушительно побеждает Финляндию. Так появляется Финская Социалистическая Республика.

1941 - Старт советской ядерной программы

Попаданцы устраивают Сталину испытание ядерной бомбы из своих запасов. Позже это место станет известно как Семипалатинский полигон. Начало советского ядерного проекта.

Конец 1930-ых Первая половина 1940-ых - Вторая Мировая война

Война с нацистской Германией и её союзниками. Лидеры антигитлеровской коалиции: Британская империя, СССР, США.

1941 – 1945 - Тихоокеанская война

Японцы используют освободившиеся в ходе сокращения Квантунской армии резервы чтобы усилить свои войска для высадки в Австралии и даже планируя высадиться на Аляске. Ямамото живёт и возглавляет японские силы в Тихом океане вплоть до конца войны. Но несмотря на ряд важных побед, для Японии ситуация складывается не слишком благополучно. Японский Генштаб с самого начала войны так и не узнал что же стоит сделать чтобы склонить американцев к окончанию войны. Американская промышленность и экономика, подгоняемая военными заказами, становится всё более мощной и рано или поздно японцев просто завалят современнейшими и качественными военными кораблями и самолётами, произведёнными на американских верфях и заводах. К концу войны ситуация переламывает в пользу США, чьи стратегические бомбардировки японских городов попросту уничтожают японскую промышленность. Капитуляция Японии – дело времени.

1945 год (конец войны в Европе) - Кризис между СССР и западными Союзниками

Советский Союз видит большой потенциал в будущем едином Китае, не важно под чьей властью – националистов или коммунистов, поэтому решает сразу лишить его важного источника ценных ресурсов - Маньчжурии. В ходе её освобождения, СССР создаёт на её основе Маньчжурскую Социалистическую Республику. Чан Кайши используется это в переговорах с западными Союзниками и интерпретирует как пример экспансии советского империализма. Разрастается политический конфликт между СССР и США, что приводит к большим преимуществам для японцев при обсуждении условий их капитуляции. Таким образом прижатая к своим родным островам Япония получает возможность закончить войну с не настолько унизительными условиями и сохраняет право иметь полноценную армию. Япония теперь нужна для американцев как “непотопляемый авианосец” в Тихом океане. В дальнейшем всё это послужит предпосылками к Корейской войне.

29 августа 1945 года - Первая атомная бомба

Испытание первой советской атомной бомбы на Семипалатинском полигоне. Первая атомная бомба в истории (если не считать взрыв бомбы попаданцев в 1941 году).

Осень 1945 года – Первая ядерная бомбардировка

СССР в качестве акта демонстрации силы использует свою ядерную бомбу для уничтожения крупного контингента окопавшихся японцев на одном из островов, имеющего сильные фортификационные укрепления. Японский Генштаб полностью теряет связь с этим островом. Вскоре после этого, Вторая мировая война и Тихоокеанская война как её часть окончательно завершаются.

1948 - Убийство Махатмы Ганди

Неизвестный убивает Махатму Ганди вскоре после объявления о независимости Индии. В ходе расследования индийцы получают много противоречивых сведений и улик, но останавливаются на версии, что за этим преступлением стоит Советский Союз. Это приводит к резкому охлаждению отношений между странами и новому сближению индийцев с британцами, а также Соединёнными Штатами и Объединёнными Нациями в будущем.

4 апреля 1949 - Основание Объединённых Наций

Блок Объединённых Наций был образован 4 апреля 1949 года. Изначально, Уинстон Черчилль планировал создать простой военно-политического блока под названием “Организация Североатлантического договора” (NATO), но после длительных консультаций и анализа советской угрозы, руководство стран-основателей будущего блока приняло решение о разработке программы глобальной интеграции своих стран в общее наднациональное сверх-государство (многонациональную конфедерацию или федерацию). Для такого амбициозного проекта требовалось иное имя и в итоге это объединение было названо Объединёнными Нациями.

