Уложенная комиссия №8 (или сколько их там было)

Автор Pvl_1,


57 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Немцам в начале XIX века было достаточно и двух лет. С чего нам 3 года мало?

Потому что, во-первых, немцы в РеИ в начале 19 века не служили два года. А во-вторых, немцы начала 19 века и русские конца 16 - это чутка разные люди.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Немцам в начале XIX века было достаточно и двух лет. С чего нам 3 года мало?

С того что вплоть до военной реформы Павла 1 в армии служили вечно лишь некоторые рекруты.

А вы хотите чтоб служили всё и лишь по три года.

Слишком резко.

Это как одним декретом сразу отменить крепостное право просто так передав землю от помещиков крестьянам без компенсации. Конечно кто-то будет этому рад, но будет много недовольных

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Немцам в начале XIX века было достаточно и двух лет. С чего нам 3 года мало?

С того что вплоть до военной реформы Павла 1 в армии служили вечно лишь некоторые рекруты.

А вы хотите чтоб служили всё и лишь по три года.

Слишком резко.

Это как одним декретом сразу отменить крепостное право просто так передав землю от помещиков крестьянам без компенсации. Конечно кто-то будет этому рад, но будет много недовольных

Ну это-то понятно. Чуть ранее и было обсуждение этого вопроса. Сейчас же только о сроке действительной службы.

Тем более кто сказал, что призываются все? Кормить такую действительную армию страна не сможет, так что из 300-400 тысяч человек одного возраста ежегодно призывать можно и по 100-150 тысяч. Это гораздо меньше половины.

А вот остальных можно без отрыва от семьи и дома обучать на уровне ландвера (или ландштурма).

Немцам в начале XIX века было достаточно и двух лет. С чего нам 3 года мало?

Потому что, во-первых, немцы в РеИ в начале 19 века не служили два года. А во-вторых, немцы начала 19 века и русские конца 16 - это чутка разные люди.

Во-первых, веком ошиблись. Да, они разные. Но из-за этого разницы более, чем в полтора раза, быть не может. Не в каменном же веке жили наши люди.

Во-вторых, Свечин "Эволюция военного искусства" том 2, глава про прусскую армию времён объединения Германии, пункт про военную реформу 1860 года (перед ней как раз и было то состояние немецкой армии, на которое я ориентируюсь):

Вильгельм совместно со своим военным министром, генералом Рооном, наметил следующие основания военной реформы, получившей окончательное выражение в 1860 г.: увеличение контингента, ежегодно призываемого в ряды армии, на 66% (до 63 тыс.); увеличение срока действительной службы с 2 до 3 лет; эти мероприятия увеличивали мирный состав армии с 130 тыс. до 213 тыс.
Изменено пользователем Pvl_1

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Во-первых, веком ошиблись

Переклинило на Ивана4Грозного, простите. И да, вы верно цитируете, в 1860. А по итогам 1848 было введено - ТАДАМ - всеобщее образование. В ходе которого учили столь многому ребёнка лет семи, что после 12 (двенадцати) лет юношу двадцатилетнего - надо было всего-то полгода в учебке натаскивать, чтобы солдат вышел. И до этого с образованием было всё очень хорошо.

Сделаете ВНО - будет вам солдат ну не на два (там семилетка), а может на три года, вполне себе. Если просто пехота. Если артиллерия итп - там больше. А вот ВНО стоит у нас столько, что его страна только по дореволюционным планам к 1920средним осваивала, а из-за ПМВ/ГВ только к 1930поздним смогла. Бо - дорого.

Изменено пользователем Женя

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Во-первых, веком ошиблись

Переклинило на Ивана4Грозного, простите. И да, вы верно цитируете, в 1860. А по итогам 1848 было введено - ТАДАМ - всеобщее образование. В ходе которого учили столь многому ребёнка лет семи, что после 12 (двенадцати) лет юношу двадцатилетнего - надо было всего-то полгода в учебке натаскивать, чтобы солдат вышел. И до этого с образованием было всё очень хорошо.

Сделаете ВНО - будет вам солдат ну не на два (там семилетка), а может на три года, вполне себе. Если просто пехота. Если артиллерия итп - там больше. А вот ВНО стоит у нас столько, что его страна только по дореволюционным планам к 1920средним осваивала, а из-за ПМВ/ГВ только к 1930поздним смогла. Бо - дорого.

Ну а если учесть усложнение конструкции ружья? Винтовка Дрейзе куда капризнее и прихотливее, чем старое доброе ружьё. Поэтому и солдат надо учить куда тщательнее.

