Вселенец в Ельцина

[Snafu]

Спорно. Не хочешь идти в армию (читай учится бесплатно после службы) - никто не заставляет. Обязательный призыв отменен. Плати монеты и учись платно внутри страны. Сильно сомневаюсь, что это будет дороже, чем учеба в той же Англии.

О каком статусе недочеловека вы говорите? Вот сейчас вы сами ходите на выборы? Или может сидите в кресле мэра??

Российская наука исчезнет?? А сейчас она процветает? Если ты выпускник вуза, то в 90% случаях ты прошел службу в рядах ВС РФ и имеешь гражданство - чего ради уезжать имея льготы гражданина РФ??

Вы говорите так, словно в российском гражданстве есть что-то привлекательное.

Да народ и так уже валит стремительным домкратом, рядами и колоннами. Причем такими темпами, что на правительственном уровне запущена программа по позвращению соотечественников (которой воспользовалась от силы сотня человек из сотен тысяч уехавших). Причем валят не пьющие сантехники (эти как раз остаются), а молодые, энергичные и предприимчивые. А на замену им прибывают гастарбайтеры из бывших братских республик.

После Вашего указа процесс примет лавинообразный характер. Уедут _все_ - ну кроме разве что самых патриотов и безнадежно тупых. Потому как стучать по кнопкам в Силиконовой Доли не (и даже стоять на кассе в Волмарте) на порядок приятнее, чем бегать с автоматом по Чечне. Эмиграция будет ограничиваться только возможностями и желанием принимающей стороны.

Платное образование для неслуживших поставит в этом процессе большую жирную точку. Вы удивитесь, но обучение в типичном американском, канадском или европейском университете (не в Принстоне или Гарварде, понятно) стоит немногим дороже, чем на платном отделении российского вуза. Зато дает диплом, с которым можно неплохо устроиться по специальности. Российский диплом, включая самые престижные, можно смело выбрасывать по пересечении границы.

Зато будем иметь армию, представляющую из себя, по сути, иностранный легион. Четверть миллиона китайцев с оружием и бронетехникой, только и ждущих приказа поднять красные флаги. Плюс несколько миллионов китайцев с российскими паспортами, мирно пашущих просторы Большого Театра, но не забывших, как себя вести по любую сторону от мушки.

Рим тоже с какого-то момента начинал массово набирать варваров в легионы. Плохо кончилось.

[Крысолов]

Рим тоже с какого-то момента начинал массово набирать варваров в легионы. Плохо кончилось.

Можно поподробнее? Вообще-то варвары служащие в легионах всегда были лояльны правительству ан-масс.

А на замену им прибывают гастарбайтеры из бывших братских республик.

События показывают что собственных моторол в России вполне хватает. А уж при Ельцине их было куда больше. На первых порах обойдуться без гастарбайтеров.

[Тома]

Плохо кончилось.

Ну почему плохо?

Кому как. Варвары в целом не жаловались. И тут не будут.

[Тома]

События показывают что собственных моторол в России вполне хватает.

Смотря для чего. Призыв что-то не отменяют.

Ну и, эта - хорошие партизаны - далеко не всегда хорошие солдаты. "Тянуть лямку" в гарнизонах им как-то быстро надоедает. Инициативы у них многовато - и потому для государства они поопаснее китайцев будут.

В римских терминах это замена "варваров в легионах" на "симмахов". Или иностранного легиона на феодалов и/или кондотеров.

Изменено 2 Feb 2015 пользователем Баловная Голь

[nicksnerg]

Вы говорите так, словно в российском гражданстве есть что-то привлекательное. Да народ и так уже валит стремительным домкратом, рядами и колоннами. Причем такими темпами, что на правительственном уровне запущена программа по позвращению соотечественников (которой воспользовалась от силы сотня человек из сотен тысяч уехавших).

На июль 1991 года?? Вы ничего не упускаете? Четверть века прошло с того времени... почти.

[AVGUR]

Только хардкор !

10 детей по нынешним временам это тоже хардкор

10 потенциальных бойцов :superman:

[Тома]

10 потенциальных бойцов

Вы числом воевать собрались, что ли??? :crazy:

[KasparsB]

Веремеев http://army.armor.kiev.ua/hist/nem-armia-1901.shtml

Поскольку призывного контингента (количества молодых людей, подлежащих призыву на действительную службу) обычно было больше, чем требовалось армии, то излишние сразу зачислялись в резерв (Reservepflicht) или морской резерв (Marinereservepflicht).