Первое время после объявления о создании Объединённых Наций точные цели этой организации не были известны и были расплывчаты и в основном касались коллективной обороны в Европе, поэтому Советский Союз пробовал войти в неё. Но страны-основатели ОН либо игнорировали советские обращения, либо вежливо отказывали.

Примечания к таймлайну

Развилка жёстко начинается в 1931 году. Именно тогда с высшим руководством страны выходят на связь попаданцы, называющие себя “Проектом Утопия”. Они – группа из пары сотен специалистов различных специализаций, прошедших через десятки вариантов истории и КРАЙНЕ хорошо подготовленные и мотивированные. Они состоят из коммунистов-идеалистов и стараются создать максимально оптимальную для СССР и остального мира версию истории, используя свою машину времени. Они на протяжении многих поколений пытаются сделать это, но они ещё не достигли своей цели – позади у них череда ошибок, в итоге либо СССР распадается, либо происходит глобальная война с последующим закатом человеческой цивилизации, либо поражением СССР. В их распоряжении машина времени, в конструкцию которой вмешивались множество раз и часто модернизировали.

Машина времени называется Хронокубом и в одной из её модернизаций была применения технология свёртки пространства, из-за чего стало возможно расположить внутри большие складские помещения, хранящие в себе прорву документации на различных носителях, готовые образцы техники и отдельных устройств разных эпох и технологических уровней, некоторые производственные линии, в общем, всё необходимое для успешного прогрессорства.

У них существует опыт многочисленных правок истории, но они жёстко ограничили себя изменениями не раньше 1931 года. Они допустили очень немногие вмешательства раньше этой даты и они почти не отразились на истории (нет, это не может быть обоснованием для изменения истории).

Ввиду того, что объяснение специфики работы машины времени займёт слишком много места, на этом кончается её дальнейшее описание.

По справедливости стоит сказать, что у остальных противников СССР в будущем будут не меньшие преимущества, например у США и в дальнейшем ОН уже с 1947…

Здесь ядерное оружие появляется у СССР раньше всех, США получит его лишь в 1949. Это вызвано как поддержкой попаданцев материалами и послезнанием, а также предварительными действиями ещё в 1930-ых годах с целью ослабить будущий “Манхеттенский проект”. Например, ряд перспективных учёных вербуется для работы в СССР, некоторые ликвидируются или им создаются проблемы, заранее скупаются ценные ресурсы, необходимые для ведения ядерного проекта (уран и тому подобное). Таким образом, темп развития ядерного проекта в США падает.

СССР имеет в ВМВ реактивные самолёты не хуже чем Германия в реальной истории на тот момент или немного лучше. Правда, они всё ещё немного сыроваты, но это война и даже такие они подойдут для военных.

В этой истории у СССР и США не было ленд-лиза.

Попаданцы работают законспирированными специалистами в различных отраслях (лично двигая науку и производство), но их немного на весь огромный Советский Союз. Контакт с руководством страны просто необходим для быстрого и эффективного прогрессорства, хотя утописты могут подстраховаться и не раскрывать всех своих людей на случай предательства или проблем с политиками. В целях сохранения секретности, контакты с ними строго ограничены, правду о них (да и не полную, ведь проект “Утопия” имеет слишком большую историю) знает лишь самое высшее руководство СССР. По факту, попаданцы служат советниками и поставщиками технологий. Они стараются быть в тени и не лезут в политику. Публичные члены Проекта имеют проработанные легенды, а внедряемые или передаваемые ими артефакты специально подготовлены чтобы не вызвать излишнего футур-шока. Также, часто это маскируется под видом добытого из-за рубежа сотрудниками разведки. Впрочем, для иностранных разведок что-то о попаданцах начнёт всплывать наружу с конца 1940-ых, но это останется маргинальной полумифической теорией.