В остальном логично. Я тут посмотрел, сколько служили по введении повинности у нас: 6 лет, если без образования; 3 года, если начальное образование; среднее - 2 года; высшее - полгода.

Но, кажется мне, это всё равно много для не имеющих образования. В условиях начала 19 века на обучение нужно будет не так много времени.

Далее: тоже вполне логично, что солдат-пехотинец требует меньшего срока обучения, чем, скажем, артиллерист.

Так что изменяю вариант на такой:

Срок действительной службы в качестве линейного пехотинца - 3 года, в качестве же егеря, артиллериста, кавалериста (казаков не считаем в данном случае) - 4 года. Разницы из-за образования смысла делать нет, так как грамотных - примерно нуль.

Почему именно так: в отличие от 1870-х годов, техника не настолько сложна: ружьё кремнёвое с минимумом деталей (впрочем, если и капсюльное - один фиг), пушка и вовсе - болванка с дыркой. А унтеров предполагаю иметь сверхсрочных, так что они уже немного освоились (в идеале - прошли через специальное училище для унтеров, но дорого - аж жуть берёт).

Изменено пользователем Pvl_1

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну а если учесть усложнение конструкции ружья?

Конструкция ружья к сроку службы не имеет никакого отношения. Тактика поменялась, вот и позволило уменьшить срок подготовки солдата. Наступать перебежками цепью, то и дело залегая это одно, а наступать строевым шагом в батальонных колоннах - совсем другое. Для второго нужна совершенно иная психическая подготовка, которая достигается только многолетними экзерсисами по маршировке, чтоб солдат в строю просто автоматически отключал мозги.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Срок действительной службы в качестве линейного пехотинца - 3 года, в качестве же егеря, артиллериста, кавалериста (казаков не считаем в данном случае) - 4 года. Разницы из-за образования смысла делать нет, так как грамотных - примерно нуль.

Мало. Очень мало. И, собственно, такую систему пробовали. Не прижилась. Потому что надо 6-8 лет примерно. А за это время мужик успевает выпасть из жизни - и после дембеля мало что умеет. Так что за тот же размер армии при такой системе мы получаем вдвое больше людей, слабо приспособленных к мирной жизни.

Более того. В условиях общества, когда насилие есть монополия государевых людей, человек, уже отслуживший и про насилие понимающий, НО ЕЩЁ МОЛОДОЙ - это готовый разбойник. Организованность шаек и их воинские навыки резко возрастут.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вопросы в "Павловском наказе" будут иные. Вот что его волновало и что могло быть вынесено:

1 вопрос о крестьянах будет обозначен

2 вопрос о самоуправлении

3 вопрос об обязанностях представителей разных сословий перед императором

Я некоторое время подумал и решил, что основной вопрос себя исчерпал. А вот этот пост как раз предлагает другие задачи Комиссии.

Коллега AVGUR, не можете ли вы пояснить содержание первых двух из перечисленных вопросов?

Третий же вопрос считаю правильным переформулировать: о правах и обязанностях сословий перед императором.

Изменено пользователем Pvl_1

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопросы в "Павловском наказе" будут иные. Вот что его волновало и что могло быть вынесено:

1 вопрос о крестьянах будет обозначен

2 вопрос о самоуправлении

3 вопрос об обязанностях представителей разных сословий перед императором

Я некоторое время подумал и решил, что основной вопрос себя исчерпал. А вот этот пост как раз предлагает другие задачи Комиссии.

Коллега AVGUR, не можете ли вы пояснить содержание первых двух из перечисленных вопросов?

Третий же вопрос считаю правильным переформулировать: о правах и обязанностях сословий перед императором.

1)Коллега в РИ Павел принял Манифест о трёхдневной барщине ( Реализация Манифеста о трёхдневной барщине (1797—1861) )

2) А вот тут Русская старина. — 1882. Т. 33. С. 743—744. можете ознакомится с собственными взглядами Павла 1

Но на мой взгляд вы рано считаете, что вопрос с военной реформой закрыт. Такие взгляды в те времена легко исправляются... ....табакеркой или шарфом (на ваш вкус) :spiteful:

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вопросы в "Павловском наказе" будут иные. Вот что его волновало и что могло быть вынесено:

1 вопрос о крестьянах будет обозначен

2 вопрос о самоуправлении

3 вопрос об обязанностях представителей разных сословий перед императором

Я некоторое время подумал и решил, что основной вопрос себя исчерпал. А вот этот пост как раз предлагает другие задачи Комиссии.

Коллега AVGUR, не можете ли вы пояснить содержание первых двух из перечисленных вопросов?

Третий же вопрос считаю правильным переформулировать: о правах и обязанностях сословий перед императором.

