Прогрессоры на Огромном Чёрном Корабле

[Серая Зона]

Во вселенной Полдня, как известно, многие планеты населены гуманоидами, неотличимыми от людей и даже способными иметь с ними общее потомство. Уровень развития на этих планетах очень разный, от античной Саулы до дизельпанкового Саракша.

Атомпанк Гейи в этот ряд вполне укладывается.

Правда, долететь туда трудновата - планета у тройной звезды, да ещё и внегалактической. Но коммунары перед трудностями отступать не привыкли! Допустим, "родители" Льва Абалкина, погрузившись на "Юрмале" в чёрную дыру - случайно открыли червоточину, ведущую куда-то к чёрту на кулички, за миллиарды световых лет...

Лет за десять было налажено рейсовое сообщение. Сначала в такую даль летали только астрофизики, потом была обнаружена планета и ею занялся Комкон-1, потом дело передали в ведение СГБ...

И встал вопрос "что делать". Нет, даже не так - "Что делать, мать вашу?!"

Подобно Саракшу, Гейя пережила ядерную войну. И даже не одну. Но, в отличие от Саракша, останавливаться на этом отнюдь не намерена. Причём следующая война по всем расчётам станет для неё последней. Брашпутида - это вам не "Десант группы флотов С".

Так что вариант "не вмешиваться и наблюдать" - тут не катит. Вообще. Вмешиваться надо - и срочно. А то этот Чёрный Корабль плывёт куда-то явно не туда.

И если институт прогрессорства вообще имеет какой-то смысл - то именно такой.

Допустим, операцию по спасению Гейи возглавит Рудольф Сикорски - ещё относительно молодой и бодрый, не скатившийся в паранойю. Ресурсы - Мировым Советом выделены неограниченные.

Время событий - примерно через пять лет после уничтожения Центра на Саракше, прогрессоры как явление только-только появились - но к работе уже готовы.

На Гейе у нас - пять лет до Третей Ядерной, у стран-антагонистов уже чешутся атомные кулаки, но пока всё в более-менее цивилизованных рамках.

Ваши предложения, господа прогрессоры? Что делать будем?

[Че Бурашка]

С Эйрарбией проще всего - у нее и в "реале" революция случилась. Так что такой вариант:

1) Помогаем повстанцам в Эйрарбии.

2) Сеем толерантность в Брашпутиде.

3) Если с революцией не успеем до выхода Железного Кулака - перехватим. У нас космические корабли есть в конце концов.

Но лично я бы сделал проще. Флот КОМКОН материализуется на окологеянских орбитах и перехватывает все снаряды и ракеты которыми его попытаются сбить. После этого местным передается ультиматум о разоружении и переходе под внешнее управление. В качестве пехоты сойдут аборигены Саракша - у них как раз прогрессорство в целом закончилось.

[Drow]

переходе под внешнее управление.

Комкон так грубо не действует - посмотрите на Гиганду. Опять будут засылать агентов и подготавливать почву. Гейя это как Саракш в самом расцвете сил, не пройдёт там насильственное перекрещивание в коммунистов всех и вся.

[Snafu]

Гипноизлучатели на спутниках и позитивная реморализация. В крайнем случае тащим излучатели с Саракша. Сикорски как раз тем самым институтом руководил, прекрасно разберется, что, куда и каким местом засунуть.

В самом крайнем случае - сонный газ и оперативные группы, как в Арканаре. Тупо выводим из строя все ЯО и носители с помощью кувалды и известной матери.

А вообще, уничтожение двух-трех десятков ключевых фигур с каждой стороны позволяет повернуть политику в какое угодно русло. Вот только белоручки-коммунары на это не пойдут.

[prostak_1982]

А вообще, уничтожение двух-трех десятков ключевых фигур с каждой стороны позволяет повернуть политику в какое угодно русло. Вот только белоручки-коммунары на это не пойдут.

Вот вы и ответили на все вопросы, которые были и будут.

Мировой совет, преимущественно состоящий из врачей и учителей, начнет нудить, что нельзя нарушать исторический процесс, что люди в основе своей все добрые и хорошие, поэтому никаких активных действий, только засылка агентов влияния, которые долго-долго, медленно-медленно должны будут "влиять" на ситуаций. Экселенц будет лбом пробивать эту стену, но так и не пробьется, ибо он один, а Мировой совет большой.

[Че Бурашка]

Комкон так грубо не действует - посмотрите на Гиганду.

Там перспективы Третьей Атомной даже не просматривалось. А Третья Атомная = кобальтовый геноцид южного материка.

Гейя это как Саракш в самом расцвете сил, не пройдёт там насильственное перекрещивание в коммунистов всех и вся.