Стальные монстры Сталина

С сеттингом более-менее разобрались. Знатоки, внимание вопрос – какой будет кораблестроительная программа Советского Союза на 1930-ые и 1940-ые годы в таком мире? Какая программа будет выбрана – Большого или Малого флота? Я и кол. Граф Цеппелин считаем, что в сложившихся условия в 30-ые годы у Советского Союза в данном сеттинге наиболее рациональным решением будет выработка гибридной программы, берущей элементы от обоих известных по реальной истории. Во-первых – много кораблей советская промышленность и экономика не вытянут. Значит не стоит быть оптимистом на этот счёт, но и не пытаться строить много дешёвых и простых кораблей. Нужны большие корабли-лидеры, но их конструирование и постройку тщательно контролировать и вводить в строй по очереди, не перенапрягая производственные мощности.

Raikov также допустил, что здешний Союз мог иметь в составе своего ВМФ в ВМВ один или два авианосца попроще, уровня USS Langley (CV-1) и USS Saratoga (CV-3).

Мне больше интересна идея ядерных снарядов на советском флоте. Но я не уверен могли ли попаданцы ускорить миниатюризацию ядерных бомб чтобы они уже в 1945 во время войны смогли уместить их в калибр 305-мм (406-мм, если достроят “Советский Союз”) , в то время как лишь в августе того года успешно испытали первую советскую атомную бомбу. Впрочем, это преодолимо, если заранее подготовить делящихся материалов для ядерных зарядов и иметь послезнание с документацией. Альтернатива – торпеды, у которых калибры изначально очень большие.

Ниже идут предлагаемые для канонизации и ввода в сеттинге новейшие образцы вооружений времён ВМВ СССР и Японии (как главного противника на море для СССР в рассматриваемый период), скорее всего уже построенные к концу войны:

Советский палубный торпедоносец. Да, это означает, что у СССР уже есть авианосец и для этого были все предпосылки.

http://thexhs.devian...A-294-278210221

Советский реактивный торпедоносец. Да, у СССР к 1945 уже вполне могло начаться их мелкосерийное производство. Судя по аэрофинишеру на рисунке, является палубным, но рисунок может показывать как послевоенную палубную модификацию (соответственно изначально он создавался для наземного базирования), либо этот самолёт ещё в войну создавался как палубный иили наземный.

http://thexhs.devian...color-278313449

Советский стратегический бомбардировщик с самолёто-снарядами КС-1 “Комета”. В каком-то смысле это прото-ракетоносец. Да, в этой истории ”Комета” была создана существенно раньше, хотя тоже едва успела на войну.

http://thexhs.devian...B-293-278039980

Японский стратегический бомбардировщик. Тоже прото-ракетоносец. Может нести самолёто-снаряды с пилотами-камикадзе. Прочем, возможно разрабатывали вариант и с катапультируемыми на конце пути пилотами.

http://thexhs.devian...B-292-277994167

Ну, какие мысли, коллеги?

Изменено 25 Jan 2015 пользователем Watcher

[Граф Цеппелин]

? Я и кол. Raikov

Имеюсь в виду я, под другим ником.

[Watcher]

? Я и кол. Raikov

Имеюсь в виду я, под другим ником.

Прошу прощения, под конец дня внимание уже совсем плохое... Ошибки исправлены.

[Граф Цеппелин]

Да ничего страшного, я просто уточнил, чтобы не было путаницы у коллег с ФАИ.

[Radek]

А ход войны какой? Особенно с учетом наличия "развитых" попаданцев (И испытанием ЯО в 41). Как сильно война вообще на СССР/Мир повлияет? (Ибо слишком сильно война влияет на развитие технологий.)

Изменено 26 Jan 2015 пользователем Radek

[Doctor Haider]

Первый торпедоносец совсем какой-то нереальный. Главный вопрос - куда крепить посадочный крюк? Если взять схему с обычным хвостом, будет пореалистичнее конструкция.

Атомные заряды влезающие в снаряды тяжелой морской артиллерии это ближе к концу 50-х в реале было.