1)Коллега в РИ Павел принял Манифест о трёхдневной барщине ( Реализация Манифеста о трёхдневной барщине (1797—1861) )

2) А вот тут Русская старина. — 1882. Т. 33. С. 743—744. можете ознакомится с собственными взглядами Павла 1

Но на мой взгляд вы рано считаете, что вопрос с военной реформой закрыт. Такие взгляды в те времена легко исправляются... ....табакеркой или шарфом (на ваш вкус) :spiteful:

Про указ помню. Про собственные взгляды Павла тоже читал. Но неверно выразился: какие именно вопросы могли быть подняты относительно крестьян? Это раз. А за ссылки спасибо.

Как раз основной вопрос себя исчерпал, так как, насколько я понял, все желающие высказались. И как раз то, что вы, коллега, написали про исправление - одна из основных мыслей. Я принял к сведению и решил перейти к более насущным вопросам. Это два.

И что вы имеете в виду под "самоуправлением"? И чьим?

П.С. Прочитал про исполнение манифеста о барщине. Можно считать, что и не было его, там фигня получилась. Был способ и получше сделать.

Согласно стартовому топика взгляды Павла изменились. Так что в данном случае нас они не интересуют.

Изменено пользователем Pvl_1

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лучшее что мог бы Павел сделать - это принять "Закон о свободном чреве"...да и то...сугубо для тех губерний где уже нет дефеита раб силы.

А что бы дворянство не артачилось - подарить ему "плюшку" - при призыве крепостного помещика Хрюкина в рекруты - помещику Хрюкину выдется откупной талон на одного рекрута (есть талон - тебя не призовут), к-й он может продать...Но! Продажа талона автоматически дает крепостному вольную. - Тут убиваются сразу три зайца - помещики в профите, нарождающаяся буржуазия рада возможности не отдавать детей в рекруты и не идти сама...Ну а желание помещика заработать - автоматически высвобождает "крепостных буржуа" из под его отческой опеки.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Давайте вернёмся к теме новой Уложенной Комиссии, но уже в таком варианте:

