Уложенная комиссия №8 (или сколько их там было)

[Pvl_1]

Сначала Википедия.

https://ru.wikipedia...женные_комиссии

Пролетала мышка задолго до событий, что-то случилось (Павел изменил свои взгляды или он заменился на попаданца в том же теле, неважно) и захотел созвать комиссию для составления нового свода законов взамен Уложения 1649 (полтора столетия на рынке законов это уже многовато). Перед этим Павел почти не проводил реформ (из-за той же мышки), не отправил экспедиционный корпус в помощь австрийцам (https://ru.wikipedia...E2.80.941797.29) и начал переговоры с персами насчёт закрепления успехов Зубова. Но император успел подготовить верные (и в плане офицерства) новый гвардейский полк (пусть будет Лейб-Егерским) и конноартиллерийский дивизион (36 орудий). Соответственно на время комиссии именно они дежурят по охране императора.

К началу комиссии можно подтянуть те 60 тысяч, которые мы не послали в Европу, и перед каждым полком лично выступить с речью типа "созываю я тут небольшую комиссию, но могут найтись элементы, несогласные с моей политикой, вы уж помогите, а?"

Итак, в 1798 году созываются: с каждой губернии/области/наместничества (всего 50) по:

1. 2 депутата от дворян.

2. 1 депутат от духовенства.

3. 2 депутата от горожан.

4. 3 депутата от крестьян или казаков.

Основная задача, поставленная перед комиссией - составление нового свода законов, реализующего:

1. Принцип разделения властей с объединением на уровне императора.

2. Единственность типа властных структур для всей империи.

3. Равенство всех перед судом.

4. Ограничение крепостничества в плане размеров оброка и барщины плюс введение фиксированной цены, за которую можно выкупаться из крепостных. И вдобавок введение фиксированной цены на землю при выкупе.

5. Военную службу на основе всеобщей повинности. Естественно, с отсрочками учащимся студентам и недолго работающим рабочим ВПК. За службу также можно засчитывать работу на некоторых позициях (конечно, с некоторым минимальным сроком). Но освобождение из крепостных - только при условии сверхсрочной службы не менее какого-то срока.

6. При всём прочем, оставить или увеличить количество налогов, поступающих в казну, и не уменьшить количество рабочей силы, доступной заводам.

Что, по мнению Павла, сделать желательно, но не обязательно:

1. Реализовать полноценные переходы рядовой->унтер->офицер независимо от происхождения. По возможности образовательный ценз и организовать училища для получения образования, необходимого для следующего уровня.

А теперь вопрос: договорятся или бунт?

Изменено 27 Jan 2015 пользователем Pvl_1

[sigulin.maxim]

3. 3 депутата от крестьян или казаков.

А этих то с какой стати? Даже и мысли не возникнет

Военную службу на основе всеобщей повинности. Естественно, с отсрочками учащимся студентам и недолго работающим рабочим ВПК.

О как! А паровые бронеходы строить будем? В вашем контексте прям напрашиваются

А теперь вопрос: договорятся или бунт?

Скорее бред

[ясмин джакмич]

Уложенных комиссий как таковых было Семь (в 1700-1703 гг, 1714-1718?, 1720-1727, 1728-1730, 1730-1742, 1754-1766, 1767-1769/1775). За исключением Шуваловской/Елизаветинской никакого результата по существу они не принесли.

Собственно всесословной была только Екатерининская, которая в силу широты своего состава и не смогла толком работать. Шуваловско-Елизаветинская поначалу была выборной дворянской, но потом предпочли отдать чиновникам в количестве 8 персон. Они то и разработали проекты уложений о суде, о делах уголовных и о правах состояний, часть из оконченного поднесла на утверждение императрицы, но такого утверждения не последовало.

Сама структура Комиссий делала их очень неповоротливыми - обычно из массы выделялось рабочее ядро, которое что то еще делало, а остальные существовали непонятно как. 4-я комиссия потонула в переизбраниях. Когда депутаты собрались в 1729-м, их распустили, а новые так же распущены в 1730-м и очередные выборы 5-й комиссии прошли уже при Анне Иоанновне

Изменено 27 Jan 2015 пользователем ясмин джакмич

[maxab]

1. в составе депутатов не наблюдается лиц духовных. народ этого не поймет. что, государь, в безбожники записался?