Чтобы понять какой флот ссср будет строить в 30-40 нужно понять следующее:

1. Насколько экономически ссср сильнее/слабее реала в этот период. Ну хотя бы приблизительно. Я бы лично предложил разьуж тут попаданцы, избавление от перекосов реальной индустриализации и ее более ровный характер. В этом случае результаты первой пятилетки могут быть даже скромнее реала, зато в дальнейшем будет повеселее. Советую кстати сразу же в 30-х покупать на западе, точнее в сша готовые заводы по производству ламп и радиоаппаратуры, тут у нас был косяк конкретный

2. В какое время ссср вступил во ВМВ, каков характер войны? А-ля реал или что-то иное. В любом случае масштабные сухопутные действия не ммогут не сказаться на ходе кораблестроительных программ.

[Граф Цеппелин]

Попаданцы очень опытные, профессионалы своего дела; достаточно хорошо представляют, что делать.

Фундаментальных прорывов они НЕ передают (не хотят, чтобы советская наука привыкла держаться на костылях), но помогают с освоением доступных технологий, оптимизацией и выбором лучших решений. Например, они могут намекнуть, что авианосцы куда полезнее чем кажутся, но говорить, что линкоры устареют - НЕ будут.

[Doctor Haider]

Тут поскольку для игры - обсуждать всКие тонкие материи смысла не имеет, только граничные условия пусть поточнее зададут. Тогда набросаем варианты максимум, минимум, ну всякие.

[Doctor Haider]

Главная задача при строительстве флота - планомерное восстановление почти полностью уничтоженной в ходе гв и разрухи военной судостроительной промышленности и смежных отраслей, а также кадров. Это значит что сначала нужно строить небольшие серии подлодок и эсминцев, потом лидеров, потом легких крейсеров, только потом переходить к тяжелым крейсерам и линкорам и большим авианосцам. Учебный авианосец для отработки технологии и подготовки кадров можно построить/перестроить (как и предлагалось в реале) уже в первой половине 30-х. Для восстановления производства тяжелых бронеплит и орудий крупного калибра можно построить парочку броненосцев береговой обороны по мотивам того что в реале предлагалось. Так можно будет избежать реальной ситуации когда при начале постройки Сов. Союзов выяснилось, что с броней и орудиями большие проблемы. Думаю что использование иностранного опыта на первых порах также будет неизбежно, с поправками на подсказки попаданцев разве что. Может вместо итальЯнцев к французам подкатить и/или к американцам?

[Граф Цеппелин]

<p>

Например, они могут намекнуть, что авианосцы куда полезнее чем кажутся, но говорить, что линкоры устареют - НЕ будут.

И аборигены таких тонких намеков не поймут-с.

Не потому что тупые, а потому что сытый послезнанием по самые уши голодного на эту инфу - не разумеет. И наоборот.

Коллега, здесь попаданцы не только сыты послезнанием. Они еще и располагают опытом ПРЕДЫДУЩИХ попыток временных изменений. То есть они представляют не только "что", но и КАК.

[Граф Цеппелин]

<p>

<br />

Главная задача при строительстве флота - планомерное восстановление почти полностью уничтоженной в ходе гв и разрухи военной судостроительной промышленности и смежных отраслей, а также кадров. Это значит что сначала нужно строить небольшие серии подлодок и эсминцев, потом лидеров, потом легких крейсеров, только потом переходить к тяжелым крейсерам и линкорам и большим авианосцам. Учебный авианосец для отработки технологии и подготовки кадров можно построить/перестроить (как и предлагалось в реале) уже в первой половине 30-х. Для восстановления производства тяжелых бронеплит и орудий крупного калибра можно построить парочку броненосцев береговой обороны по мотивам того что в реале предлагалось. Так можно будет избежать реальной ситуации когда при начале постройки Сов. Союзов выяснилось, что с броней и орудиями большие проблемы. Думаю что использование иностранного опыта на первых порах также будет неизбежно, с поправками на подсказки попаданцев разве что. Может вместо итальЯнцев к французам подкатить и/или к американцам?<br />

С БРБО я бы не стал играться. ИМХО, в начале 1930-ых оптимально - перестроить "Измаил" в авианосец и восстановить "Фрунзе" как линейный крейсер. Это посильно для экономики, и даст необходимый опыт производства агрегатов и компонентов + позволит сформировать быстроходное соединение, способное к маневру между театрами в мирное время, рейдовым операциям в военное, и позволяющее наработать опыт применения таких сил. Плюс, в начале 1930-ых надо начинать делать прототипы эсминцев.