  1. Проводим Комиссию:
    1. С каждой губернии собираем по 8 депутатов (без выбора представителей другого сословия в качестве депутата):
      1. 2 от дворян.
      2. 1 от духовенства.
      3. 2 от мещан.
      4. 3 от крестьян, казаков и однодворцев.
    2. Выбираем по комиссии в 16 человек (то есть с удвоенной нормой депутатов от каждого сословия) для каждого из вопросов:
      1. Вопрос о правах и обязанностях сословий перед императором, а также перед прочими сословиями.
      2. Солдатский вопрос - о состоянии солдат после службы (по тем временам 25 лет, и кто-то даже доживал).
    3. Предлагаем этим комиссиям на обсуждение такие проекты:
      1. Права и обязанности сословий.
        1. Для начала, потомственных дворян делим на классы (титулы) от 1 (светлейший князь) до, скажем, 6 (просто дворянин). Это просто приведение существующей системы к вертикали.
        2. Теперь права и обязанности дворян:
          1. По наследованию класса - старший законный сын получает класс отца, прочие законные дети получают меньший на один. Признанные незаконные дети получают меньший на два. Если эти уменьшения невозможны из-за отсутствия классов меньше шестого, то законные дети имеют класс 6, незаконные - личное дворянство.
          2. Статьи жалованной грамоты 1785 года (https://ru.wikisource.org/wiki/Грамота_на_права,_вольности_и_преимущества_благородного_российского_дворянства) части А: 3, 5, 7-12, 14-18, 20-22, 24-36 - оставить без изменения. Части Б, В, Г оставить без изменений, за исключением пунктов о родословных книгах, где прописать ещё и класс каждого дворянина, а также пунктов о выборах на полицейские должности. Выборы на эти должности отменить.
          3. Исключительное ограниченное право иметь в собственности крестьян. Право на землю под существующими наделами - тоже ограниченное:
            1. Дворянин свободен в пожаловании собственному крестьянину надела размером не менее установленного законом. Но он не имеет права отбирать этот надел каким-либо образом. Также он не имеет права осуществлять свою деятельность на наделах своих крестьян.
            2. Дворянин не имеет права разделять семьи при продаже.
            3. Безземельный дворянин не имеет права покупать крестьян без земли.
            4. Не имеющий населённых земель дворянин не имеет права покупать крестьян без земли.
          4. Список преступлений, лишающих преступника дворянского звания:
            1. Измена и предательство.
            2. Нарушение клятвы.
            3. Разбой и воровство.
            4. Неподчинение приказу императора, если в оном не указано иное наказание.
            5. Лживые поступки.
            6. Прочие преступления, за которые наказанием указано лишение чести.
            7. Если доказано, что дворянин других уговаривал или научал делать перечисленное.
          5. Если есть приговор суда о лишении дворянина звания, то требуется подтверждение императора. Заодно копию приговора подают в соответствующее место. Имущество преступника же переходит в казну, а не законным наследникам.
          6. Служба иным государям только с разрешения императора.
          7. По наказаниям крестьян:
            1. Дворянин имеет право неограниченно ссылать семьи крепостных в Сибирь с извещением властей об этом событии и потерей права собственности на сосланных. Сосланные в Сибирь помещичьи крестьяне по достижении некоего пункта, установленного правительством, переходят на права сибирских поселенцев.
            2. Дворянин не имеет права ссылать на каторгу. Только в Сибирь на поселение.
          8. Теперь об обязанностях:
            1. Собирать подати собственных крестьян с тем, чтобы передавать их государству. При ревизиях правдиво показывать, сколько крестьян.
            2. Собирать оброк не более установленной законом суммы. Заставлять отрабатывать барщину не более установленного законом количества дней в неделю. За барщину считать и работу на заводе при деревне.
            3. Судить собственных крестьян по неуголовным вопросам. По уголовным вопросам право суда принадлежит законной власти.
            4. В случае неурожая кормить крестьян.
            5. Устанавливать единовременные выкупные платежи "с землёй" и "без земли" не более установленных законом. По первому требованию крестьян, подтверждённому этим установленным платежом, освобождать их (если платёж по норме "с землёй", то в полную собственность выкупившегося крестьянина переходит весь его надел).
        3. Права и обязанности мещан:
          1. Оставить положение по жалованной грамоте 1785 года неизменным.
        4. Права и обязанности крестьян:
          1. Помещичьих, к которым относятся и дворцовые (на земле):
            1. Права:
              1. Ограниченное право владения землёй - наделом. Оный нельзя делить, продавать, дарить или каким-либо образом передавать без согласия помещика при жизни владельца. Зато крестьянин волен в способах пользования наделом. При наличии законного наследника по смерти владельца надел переходит к этому наследнику. Если из наделов формируются другие наделы, то ни один не может быть меньше установленной законом нормы.
              2. Неограниченное право владения всем "движимым имуществом".
              3. Личная свобода не во время отработки барщины.
            2. Обязанности:
              1. Подать, оброк, барщина (не более установленных законом норм).
              2. Натуральные повинности без изменений.
          2. Государственных - без изменений. Добавляется только право такое:
            1. Семья имеет право записаться в сибирские казаки, за что получит подъёмные.
          3. Заводских:
            1. Права: на надел, если он есть, и на "движимое имущество" - аналогично помещичьим крестьянам.
            2. Обязанности:
              1. Работа на заводе во всякий требуемый заводчиком день, кроме воскресений и праздников, на установленных законом (скажем, Екатерина в 1779 году такой закон издала) видах работ за установленную законом подённую плату. При этом суммарное количество рабочих дней не более установленного законом.
              2. Подать.
      2. О состоянии солдат после службы:
        1. По желанию солдата может быть записан в губернскую полицию, в пограничные казаки либо в мещане. В последнем случае он не платит городовых податей, но обязан по первому требованию государства возвращаться в строй на протяжении некоторого установленного законом срока.
    4. Кто в состав комиссий не вошёл, может отправляться куда угодно до следующего общего заседания, перед которым все депутаты будут созваны опять.
    5. Комиссии исправленные проекты подают императору, коий их либо возвращает назад со своими требованиями, либо подтверждает.
    6. Подтвержденные императором проекты зачитываются и выносятся на общее голосование. Если более половины из 400 депутатов проголосовали "за", то проект принят. Если же нет, то соответствующие комиссии собирают мнения проголосовавших "против" и возвращаются к работе над проектами.
  2. Попутные действия с 1797 по 1800 год:
    1. В список преступлений добавляем "Неподчинение приказу императора" для чиновников. В качестве наказания делаем каторгу с конфискацией имений, чтобы убивать сразу двух зайцев: уменьшать количество помещичьих крестьян и противодействующих элементов среди чиновников.
    2. В армии настойчиво вводить дисциплину типа "есть приказ - выполнять". Потому что обсуждать приказ можно только до его отдачи.
    3. Провести реформу государственного управления, описанную в этой теме: http://fai.org.ru/forum/topic/38270-popadanets-v-pavla-i-struktura-vlasti-v-rossii/
    4. Из кадров гатчинских войск развернуть губернские полицейские роты, а затем и батальоны. В задачи полиции входит охрана общественного порядка и пресечение незаконных действий, в том числе силовым путём.
    5. Финансовые реформы:
      1. Избавляемся от ассигнаций, введя их срок обмена. То есть ассигнации действительны, скажем, до 1 января 1802 года и их можно обменять в столицах на серебро или медь (что решает сам банк).
      2. В то же время преобразуем Заёмный и Ассигнационный банки в Государственный банк, который:
        1. Принимает монету медную и серебряную в обмен на билеты банка с 01.01.1798 номиналом 1, 5, 10, 25, 50, 100 рублей.
        2. Обратно свободно обменивает билеты банка на серебро или медь (банк сам определяет какими монетами) с 01.01.1802.
        3. Принимает вклады подданных независимо от сословия.
        4. Выдаёт кредиты представителям любого сословия под залог недвижимости, а опытным купцам (гильдейским) - под внятный бизнес-план, оформленный по установленной форме и одобренный руководством.