Американцы не знали и превратили самураев в анимешников всего-то за два поколения.

[Серая Зона]

1) Помогаем повстанцам в Эйрарбии.

Главное чтобы революционеры оказались хоть чуть пацифистичнее скинутого Грапуприса. А то там военно-политическая элита - одна тварь другой стоит, а менять всю систему...

Как говорил Лумис, который отнюдь не дурак...

- Хорошо, допустим, я говорю «допустим» именно потому, что не знаю, как вы и мы это сделаем, ну пусть: сброшен Император и разнесена в клочья финансово-милитаристская машина. Я не буду распространяться о том, что после этого здесь моментально окажутся браши, дело не в этом. Как изменить самого человека? - Лумис вдохнул свежего воздуха, и речь его полилась с новой силой: - Все эти «антиритеры» и «потрясатели» сами же передерутся между собой, придя к власти. А головорезы Битса-Го, их ведь более миллиона. Их не переделаешь и не привлечешь в союзники, придется их уничтожить, истребить физически. И садистов «патриотической полиции» или профессиональных убийц из «черного шлема» тоже не перевоспитаешь. Так?

2) Сеем толерантность в Брашпутиде.

Насколько помню, завоевательная политика брашей было обусловлена не их принципиальной ксенофобией, а вполне конкретными геополитическими проблемами - и эти проблемы придётся как-то решать. Толерантность, висящая в воздухе, не подкреплённая экономическими и политическими успехами - штука весьма нестабильная.

3) Если с революцией не успеем до выхода Железного Кулака - перехватим. У нас космические корабли есть в конце концов.

Вот тут подпишусь - тем более, что он в итоге оказался НИКОМУ нафиг не нужен... Сгладить такие "законы мерфи" прогрессорам вполне по силам. Главное в собственные мерфи не вляпаться, а то ведь делать себе гемор на ровном месте персонажи стругацких умеют почти на уровне березинских.

Но лично я бы сделал проще. Флот КОМКОН материализуется на окологеянских орбитах и перехватывает все снаряды и ракеты которыми его попытаются сбить. После этого местным передается ультиматум о разоружении и переходе под внешнее управление. В качестве пехоты сойдут аборигены Саракша - у них как раз прогрессорство в целом закончилось.

Не, для брашей с эйрарарбаками это, безусловно, был бы оптимальный исход... а вот для Полдня - не очень, мне кажется...

[Че Бурашка]

Главное чтобы революционеры оказались хоть чуть пацифистичнее скинутого Грапуприса.

Так они и были.

А то там военно-политическая элита - одна тварь другой стоит, а менять всю систему...

Так революцию не она делала.

Насколько помню, завоевательная политика брашей было обусловлена не их принципиальной ксенофобией, а вполне конкретными геополитическими проблемами - и эти проблемы придётся как-то решать.

Гляньте "Экипаж Черного Корабля" и диалогию о Косакри. Там у них вся идеология вокруг расового превосходства крутится.

Толерантность, висящая в воздухе, не подкреплённая экономическими и политическими успехами - штука весьма нестабильная.

Баки таки опережают в научно-техническом плане - у них термоядерные реакторы. Оптимизировать систему вооружений и будут экономические успехи.

Не, для брашей с эйрарарбаками это, безусловно, был бы оптимальный исход... а вот для Полдня - не очень, мне кажется...

Опять же что такого плохого сделала США оккупация Няпонии?

[Нкоро_]

Не, для брашей с эйрарарбаками это, безусловно, был бы оптимальный исход... а вот для Полдня - не очень, мне кажется...

Почему? Полдень конечно дивный, но желающих уметь драться там драться учат, и очень хорошо учат. В конце концов, желание кидаться кобальтом ничем не лучше желания проникать подчиненным в мозг лучами, а желающие заниматься Саракшем нашлись и общественность их скорее поддержала. Найдутся и на гейанцев.

[Snafu]

Про потомство не знаю, но Раду Мак рассматривал как подругу жизни на полном серьезе. Правда, куда она потом делась - никому не ведомо

А вообще, разврат в Мире Полдня ещё тот. У Каммерера в каждой из трёх книг другая женщина (Бонд, Джеймс Бонд), КОМКОН пытается понять, кто отец Тойво Глумова (кандидатов, надо понимать, не один десяток), а семья упоминается ровно два раза - родители Малыша и визит сына к Корнею Яшмаа ("хватит мучить маму").

[Тома]

Про потомство не знаю, но Раду Мак рассматривал как подругу жизни на полном серьезе.

Румата Киру, видимо, тоже - но причём тут потомство?