2. принцип разделения властей. тут надо сразу объяснять всем, что царь вам больше не батюшка, а вот конституция вам теперь матушка. правда читать/писать умеет от силы 3% населения (включая тех, кто из алфавита знают только буквы своего имени).

3. равенство всех перед судом. если есть сословия с разными правами и обязанностями - значит и равенства перед судом нет.

4. фиксированная сумма выкупа - это как при тогдашней инфляции и обесценении рубля? не поймут.

5. всеобщая воинская повинность. как это мужиков крепостных владению оружия вздумали учить? не пойдет! тем более в тот период неэффективно. за 3-4 года солдат должен пройти такую психологическую ломку (чтоб мог при тогдашней практике под пулями во фрунт стоять и команды ждать), что потом к мирной жихни практически пути уже нет.

6. увеличить налоги? а у мужика есть деньги, чтоб налог этот заплатить? историю регулярных списаний недоимок может вспомнить... если у мужика нет цепи, он с завода, где рабочий день 14 часов тут же сбежит. хоть в Сибирь...

[ясмин джакмич]

(включая тех, кто из алфавита знают только буквы своего имени).

- Самые нужные, Три! Ё-П-Р-С-Т! (с)

[AVGUR]

Комиссия может быть созвана. И даже с представителями от крестьян и казаков (правда в РИ крестьянские депутаты были из дворян)

Но вопросы в ней будут несколько иные чем у топикастера:

1. Принцип разделения властей с объединением на уровне императора.

А давайте для начала замкнём всё на губернатора. Если эксперимент будет признан успешным на генерал-губернатора, а потом и императора

2. Единственность типа властных структур для всей империи.

А это что?

3. Равенство всех перед судом.

Не доросли. За такое табакеркой награждают

4. Ограничение крепостничества в плане размеров оброка и барщины плюс введение фиксированной цены, за которую можно выкупаться из крепостных. И вдобавок введение фиксированной цены на землю при выкупе.

Если фиксированая цена "по курсу коровы" то, что то в этом есть

Правда в РИ Павел крестьян помещикам раздавал будучи уверен, что там им лучше чем у государства.

Но одно другому не мешает

5. Военную службу на основе всеобщей повинности. Естественно, с отсрочками учащимся студентам и недолго работающим рабочим ВПК. За службу также можно засчитывать работу на некоторых позициях (конечно, с некоторым минимальным сроком). Но освобождение из крепостных - только при условии сверхсрочной службы не менее какого-то срока.

Отсрочки не естественны. Всеобщая воинская повинность (в свете описанного коллегой) вероятно тоже. Вот попытка ввести военные поселения вероятно найдет понимание. Сокращение срока службы для солдат (в 1793 определили в 25лет) до 20 лет с получением личной свободы для солдат и наделением их землей (на пограничных землях в северном Причерноморье, в Сибири) это в духе того времени

6. При всём прочем, оставить или увеличить количество налогов, поступающих в казну, и не уменьшить количество рабочей силы, доступной заводам.

А как это?

Вопросы в "Павловском наказе" будут иные. Вот что его волновало и что могло быть вынесено:

1 вопрос о крестьянах будет обозначен

2 вопрос о самоуправлении

3 вопрос об обязанностях представителей разных сословий перед императором

[Pvl_1]

Уложенных комиссий как таковых было Семь (в 1700-1703 гг, 1714-1718?, 1720-1727, 1728-1730, 1730-1742, 1754-1766, 1767-1769/1775). За исключением Шуваловской/Елизаветинской никакого результата по существу они не принесли.

Собственно всесословной была только Екатерининская, которая в силу широты своего состава и не смогла толком работать. Шуваловско-Елизаветинская поначалу была выборной дворянской, но потом предпочли отдать чиновникам в количестве 8 персон. Они то и разработали проекты уложений о суде, о делах уголовных и о правах состояний, часть из оконченного поднесла на утверждение императрицы, но такого утверждения не последовало.