 

Уфф, ну вроде всё. С 12 часов писал... 

Изменено пользователем Pvl_1

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Принимает монету медную и серебряную в обмен на билеты банка с 01.01.1798 номиналом 1, 5, 10, 25, 50, 100 рублей.

Серебра не было. Настоятельно рекомендую работу И.И.Кауфмана "Серебряный рубль в России".

 

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  1. Избавляемся от ассигнаций, введя их срок обмена. То есть ассигнации действительны, скажем, до 1 января 1802 года и их можно обменять в столицах на серебро или медь, или сразу .

те вы хотите устроить не хилый кризис? не издевайтесь над экономикой.

 зачем Вам вообще Госбанк нужен? все функции которые Вы описали может выполнять любой другой банк.

Госбанк должен осуществлять эмиссию ассигнаций, и кредитования частных кредитных организаций. от бедности ну и в соотвествие с экономической наукой того времени, краткосрочное кредитование торговли и промышленности. усе.

кредитование частных лиц должен осуществлять другой банк. создайте млин крестьянский банк с госучастием и кредитуйте крестьян сколько угодно, нафиг эту функцию на госбанк вешать? процентная ставка = учетная ставка госбанка+маржа целевого банка. а крестьянам то эти кредиты вообще нужны?

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а крестьянам то эти кредиты вообще нужны?

Сами разберутся: нужны или нет. Возможность есть. В РИ в этот момент кредиты могли брать только дворяне.

 

частных кредитных организаций

А кто-то горит желанием такие создавать? 

от бедности ну и в соотвествие с экономической наукой того времени, краткосрочное кредитование торговли и промышленности. усе.

Так от этой самой бедности и выведена такая мера. Конечно, создавать частные банки

 

те вы хотите устроить не хилый кризис? не издевайтесь над экономикой.

Он уже есть. Согласно Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/Екатерина_II#.D0.AD.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0):

Т.о. общая сумма долгов правительства составила 205 млн руб., казна была пустой, а расходы бюджета значительно превышали доходы, что и констатировал Павел I по восшествии на трон[68]. Все это дало основание историку Н. Д. Чечулину в своем экономическом исследовании сделать вывод о «тяжелом экономическом кризисе» в стране (во второй половине правления Екатерины II) и о «полном крушении финансовой системы екатерининского царствования»[42].

 

 

Серебра не было.

Значит, банк будет менять только на медь. Вот, нашёл ошибку в том посте, сейчас исправлю.

 

Настоятельно рекомендую работу И.И.Кауфмана "Серебряный рубль в России".

Уже читаю.

.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Немного исправленный вариант.