Правда, куда она потом делась - никому не ведомо

Куда делась Ваша первая школьная любовь? От ОО до ЖвМ проходит два десятка лет...

а семья упоминается ровно два раза - родители Малыша и визит сына к Корнею Яшмаа ("хватит мучить маму").

Только один. Первый. Ну так это исключение, им не случайно пришлось слинять с Земли и фактически отшельничать. Да и там Малыш слишком мал на момент аварии, потому он и с мамой - не факт, что в своё время его не сдали бы на руки Учителю.

Случай с Яшмаа к семье не имеет прямого отношения: из наличия родителей семья прямо не следует.

А так и родителей Максима Каммерера упоминают...

Ну нет там семьи, в этом мире, банально нет. Как и в большинстве истино коммунистических утопий, начиная со Спарты и Платона и кончая Ефремовым. Вполне сознательно нет, это базовая основа Полдня, на ней вся Высокая Теория Воспитания держится. Общественное воспитание детей и семья есть вещи несовместные по определению. И ВТВ (и АБС) это явно и однозначно утверждают.

Изменено 30 Jan 2015 пользователем Баловная Голь

[Нкоро_]

А вообще, разврат в Мире Полдня ещё тот.

У них там не разврат, просто нет семей в нашем понимании. Они им и не нужны. Имуществом они не владеют, детей не воспитывают. Поддержка тоже не слишком нужна, ведь они не болеют и сохраняют ясность разума в самой глубокой старости.

[Серая Зона]

Опять же что такого плохого сделала США оккупация Няпонии?

Да ничего в общем.

Вот только Полдень - не США.

Почему? Полдень конечно дивный, но желающих уметь драться там драться учат, и очень хорошо учат. В конце концов, желание кидаться кобальтом ничем не лучше желания проникать подчиненным в мозг лучами, а желающие заниматься Саракшем нашлись и общественность их скорее поддержала. Найдутся и на гейанцев.

Понимаете, ЗАНИМАТЬСЯ - это одно (безусловно найдутся, что я и не отрицаю - мы это тут в принципе и рассматриваем - как именно они будут заниматься). А вот ОККУПИРОВАТЬ - малость иное.

Общество Полдня абсолютно не умеет большие войны. Спецоперации - сколько угодно, масштабные боевые действия - нет.

Чтобы научиться эти действия производить, им придётся очень сильно изменить основы своего общества. А учитывая, как у них работает закон Мерфи (достаточно вспомнить куда менее масштабную операцию "Зеркало", и чем она закончилась)... лучше не надо.

[Vasilisk]

Ну нет там семьи, в этом мире, банально нет. Как и в большинстве истино коммунистических утопий, начиная со Спарты и Платона и кончая Ефремовым. Вполне сознательно нет, это базовая основа Полдня, на ней вся Высокая Теория Воспитания держится. Общественное воспитание детей и семья есть вещи несовместные по определению. И ВТВ (и АБС) это явно и однозначно утверждают.

Что характерно, Император Эйрарбии тоже проводил в жизнь программу искоренения семьи. И даже почти провёл, вот только потом пришлось вертать взад... Заметьте, операции такого масштаба на живом социуме не встретили практически никакого организованного сопротивления. Ну, революционеры есть, но на что они реально влияли до этой самой революции? Которой вообще могло не произойти, если бы в спецслужбы Империи брали не садистов, а профессионалов.

Ответ же очевиден - поскольку верхушка пирамиды власти в мире ОЧК практически всевластна (в Эйрарбии эта верхушка вообще из одного человека состоит), вот её и меняем. Всю, на обоих материках, немедленно. На наших людей, вроде того же Сикорского. Технически, при возможностях Полдня, это осуществимо. После чего проводим в жизнь программу:

1) Максимально жесткого контроля за ядерным оружием в целях невозможности его применения на практике. Всего-то добавить пару контуров предохранения, с кодами, известными только лично главкому... Хватило бы и одного, но два надёжнее.

2) Общественно-политической трансформации в сторону Полдня. Какими угодно способами, но максимально быстрыми и эффективными. Можно вспомнить опыт первых лет советской власти, благо на Саракше его в самом деле вспомнили и применяли при необходимости ("...саботажу конец, завтра эшелоны с зерном отправятся в столицу..."). Ибо тому полутрупу, каким является социум мира ОЧК, любые, сколь угодно жесткие меры, уже не повредят. Лучше террор сверху, чем тотальное истребление в ходе Последней Термоядерной.

[Нкоро_]

Общество Полдня абсолютно не умеет большие войны. Спецоперации - сколько угодно, масштабные боевые действия - нет.