Где-то с середины 1930-ых - заложить первые серии легких крейсеров и эсминцев. Итальянская школа, в принципе, хороша, но надо ориентироваться сразу на требования максимального усиления ПВО и установки на эсминцы универсального калибра (обоснование - советские акватории невелики и весьма подвержены атакам авиации). Явно не гнаться за 130-мм пушкой высокой баллистики; может даже сделать что-то вроде американской 127-мм/38 универсалки.

В конце 1930-ых - начать строительство пары (не больше!) 35000-тонных быстроходных линкоров и нескольких авианосцев. Будет "тяжелое ядро флота" на будущее.

[Curioz]

Главная задача при строительстве флота - планомерное восстановление почти полностью уничтоженной в ходе гв и разрухи военной судостроительной промышленности и смежных отраслей, а также кадров. Это значит что сначала нужно строить небольшие серии подлодок и эсминцев, потом лидеров, потом легких крейсеров, только потом переходить к тяжелым крейсерам и линкорам и большим авианосцам. Учебный авианосец для отработки технологии и подготовки кадров можно построить/перестроить (как и предлагалось в реале) уже в первой половине 30-х. Для восстановления производства тяжелых бронеплит и орудий крупного калибра можно построить парочку броненосцев береговой обороны по мотивам того что в реале предлагалось. Так можно будет избежать реальной ситуации когда при начале постройки Сов. Союзов выяснилось, что с броней и орудиями большие проблемы. Думаю что использование иностранного опыта на первых порах также будет неизбежно, с поправками на подсказки попаданцев разве что. Может вместо итальЯнцев к французам подкатить и/или к американцам?

Вот как раз поэтому надо подкатывать именно к итальянцам. У них1) такой же опыт постепенного накопления опыта;2) ближайшие к советским технико-технологические условия (база);3) они тупо дешевле всех берут.

[Вандал]

Я думаю, что под игру надо мир заводить. Обращайтесь к администрации, в противном случае тема может запросто потеряться.

P.S. Подсказку даю из эгоистических соображений. Терпеть не могу попаданческие развилки, и не хочу, чтобы мне эта тема глаза мозолила :nono:

[Doctor Haider]

Перестройка Измаила и Фрунзе дело конечно хорошее но довольно затратное по меркам начала 30-х. Тут еще развилка буквально рядом и с финансами все практически как в реале, а значит... Что-то где-то придется урезать. Например подводный флот. Все равно подлодки ранних серий не очень получались, а построили их много.

И я думаю без перестройки "Комсомольца" в учебный АВ все равно не обойдемся. Чувствую что Измаил быстро не перестроят. "Комсомольцу" можно оставить паровые машины и юзать а-ля "Вулверин". Вооружение самое простое, надстройка минимальная.

Изменено 26 Jan 2015 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

может даже сделать что-то вроде американской 127-мм/38 универсалки.

А может у них и купить технологию?

[wizard]

один или два авианосца попроще, уровня USS Langley (CV-1) и USS Saratoga (CV-3).

дальше можно не читать.

[Doctor Haider]

35000-тонных быстроходных линкоров

Лучше 40-45 тысяч т. Тогда для 406-мм линкора гораздо сбалансированнее ТТХ получаются, чем для "договорняка".

[Вандал]

может даже сделать что-то вроде американской 127-мм/38 универсалки.

А может у них и купить технологию?

В реале пытались. Не продадут.

[Doctor Haider]

В реале пытались. Не продадут.

Не знал. Да, значит не прокатит.

[Вандал]

В реале пытались. Не продадут.

Не знал. Да, значит не прокатит.