  1. Проводим Комиссию:
    1. С каждой губернии собираем по 8 депутатов (без выбора представителей другого сословия в качестве депутата):
      1. 2 от дворян.
      2. 1 от духовенства.
      3. 2 от мещан.
      4. 3 от крестьян, казаков и однодворцев.
    2. Выбираем по комиссии в 16 человек (то есть с удвоенной нормой депутатов от каждого сословия) для каждого из вопросов:
      1. Вопрос о правах и обязанностях сословий перед императором, а также перед прочими сословиями.
      2. Солдатский вопрос - о состоянии солдат после службы (по тем временам 25 лет, и кто-то даже доживал).
    3. Предлагаем этим комиссиям на обсуждение такие проекты:
      1. Права и обязанности сословий.
        1. Для начала, потомственных дворян делим на классы (титулы) от 1 (светлейший князь) до, скажем, 6 (просто дворянин). Это просто приведение существующей системы к вертикали.
        2. Теперь права и обязанности дворян:
          1. По наследованию класса - старший законный сын получает класс отца, прочие законные дети получают меньший на один. Признанные незаконные дети получают меньший на два. Если эти уменьшения невозможны из-за отсутствия классов меньше шестого, то законные дети имеют класс 6, незаконные - личное дворянство.
          2. Статьи жалованной грамоты 1785 года (https://ru.wikisource.org/wiki/Грамота_на_права,_вольности_и_преимущества_благородного_российского_дворянства) части А: 3, 5, 7-12, 14-18, 20-22, 24-36 - оставить без изменения. Части Б, В, Г оставить без изменений, за исключением пунктов о родословных книгах, где прописать ещё и класс каждого дворянина, а также пунктов о выборах на полицейские должности. Выборы на эти должности отменить.
          3. Исключительное ограниченное право иметь в собственности крестьян. Право на землю под существующими наделами - тоже ограниченное:
            1. Дворянин свободен в пожаловании собственному крестьянину надела размером не менее установленного законом. Но он не имеет права отбирать этот надел каким-либо образом. Также он не имеет права осуществлять свою деятельность на наделах своих крестьян.
            2. Дворянин не имеет права разделять семьи при продаже.
            3. Безземельный дворянин не имеет права покупать крестьян без земли.
            4. Не имеющий населённых земель дворянин не имеет права покупать крестьян без земли.
          4. Список преступлений, лишающих преступника дворянского звания:
            1. Измена и предательство.
            2. Нарушение клятвы.
            3. Разбой и воровство.
            4. Неподчинение приказу императора, если в оном не указано иное наказание.
            5. Лживые поступки.
            6. Прочие преступления, за которые наказанием указано лишение чести.
            7. Если доказано, что дворянин других уговаривал или научал делать перечисленное.
          5. Если есть приговор суда о лишении дворянина звания, то требуется подтверждение императора. Заодно копию приговора подают в соответствующее место. Имущество преступника же переходит в казну, а не законным наследникам.
          6. Служба иным государям только с разрешения императора.
          7. По наказаниям крестьян:
            1. Дворянин имеет право неограниченно ссылать семьи крепостных в Сибирь с извещением властей об этом событии и потерей права собственности на сосланных. Сосланные в Сибирь помещичьи крестьяне по достижении некоего пункта, установленного правительством, переходят на права сибирских поселенцев.
            2. Дворянин не имеет права ссылать на каторгу. Только в Сибирь на поселение.
          8. Теперь об обязанностях:
            1. Собирать подати собственных крестьян с тем, чтобы передавать их государству. При ревизиях правдиво показывать, сколько крестьян.
            2. Собирать оброк не более установленной законом суммы. Заставлять отрабатывать барщину не более установленного законом количества дней в неделю. За барщину считать и работу на заводе при деревне.
            3. Судить собственных крестьян по неуголовным вопросам. По уголовным вопросам право суда принадлежит законной власти.
            4. В случае неурожая кормить крестьян.
            5. Устанавливать единовременные выкупные платежи "с землёй" и "без земли" не более установленных законом. По первому требованию крестьян, подтверждённому этим установленным платежом, освобождать их (если платёж по норме "с землёй", то в полную собственность выкупившегося крестьянина переходит весь его надел).
        3. Права и обязанности мещан:
          1. Оставить положение по жалованной грамоте 1785 года неизменным.
        4. Права и обязанности крестьян:
          1. Помещичьих, к которым относятся и дворцовые (на земле):
            1. Права:
              1. Ограниченное право владения землёй - наделом. Оный нельзя делить, продавать, дарить или каким-либо образом передавать без согласия помещика при жизни владельца. Зато крестьянин волен в способах пользования наделом. При наличии законного наследника по смерти владельца надел переходит к этому наследнику. Если из наделов формируются другие наделы, то ни один не может быть меньше установленной законом нормы.
              2. Неограниченное право владения всем "движимым имуществом".
              3. Личная свобода не во время отработки барщины.
            2. Обязанности:
              1. Подать, оброк, барщина (не более установленных законом норм).
              2. Натуральные повинности без изменений.
          2. Государственных - без изменений. Добавляется только право такое:
            1. Семья имеет право записаться в сибирские казаки, за что получит подъёмные.
          3. Заводских:
            1. Права: на надел, если он есть, и на "движимое имущество" - аналогично помещичьим крестьянам.
            2. Обязанности:
              1. Работа на заводе во всякий требуемый заводчиком день, кроме воскресений и праздников, на установленных законом (скажем, Екатерина в 1779 году такой закон издала) видах работ за установленную законом подённую плату. При этом суммарное количество рабочих дней не более установленного законом.
              2. Подать.
      2. О состоянии солдат после службы:
        1. По желанию солдата может быть записан в губернскую полицию, в пограничные казаки либо в мещане. В последнем случае он не платит городовых податей, но обязан по первому требованию государства возвращаться в строй на протяжении некоторого установленного законом срока.
    4. Кто в состав комиссий не вошёл, может отправляться куда угодно до следующего общего заседания, перед которым все депутаты будут созваны опять.
    5. Комиссии исправленные проекты подают императору, коий их либо возвращает назад со своими требованиями, либо подтверждает.
    6. Подтвержденные императором проекты зачитываются и выносятся на общее голосование. Если более половины из 400 депутатов проголосовали "за", то проект принят. Если же нет, то соответствующие комиссии собирают мнения проголосовавших "против" и возвращаются к работе над проектами.
  2. Попутные действия с 1797 по 1800 год:
    1. В список преступлений добавляем "Неподчинение приказу императора" для чиновников. В качестве наказания делаем каторгу с конфискацией имений, чтобы убивать сразу двух зайцев: уменьшать количество помещичьих крестьян и противодействующих элементов среди чиновников.
    2. В армии настойчиво вводить дисциплину типа "есть приказ - выполнять". Потому что обсуждать приказ можно только до его отдачи.
    3. Провести реформу государственного управления, описанную в этой теме: http://fai.org.ru/forum/topic/38270-popadanets-v-pavla-i-struktura-vlasti-v-rossii/
    4. Из кадров гатчинских войск развернуть губернские полицейские роты, а затем и батальоны. В задачи полиции входит охрана общественного порядка и пресечение незаконных действий, в том числе силовым путём.
    5. Финансовые реформы:
      1. Избавляемся от ассигнаций, введя их срок обмена. То есть ассигнации действительны, скажем, до 1 января 1802 года и их можно обменять в столицах на серебро, медь или золото (что решает сам банк). Новых ассигнаций никто не печатает.
      2. Установление полного законного равенства медного, серебряного, золотого и бумажного (в смысле билета банка) рубля, хождение которых внутри страны неограниченное, а платежи с казной медью, серебром, золотом и билетами банка равнозначны.
      3. В то же время преобразуем Заёмный и Ассигнационный банки в Государственный банк, который:
        1. Принимает монету медную и серебряную в обмен на билеты банка с 01.01.1798 номиналом 1, 5, 10, 25, 50, 100 рублей.
        2. Обратно свободно обменивает билеты банка на серебро или медь (банк сам определяет какими монетами) с 01.01.1802.
        3. Принимает вклады подданных независимо от сословия.
        4. Выдаёт кредиты представителям любого сословия под залог недвижимости, а опытным купцам (гильдейским) - под внятный бизнес-план, оформленный по установленной форме и одобренный руководством.
        5. Неограниченно печатает монеты по серебряному/медному/золотому весу из принесённого металла, чем устанавливается триметаллизм.
Изменено пользователем Pvl_1