А им надо? Для выживания аборигенов как вида им достаточно сбивать большую часть того что местные запускают и прореживать флоты вторжения, с их технологическим уровнем задача для автоматики. Ну а под прикрытием спутников с всевозможными излучателями можно и спецоперациями заняться.

Можно предсказать и как они будут выглядеть, примеры в книгах БС есть. Сначала заменят собой достаточное число местных правителей и учителей, потом будут для лучших из лучших создавать анклавы Светлого Будущего, а для остальных просто постепенно снижать градус [не]адеквата.

[Vasilisk]

потом будут для лучших из лучших создавать анклавы Светлого Будущего, а для остальных просто постепенно снижать градус [не]адеквата.

Слишком медленно, в процессе, учитывая насыщенность мира ОЧК всякой дрянью (не только ОМП, но и всякие социально опасные идеологии, группировки, секты и т.п.), много хороших людей помрёт. Да и нехороших как-то жалко. Не лучше ли сразу весь социум в целом того... отпрогрессировать на пинках к Светлому Будущему? Хотя бы и привычными аборигенам методами императора Грапуприса (естественно, в менее идиотском их воплощении и с большим гуманизмом в процессе)? Благо, в данном мире достаточно самого факта существования будущего, это уже лучше, чем полная гибель всего местного человечества.

Изменено 30 Jan 2015 пользователем Vasilisk

[Нкоро_]

И тем не менее мы уже видели как они чинят постап таким образом. Причем очень похожий, тоже самое пустое небо, только серое а не черное. Вероятнее всего причина такой медлительности та же что озвучена в "Трудно быть богом" - желание оставить местным хотя бы иллюзию, хотя бы на первое время после официального контакта, что они все сделали сами и перед старшими братьями им не стыдно..

[Крысолов]

Гейи

Брашпутида

Эйрарбии.

Лумис

Кто все эти люди???????

[Vasilisk]

И тем не менее мы уже видели как они чинят постап таким образом. Причем очень похожий, тоже самое пустое небо, только серое а не черное. Вероятнее всего причина такой медлительности та же что озвучена в "Трудно быть богом" - желание оставить местным хотя бы иллюзию, хотя бы на первое время после официального контакта, что они все сделали сами и перед старшими братьями им не стыдно..

Э-э-э... Категорически не согласен с каждым Вашим утверждением, уважаемый коллега!

Во-первых, в "Трудно быть богом" они ещё и прогрессорами-то не были и у них оставались некие иллюзии. На Саракше они уже повыветрились, особенно после успешного теракта Мака Сима. Сикорский с тем же Маком успешно разруливают практически вручную (я бы даже сказал врукопашную) проблемы с местными саботажниками и помогают в отражении десантной группы флотов. Но самое главное - ситуация совсем другая. Гейя - совсем не Саракш, здесь апокалипсис не только был вчера, но и неминуемо будет (если земляне не помешают) завтра, причём это "завтра" измеряется единицами лет. Вмешательство неизбежно. Причём даже на Саракше тот же Странник входил в местное Политбюро, что мешает ему занять трон Грапуприса? Или место единственного и незаменимого советника при абсолютно управляемой марионетке (кстати, а ведь в мире Полдня андроиды давно существуют, в том числе неотличимые от людей)?

Изменено 30 Jan 2015 пользователем Vasilisk

[Серая Зона]

Vasilisk, кстати, одно другому не мешает - при замене управляющих контуров иллюзия, что "всё сделали сами" вполне себе сохраняется - совсем не обязательно объявлять народу, что им правят теперь инопланетяне.

[Крысолов]

Позволю себе повторить - кто все эти люди? Вы вообще о чем?

[Нкоро_]

что мешает ему занять трон Грапуприса?

Да ничто не мешает, но он же не будет сидеть на нем с табличкой "я рептилоид из другого мира", правда?

[Нкоро_]

Позволю себе повторить - кто все эти люди? Вы вообще о чем?

О мире книг условно (ЕМНИП сейчас он заместитель коменданта Донецка) украинского писателя Березина.

[Крысолов]

Свят-свят-свят!!!

[Vasilisk]

что мешает ему занять трон Грапуприса?

Да ничто не мешает, но он же не будет сидеть на нем с табличкой "я рептилоид из другого мира", правда?

Вот и замечательно. А от очередного Грапуприса чего ждёт как народ, так и элита? Безумств и кровопролитиев, как от Медведя на воеводстве. Ну и замечательно, рептилоид Странник будет разнообразно извращаться над историей и суверенитетом гордой Эйрарбии оправдывать народные ожидания. Причём по форме его действия могут даже не сильно отличаться от описанных в книге, фактически же воспрепятствуют последней войне и подвинут мир чуточку ближе к полуденным идеалам.