Сама структура Комиссий делала их очень неповоротливыми - обычно из массы выделялось рабочее ядро, которое что то еще делало, а остальные существовали непонятно как. 4-я комиссия потонула в переизбраниях. Когда депутаты собрались в 1729-м, их распустили, а новые так же распущены в 1730-м и очередные выборы 5-й комиссии прошли уже при Анне Иоанновне

Спасибо.

1. в составе депутатов не наблюдается лиц духовных. народ этого не поймет. что, государь, в безбожники записался?

2. принцип разделения властей. тут надо сразу объяснять всем, что царь вам больше не батюшка, а вот конституция вам теперь матушка. правда читать/писать умеет от силы 3% населения (включая тех, кто из алфавита знают только буквы своего имени).

3. равенство всех перед судом. если есть сословия с разными правами и обязанностями - значит и равенства перед судом нет.

4. фиксированная сумма выкупа - это как при тогдашней инфляции и обесценении рубля? не поймут.

5. всеобщая воинская повинность. как это мужиков крепостных владению оружия вздумали учить? не пойдет! тем более в тот период неэффективно. за 3-4 года солдат должен пройти такую психологическую ломку (чтоб мог при тогдашней практике под пулями во фрунт стоять и команды ждать), что потом к мирной жихни практически пути уже нет.

6. увеличить налоги? а у мужика есть деньги, чтоб налог этот заплатить? историю регулярных списаний недоимок может вспомнить... если у мужика нет цепи, он с завода, где рабочий день 14 часов тут же сбежит. хоть в Сибирь...

1. Лиц духовных включим. Сейчас изменю стартовый пост.

2. Уговорили. Но всё же надо придерживаться того, что суд судит, специальный совещательный орган предлагает законы с обоснованием, а министры смотрят и исполняют.

3. Ну хотя бы единый суд.

4. Серебром. Не ассигнациями же. Кстати, надо остановиться на ассигнациях. Я считаю, что их надо удалить и заменить на "кредитные билеты", которые обмениваются в ЦБ строго по номиналу на серебро (или золото, надо разбираться) и выпускаются строго по количеству серебра в этом банке.

5. С этим чуть ниже.

6. Какое увеличить? Ровнее распределить между народами и сословиями - и получше будет. Можно просто тем, кто налогов ещё не платит, назначить на общем уровне.

Итак, армия. Вспоминая методики обучения солдат Суворова и предполагая, что при некотором обучении офицеры смогут так же научить солдат, я считаю, что трёх лет для обучения солдата достаточно, особенно если не сильно налегать на парады. Далее: не всех мы берем в действительную армию. Там из 300 тыс. человек призывного возраста мы можем взять, скажем, 115 тысяч. Остальные - в резерв. А вообще, я ориентировался на немецкий ландвер первой половины XIX века, описанный в "Эволюции военного искусства" Свечина.

[Pvl_1]

Комиссия может быть созвана. И даже с представителями от крестьян и казаков (правда в РИ крестьянские депутаты были из дворян)

Но вопросы в ней будут несколько иные чем у топикастера:

1. Принцип разделения властей с объединением на уровне императора.

А давайте для начала замкнём всё на губернатора. Если эксперимент будет признан успешным на генерал-губернатора, а потом и императора

2. Единственность типа властных структур для всей империи.

А это что?

3. Равенство всех перед судом.

Не доросли. За такое табакеркой награждают

4. Ограничение крепостничества в плане размеров оброка и барщины плюс введение фиксированной цены, за которую можно выкупаться из крепостных. И вдобавок введение фиксированной цены на землю при выкупе.

Если фиксированая цена "по курсу коровы" то, что то в этом есть

Правда в РИ Павел крестьян помещикам раздавал будучи уверен, что там им лучше чем у государства.

Но одно другому не мешает

5. Военную службу на основе всеобщей повинности. Естественно, с отсрочками учащимся студентам и недолго работающим рабочим ВПК. За службу также можно засчитывать работу на некоторых позициях (конечно, с некоторым минимальным сроком). Но освобождение из крепостных - только при условии сверхсрочной службы не менее какого-то срока.