Когда заказывали дизайн эсминца, Госдеп однозначно запретил использовать 127-мм универсалки в проекте. Или неуниверсальный вариант, или 102-мм. И еще чего-то запретили. Что характерно, высоконапорные котлы не возбранялись. Уже ради этого стоило бы.

[komo]

Ну с учетом послезнанияпопаданцев, вполне себе самостоятельно можно будет создать проект универсалки. Причем если с 130-мм не получится или слишком тяжелая для эсминцев выйдет, то можно в калибре 120-122мм сваять. Во внедрение в производство и массовом выпуске будут конечно траблы, но они на 90% будут совподать и при покупке американской 5"38 и внедрение ее в производство. Флот надводным выглядит таким, большие эсминцы в 2,5-3кт стандартного с 2 ПТ стандартными серийными мощностью в 20-25МВт каждая и скоростью 33-34 узла, из новинок котлы промежуточного давления, не 20-25 атмосфер, но и не 50-70, а скажем вначале под 30 атмосфер, позже по 35-40, чтоб в случае аварии худо-бедно мог выдать от трети до половины пара, а не требовал полного ремонта в заводских условиях. Вооружение уневерсалки, 4-6 *2 37-47мм автоматов (возможно в будущем 4*2 57мм ромбом) 2*5 ТА 533-мм. Крейсера опять же Кировообразные полутяжелые или сразу 10кт+ с 6" гк, но наверное оптимум в 8-9кт, с 3*2 210-мм (стволы жд артилерии особой мощьности) или 8"50 старыми, впрочем и 180-мм реальные не сильно хуже. А лучше вместо 4*1 180-мм "Червонной Украины" сделать крейсер пво с 4*2 130-мм универсальными, 6-8*2 100-мм или одноорудийными 130-мм универсалками, и много-много автоматов и суазо. Отказ от ТА. Ну и на этом опыте вместо кировых по паре современных крейсеров пво на флот заложить, скоросных, способных действовать вместе с эсминцами.

Изменено 26 Jan 2015 пользователем komo

[Valhallan Guardsman]

Здесь ядерное оружие появляется у СССР раньше всех, США получит его лишь в 1949.

Хмм... а вот тут таки есть вопросы- чем был вызван сдвиг даты начала атомного проекта в США? Просто если этого сдвига не было бы, то дата получится куда ближе к советской даже при всех попаданцах.

Или тут вариант с максимально долгим нейтралитетом США в европейской части ВМВ? Да и то есть разведывательные службы... Так что ИМХО сдвигать с 1949 го на 1946-1947-й.

Японский стратегический бомбардировщик. Тоже прото-ракетоносец. Может нести самолёто-снаряды с пилотами-камикадзе.

Попаданцы вроде прогрессят СССР, с чего бы у японцев такой хай-тек? Особенно ко второй половине Тихоокеанской войны, когда ситуация и с военпромом, и с летным составом стала уже неважная? Кстати - камикадзе вообще и самолеты-снаряды "Ока" это последствие беды с летным составом.

[Doctor Haider]

создать проект универсалки

Дело не в проекте, дело в технологиях производства. Ноу-хау, если хотите.

Попаданцы вроде прогрессят СССР, с чего бы у японцев такой хай-тек? Особенно ко второй половине Тихоокеанской войны, когда ситуация и с военпромом, и с летным составом стала уже неважная? Кстати - камикадзе вообще и самолеты-снаряды "Ока" это последствие беды с летным составом.

Кстати да.

[Doctor Haider]

http://commi.narod.ru/txt/burov/301.htm для общего развития

Программа 1926-1932 гг. - реал. Программа 1929 г. в 1931 отменяется, вместо нее принимается программа 32-26 гг, уже альтернативная. Пляшем от этой печки

[Doctor Haider]

Плюс, в начале 1930-ых надо начинать делать прототипы эсминцев.

К 31-му году уже почти готов проект лидеров пр.1. Как его можно допилить напильником?

Напрашивается снижение максимальной скорости с усилением зенитного вооружения.

Изменено 26 Jan 2015 пользователем Doctor Haider