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит, банк будет менять только на медь.

Медь - это мелочь. Её тоже немного было.

На самом деле в ассигнациях ничего плохого нет. Проблема была не в бумажных деньгах самих по себе, а в бесконтрольном их печатании. Но даже и это не так страшно. Подумаешь, обесценились в 4 раза за 25 лет.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из кадров гатчинских войск развернуть губернские полицейские роты, а затем и батальоны. В задачи полиции входит охрана общественного порядка и пресечение незаконных действий, в том числе силовым путём.

На всю империю точно не хватит. Оставьте Вы их для охраны персоны императора. Скажем, Лейб-Гвардии Гатчинский мушкетерский полк, Лейб-Гвардии гусарский полк и кирасирские полки Его Величества и Её Величества.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ограниченное право владения землёй - наделом. Оный нельзя делить, продавать, дарить или каким-либо образом передавать без согласия помещика при жизни владельца. Зато крестьянин волен в способах пользования наделом. При наличии законного наследника по смерти владельца надел переходит к этому наследнику. Если из наделов формируются другие наделы, то ни один не может быть меньше установленной законом нормы.

То есть, разрушение общины. А новой пугачевщины не боитесь?

 

 

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

То есть, разрушение общины. А новой пугачевщины не боитесь?

Это - часть проекта Поленова. http://bibliotekar.ru/reprint-123/index.htm

Далее, то не для государственных крестьян, чьи общины сохраняются. Третье - у помещиков с количеством душ менее деревни (5, скажем) была крестьянская община?

Если же действительно у помещика отношения с крестьянами основывались на общине, то тут действительно стоит её сохранить. Но как тогда отрегулировать земельные отношения?