Отсрочки не естественны. Всеобщая воинская повинность (в свете описанного коллегой) вероятно тоже. Вот попытка ввести военные поселения вероятно найдет понимание. Сокращение срока службы для солдат (в 1793 определили в 25лет) до 20 лет с получением личной свободы для солдат и наделением их землей (на пограничных землях в северном Причерноморье, в Сибири) это в духе того времени

6. При всём прочем, оставить или увеличить количество налогов, поступающих в казну, и не уменьшить количество рабочей силы, доступной заводам.

А как это?

Вопросы в "Павловском наказе" будут иные. Вот что его волновало и что могло быть вынесено:

1 вопрос о крестьянах будет обозначен

2 вопрос о самоуправлении

3 вопрос об обязанностях представителей разных сословий перед императором

2. Я имею в виду тот факт, что у всяких поляков-финнов свои варианты управления, а у русских - совсем другие. Не бывать этому!

4. Уже ответил. Все цены выражаем в серебре.

5. Отсрочки студентам технических вузов - святое. Потом мозгом будут работать не рядовыми в пехоте, а там, где его использовать можно. Отсрочка обучающимся на офицеров - всё понятно. Отсрочка работающим на оружейных заводах - НАМ НУЖНЫ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ КАДРЫ и НЕЧЕГО ИХ ТРАТИТЬ не по делу. А если этот человек, скажем, проработал 12 лет на Тульском заводе, то засчитываем за военную службу, заслужил же.

6. Имелось в виду неуменьшение количества денег, получаемых государством в качестве налогов.

Изменено 27 Jan 2015 пользователем Pvl_1

[AVGUR]

у всяких поляков-финнов

Таковых еще нету. Есть остзейцы, есть кавказские и сибирские народы, есть казаки.

И автономия внутри империи это способ решить какую то проблему (например нехватки ресурсов на охрану границ)

Отсрочки студентам технических вузов - святое.

О, боги!

Какие в 18 веке технические вузы? В России к 1800 всех "вузов" не факт что десяток наберется (считая академию художеств, пажеский корпус ). Не во всех губерниях гимназии имеют надлежащие помещения. В уездах (даже) одноклассные училища не открылись. А вы захотели. Ага. Сейчас. Нет на привилегии университетов никто не покушается, но всему есть мера.

Потом мозгом будут работать не рядовыми в пехоте, а там, где его использовать можно. Отсрочка обучающимся на офицеров - всё понятно. Отсрочка работающим на оружейных заводах - НАМ НУЖНЫ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ КАДРЫ и НЕЧЕГО ИХ ТРАТИТЬ не по делу. А если этот человек, скажем, проработал 12 лет на Тульском заводе, то засчитываем за военную службу, заслужил же.

"На заводах должны работать холопы или мещане. А квалифицированные кадры должны служить в гвардии. И нечего всякое мужичье на доблестных дворян равнять". Вот так вам ответит прогрессивная общественность

[Pvl_1]

у всяких поляков-финнов

Таковых еще нету. Есть остзейцы, есть кавказские и сибирские народы, есть казаки.

И автономия внутри империи это способ решить какую то проблему (например нехватки ресурсов на охрану границ)

Отсрочки студентам технических вузов - святое.

О, боги!

Какие в 18 веке технические вузы? В России к 1800 всех "вузов" не факт что десяток наберется (считая академию художеств, пажеский корпус ). Не во всех губерниях гимназии имеют надлежащие помещения. В уездах (даже) одноклассные училища не открылись. А вы захотели. Ага. Сейчас. Нет на привилегии университетов никто не покушается, но всему есть мера.

Потом мозгом будут работать не рядовыми в пехоте, а там, где его использовать можно. Отсрочка обучающимся на офицеров - всё понятно. Отсрочка работающим на оружейных заводах - НАМ НУЖНЫ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ КАДРЫ и НЕЧЕГО ИХ ТРАТИТЬ не по делу. А если этот человек, скажем, проработал 12 лет на Тульском заводе, то засчитываем за военную службу, заслужил же.

"На заводах должны работать холопы или мещане. А квалифицированные кадры должны служить в гвардии. И нечего всякое мужичье на доблестных дворян равнять". Вот так вам ответит прогрессивная общественность

Ну... Не зря же он столько странных гвардейцев готовил. Может и сказать "Эу, товарищи, вы воле императорской противиться решили? И вообще, кто тут заводом управляет. Ты? Вот скажи мне, трудно ли новых мастеров готовить? Ах, трудно? А пока они готовятся, кто оружие нашей доблестной армии ковать будет? Ох, никто? Вот, вы слышали управляющего Тульским заводом. Я, как разумный человек и правильный император, говорю, что рабочие Тульского завода - под отсрочку. А отработавшие 12 лет - под освобождение. Потому что уже не годны." Это во-первых.

Во-вторых, в угоду правящим классам можно организовать институт вольноопределяющихся, которые сами себя обмундировывают и вооружают установленными образцами вооружения и служат в отдельных ротах. Подсчёт показывает, что всех дворян, достигающих призывного возраста ежегодно, около 4-5 тысяч. То есть они могут составлять рядовой состав четырёх гвардейских полков (три пехотных и конногвардейский), но это точно при условии, что реально служат. И ещё останутся обучающиеся на офицеров.

Далее: у нас есть Московский университет, в котором даже есть какие-то физические или медицинские факультеты. Так что там надо смотреть по специальности. Тем более кто мешает учредить ещё парочку университетов? Кстати, такая малочисленность получивших высшее образование людей - ещё довод в пользу отсрочки. Так у нас будет командир батареи, который понимает, куда улетит ядро, а так у нас будет светлый ум на должности рядового в 123 резервном полку.

Изменено 27 Jan 2015 пользователем Pvl_1

[maxab]

Во-вторых, в угоду правящим классам можно организовать институт вольноопределяющихся, которые сами себя обмундировывают и вооружают установленными образцами вооружения и служат в отдельных ротах.

Правящие классы как раз незадолго до этого, в угоду себе, получили вольности от службы. Они этих поползновений не поймут. Табакерки в кармане у каждого первого.

Подсчёт показывает, что всех дворян, достигающих призывного возраста ежегодно, около 4-5 тысяч. То есть они могут составлять рядовой состав четырёх гвардейских полков

Табакерку. Однозначно. И еще неприличный анекдот про яичницу вспомнить.

Тем более кто мешает учредить ещё парочку университетов?

Финансы раз. Отсутствие преподавателей два. Отсутствие достаточного числа подготовленных абитуриентов три. Не кухаркиных же детей учить?

[ясмин джакмич]

В стране всего 2 действующих университета, и специализированных учебных учреждений немного. Созывать ради них Комиссию... А не нужней барщину и оброк прописать?

Изменено 27 Jan 2015 пользователем ясмин джакмич

[maxab]

А не нужней барщину и оброк прописать?

Вот в университетах и завести факультет "Барщинология и оброковедение". И пусть у нас будет много просвещенных помещиков.

[Pvl_1]

Во-вторых, в угоду правящим классам можно организовать институт вольноопределяющихся, которые сами себя обмундировывают и вооружают установленными образцами вооружения и служат в отдельных ротах.

Правящие классы как раз незадолго до этого, в угоду себе, получили вольности от службы. Они этих поползновений не поймут. Табакерки в кармане у каждого первого.

Подсчёт показывает, что всех дворян, достигающих призывного возраста ежегодно, около 4-5 тысяч. То есть они могут составлять рядовой состав четырёх гвардейских полков

Табакерку. Однозначно. И еще неприличный анекдот про яичницу вспомнить.

Тем более кто мешает учредить ещё парочку университетов?

Финансы раз. Отсутствие преподавателей два. Отсутствие достаточного числа подготовленных абитуриентов три. Не кухаркиных же детей учить?

От табакерок предохранились. Специальный полк в помощь. Тем более крестьянские депутаты, когда такое предложение будет внесено, не поймут сопротивляющихся дворян. Забыл: все сословия представляют только их пердставители. Теперь точно не поймут, гарантированно.