Изменено пользователем Pvl_1

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Медь - это мелочь. Её тоже немного было.

100 миллионов - мелочь?

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема была не в бумажных деньгах самих по себе, а в бесконтрольном их печатании.

Само собой. Ассигнации, на которых написана стоимость, этой стоимости реально не имели, что создавало в умах (в моём - точно) две разных валюты: серебряную и бумажную. Что создаёт путаницу. И поэтому мне не нравится. Лучше иметь один рубль, единый и в металлах, и в бумаге.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

100 миллионов - мелочь?

Мелочь - в смысле копейки. Рубли были серебряными.

А так смотрим: за время правления Екатерины II начеканено и выпущено:

золотой монеты - на 16 миллионов рублей;

серебряной монеты - на 71 миллион рублей;

медной монеты - на 80 миллионов рублей;

ассигнаций - на 157,7 миллионов рублей.

То есть, по номиналу, медная монета составляла порядка четверти всей денежной массы. Если же учесть, что медная монета котировалась наравне с ассигнациями (то есть в половину от стоимости серебра и золота), то получаем менее 20%  от фактической денежной массы. То есть, медной монеты для обеспечения ассигнаций не хватит, даже если бы её всю удалось собрать. А чеканка новой медной монеты по сути ничем от печатания ассигнаций не отличается, но дороже, а значит, менее выгодно для государства.

И это без учета 150-200 миллионов серебряных рублей более раннего выпуска.

Ассигнации, на которых написана стоимость, этой стоимости реально не имели, что создавало в умах (в моём - точно) две разных валюты: серебряную и бумажную. Что создаёт путаницу.

Не было никакой путаницы. Все прекрасно понимали, что рубль ассигнациями дешевле рубля серебром. Привыкли. Между прочим, позднее, когда уничтожили ассигнации и ввели вместо них кредитные билеты, обеспеченные серебряным запасом банка, не все это приветствовали, так как это мероприятие привело к некоторому удорожанию товаров. К тому же денежная масса сжалась.

 

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это - часть проекта Поленова.

Видите ли, с момента выпуска его записки прошло уже 30 лет, а за 30 лет многое изменилось. 

 

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На всю империю точно не хватит. Оставьте Вы их для охраны персоны императора. Скажем, Лейб-Гвардии Гатчинский мушкетерский полк, Лейб-Гвардии гусарский полк и кирасирские полки Его Величества и Её Величества.

Мой план таков: при реорганизации армии в гвардейской дивизии иметь:

  1. Две пехотные бригады. Каждая в два полка двухбатальонного боевого состава. Недостающий пехотный полк сформировать из отличившихся солдат гренадерских полков и солдат двух гатчинских пехотных рот.
  2. Егерскую бригаду примерно на том же принципе, но гатчинский вклад здесь - две егерские роты.
  3. Конногвардейскую бригаду из Лейб-гвардии Конного полка, в состав которого включён личный состав одного гатчинского эскадрона, и казачьего конного полка из сотен разных войск.
  4. Артиллерию - 24 орудия с личным составом, из которых 8 - гатчинские.

Итого - в Гатчине по плану чисто военных 4 пеших роты и 1 драгунский эскадрон.

Вдобавок к ним я предполагаю 6 пеших полицейских рот (по расходам это меньше трёх нормальных пеших рот). В среднем получается примерно по 8 человек на губернию, то есть на каждую из губернских рот есть все офицеры и половина унтеров с некоторым опытом.

 

Мелочь - в смысле копейки. Рубли были серебряными. А так смотрим: за время правления Екатерины II начеканено и выпущено: золотой монеты - на 16 миллионов рублей; серебряной монеты - на 71 миллион рублей; медной монеты - на 80 миллионов рублей; ассигнаций - на 157,7 миллионов рублей. То есть, по номиналу, медная монета составляла порядка четверти всей денежной массы. Если же учесть, что медная монета котировалась наравне с ассигнациями (то есть в половину от стоимости серебра и золота), то получаем менее 20%  от фактической денежной массы. То есть, медной монеты для обеспечения ассигнаций не хватит, даже если бы её всю удалось собрать. А чеканка новой медной монеты по сути ничем от печатания ассигнаций не отличается, но дороже, а значит, менее выгодно для государства.

Что Вы предлагаете?

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Видите ли, с момента выпуска его записки прошло уже 30 лет, а за 30 лет многое изменилось.

Но как тогда отрегулировать земельные отношения?

 

Изменено пользователем Pvl_1

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Перейти к списку тем Форум № 4 - Раздел для экспериментов и вопросов