По высшему образованию: ясно, что дальше количество университетов будет увеличиваться. Соответственно сделать ссылку на отдельный документ "Перечень учебных заведений, учащиеся которых подлежат отсрочке службы в армии" и предусмотреть механизмы его расширения и сжатия.

А не нужней барщину и оброк прописать?

Вот в университетах и завести факультет "Барщинология и оброковедение". И пусть у нас будет много просвещенных помещиков.

Вот ответ:

4. Ограничение крепостничества в плане размеров оброка и барщины плюс введение фиксированной цены, за которую можно выкупаться из крепостных. И вдобавок введение фиксированной цены на землю при выкупе.

Изменено 27 Jan 2015 пользователем Pvl_1

[ясмин джакмич]

А не нужней барщину и оброк прописать?

Вот в университетах и завести факультет "Барщинология и оброковедение". И пусть у нас будет много просвещенных помещиков.

Ну понятное дело что помещики будут против. Но надо надо же в конце концов что то делать! Пусть даже помещики подотрутся этим манифестом во всех смыслах. А Павла и так и так убьют, такие яркие люди находят конец своей карьеры на креветочной вилке - но пусть хоть за хорошее дело тогда задавят и безумцем ославят. А то послал полк в казармы - а плачутся как будто в Сибирь! Отменять крепостное право еще рано, но упорядочить - необходимо. Либо сейчас, либо никогда. Иначе страна окажется еще глубже в том самом месте куда проктологи смотрят по роду своей деятельности, в котороее ее поставила безжалостная конъюнктура

за которую можно выкупаться из крепостных. И вдобавок введение фиксированной цены на землю при выкупе.

Так ведь указы о вольных Хлебопашцах и временнообязанных крестьянах еще не вошли в правовое поле

[maxab]

От табакерок предохранились. Специальный полк в помощь.

Полка мало. Надо корпус целый. Иначе табакеркой, да не по голове а по этим самым... где больнее. Да и царь, прячущийся от своих дворян перестает быть "первым дворянином на Руси", тут уже недалеко до крика "а царь то, ненастоящий!" А тут и всей армии не хватит.

Отменять крепостное право еще рано, но упорядочить - необходимо.

Общественное мнение еще не готово. Нужен опыт массового посещения образованными людьми стран без крепостничества, хотя бы на танках в пехотных колоннах. Пока же мужик воспринимается как приложение к дворянской усадьбе. Обязательное и полезное.

[ясмин джакмич]

Общественное мнение еще не готово. Нужен опыт массового посещения образованными людьми стран без крепостничества, хотя бы на танках в пехотных колоннах. Пока же мужик воспринимается как приложение к дворянской усадьбе. Обязательное и полезное.

Крестьяне основные плательщики налогов, дворяне их не платят. При том что получают больше доходов. Заслуга РИ Павла, что он их обложил. Не за зря его убивали. Если дворяне служат России, то могли бы и поступиться 3 днями. В противном случае их приложения вымрут с голода

[Pvl_1]

От табакерок предохранились. Специальный полк в помощь.

Полка мало. Надо корпус целый. Иначе табакеркой, да не по голове а по этим самым... где больнее. Да и царь, прячущийся от своих дворян перестает быть "первым дворянином на Руси", тут уже недалеко до крика "а царь то, ненастоящий!" А тут и всей армии не хватит.

С корпусом тоже гладко, в стартовом посте было. Как - ещё не придумал, но считаю, что заставить эти 60 тысяч солдат в случае надобности поднять на штыки дворян-офицеров не подчиниться приказам дворян (Да ради такого я весь Лейб-Егерский офицерами разошлю!) вполне возможно.

Да уж, если этот корпус понадобится, плохо будет. Лучше точечно терроризировать слишком активных дворян. Но тут весь вопрос в количестве лично верных грамотных людей.

Общественное мнение еще не готово. Нужен опыт массового посещения образованными людьми стран без крепостничества, хотя бы на танках в пехотных колоннах. Пока же мужик воспринимается как приложение к дворянской усадьбе. Обязательное и полезное.

Крестьяне основные плательщики налогов, дворяне их не платят. При том что получают больше доходов. Заслуга РИ Павла, что он их обложил. Не за зря его убивали. Если дворяне служат России, то могли бы и поступиться 3 днями. В противном случае их приложения вымрут с голода

Сударь, откуда вы цитаты берете? А так полностью согласен.

[ясмин джакмич]

Сударь, откуда вы цитаты берете?

Что же Вы так, Коллега, химичите с темами, а с управлением не освоились

[maxab]

Лучше точечно терроризировать слишком активных дворян.

Это риск, что дворяне начнут терроризировать глупого царя. И гораздо успешнее.

Мужику солдатчина, даже на короткий срок даром не нужна. У мужика простое понятие: кто с оружием (дворянин, солдат, казак) - тот податей не платит. А его тут и служить заставляют и подати берут - нарушение всех традиций и приличий. Так что идей царя он не поймет. Освобождение конечно хорошо, но вот кто мужика с землей освобождать будет? Никто,и мужик это понимает.

Так что не уберегут никакеи янычарские егеря бедного Павла. А скрее кто-то из охраняющих его и прирежет.

[ВАЛХВ]

Полка мало. Надо корпус целый. Иначе табакеркой, да не по голове а по этим самым... где больнее. Да и царь, прячущийся от своих дворян перестает быть "первым дворянином на Руси", тут уже недалеко до крика "а царь то, ненастоящий!" А тут и всей армии не хватит.

Армию надо отправить на завоевание дунайских княжеств. Целиком. Гвардия в первых рядах. Полк сбережения тела из казаков, калмыков, кавказцев по найму. Но целиком отменить КП, боюсь, сложно будет, застрянет дело на исполнительском уровне. Но вот упразднить барщину тогда получится. Оставить один оброк и точка. После этого КП начнет само по себе ускоренно разлагаться. В 18 столетии КП мог реально отменить только Петр Великий. Сразу после Ништадта, пока не очухались. Конечно, 99% были бы против ( дворян ), но кто ж пикнет. Зассут.

[Pvl_1]

Лучше точечно терроризировать слишком активных дворян.

Это риск, что дворяне начнут терроризировать глупого царя. И гораздо успешнее.

Мужику солдатчина, даже на короткий срок даром не нужна. У мужика простое понятие: кто с оружием (дворянин, солдат, казак) - тот податей не платит. А его тут и служить заставляют и подати берут - нарушение всех традиций и приличий. Так что идей царя он не поймет. Освобождение конечно хорошо, но вот кто мужика с землей освобождать будет? Никто,и мужик это понимает.

Так что не уберегут никакие янычарские егеря бедного Павла. А скорее кто-то из охраняющих его и прирежет.

К моему глубокому сожалению, логично. Впрочем, из той ситуации трудно было выбраться.

Полка мало. Надо корпус целый. Иначе табакеркой, да не по голове а по этим самым... где больнее. Да и царь, прячущийся от своих дворян перестает быть "первым дворянином на Руси", тут уже недалеко до крика "а царь то, ненастоящий!" А тут и всей армии не хватит.

Армию надо отправить на завоевание дунайских княжеств. Целиком. Гвардия в первых рядах. Полк сбережения тела из казаков, калмыков, кавказцев по найму. Но целиком отменить КП, боюсь, сложно будет, застрянет дело на исполнительском уровне. Но вот упразднить барщину тогда получится. Оставить один оброк и точка. После этого КП начнет само по себе ускоренно разлагаться. В 18 столетии КП мог реально отменить только Петр Великий. Сразу после Ништадта, пока не очухались. Конечно, 99% были бы против ( дворян ), но кто ж пикнет. Зассут.

А вот это выход!

[Petrov-Vodkin]

Эта затея может оказаться вполне к месту в моем мире Принца Пола.

[Женя]

я считаю, что трёх лет для обучения солдата достаточно

Недостаточно в реале было например РИА в начале 20 века.

[Pvl_1]

я считаю, что трёх лет для обучения солдата достаточно

Недостаточно в реале было например РИА в начале 20 века.

Немцам в начале XIX века было достаточно и двух лет. С чего нам 3 года мало?

Изменено 30 Jan 2015 пользователем Pvl_1