Подданный Германии, находясь в военнобязанном возрасте, не дожидаясь призыва, мог поступить на военную службу солдатом добровольно на 2, 3 или 4 года (einjahrig-freiwilligen Dienst). Для этого молодой человек должен был запастись рядом документов, включая разрешение родителей, отзыв из полиции о нравственности и хорошем поведении. Он должен был иметь отменное здоровье, определенный уровень образования и сдать экзамены на право добровольной службы.

При этом доброволец во время службы был обязан полностью содержать себя, начиная с питания, обмундирования, места проживания, и заканчивая расходами на оружие и боеприпасы. Проще говоря, добровольный солдат не стоил казне ни копейки.

Кто же согласится добровольно тянуть солдатскую лямку, да еще и будет за это платить? Парадокс? Невероятно?

Отнюдь.

Чтобы понять немецкую добровольческую службу, стоит заглянуть в германские законы того времени. А по ним выходило, что лицо, не служившее в армии (независимо от причин) не может владеть землей, недвижимым имуществом, служить в государственных учреждениях, работать на государственных предприятиях, избирать и быть избранным в местные выборные органы власти. Ему не может быть завещано никакое имущество. Словом, не служивший в армии - гражданин второго сорта. Его права ограничены.

А к тому же и требуется армии солдат меньше, чем имется молодых людей призывного возраста. Так что еще и ограничения сущестовали на количество добровольцев, который имел право принять командир полка. Например, в артиллерии может быть не более четырех добровольцев в батарее.

Так что попасть на службу по призыву в той Германии было очень большой удачей. А на добровольную службу еще надо было протиснуться.

От автора. А что, совершенно справедливо. Если ты чем то владеешь, то ты сам и должен защищать и оберегать свое имущество. Т.е. это фактически общественный договор - все собственники поочередно на какое то время отрываются от своих непосредственных дел и с оружием в руках защищают свою собственность. Если кто то этого не сделал, то и быть собственником он не может.

[Snafu]

На июль 1991 года?? Вы ничего не упускаете? Четверть века прошло с того времени... почти.

Да, в 91-м тоже уезжали. Не в тех количествах как позже, конечно. Пик третьей волны - конец 90-х - начало нулевых.

Рождение на территории России не гарантирует лояльности ни стране, ни государству, ни тем более текущему лидеру. Народ получает гражданство просто потому, что оно дается автоматом и не требует каких-либо телодвижений. Как только гражданство придется зарабатывать, в чем бы это ни заключалось, у наиболее молодых и энергичных (а может и не только у них) сразу возникнет вопрос - а не лучше ли при тех же или сравнимых усилиях и затратах получить гражданство США, Канады или Евросоюза?

[VIR]

а не лучше ли при тех же или сравнимых усилиях

Про Евжопу я не знаю, но Штаты и Канаду, если хотите, можем сравнить

[AVGUR]

10 потенциальных бойцов

Вы числом воевать собрались, что ли???

Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути

В стране наблюдается определенный спад населения и тенденция к старению нации. Вот загодя эти проблемы и нивелируют

[Тома]

Вот загодя эти проблемы и нивелируют

Вы хотели сказать - усиливают?

Воевать числом, когда числа-то и нет и не предвидится - альтернативно даже в вакууме, а имея на границе Китай - это сверхальтернативно.

[AVGUR]

Вы хотели сказать - усиливают?

Воевать числом, когда числа-то и нет и не предвидится - альтернативно даже в вакууме, а имея на границе Китай - это сверхальтернативно.

Я хотел сказать решают:

На 1990 в Китае чуть больше миллиарда и политика "1 семья - 1 ребенок", в России почти 150 миллионов. Если будет взят на вооружение лозунг "за десять граждан - Мать гражданина" (с получением полного или неполного пакета гражданина). Пусть лишь каждая третья /четвертая дама таким образом (а не в армии ) захочет получить гражданство. Конечно до 10 дойдут не все участники, но тенденция то будет. Да и остальные тоже пусть одного двух детей будут традиционно рожать. И таким образом лет через 10 мы можем получить в среднем 14/15 детей на 10 родителей; а не 16/21 детей на 20 родителей как в РИ

[Ottokar]

За такие резкие движения президента могут и того. Его и в РИ собирались-то...

[Eshma]

Весело

Отвлечемся даже от того, что 91 год у вас какой-то очень альтернативный

Имеем:

1. Женщины "за 30" (кроме малой части) остаются без гражданства и шанса на его получение. Особенно интересно с врачами и учителями. Врачи формально военнообязанные но в массе не служили, только участвовали в сборах, учителя поголовно не служили. Аналогично многочисленные тети из жека и прочий низовой аппарат. С госслужбы всех увольняем?

2. "Гражданину РФ" предоставляется право на бесплатное изнасилование. Или убийство "негражданина". Про кражи и проч даже не будем. Строго по тексту - так

3. Отменяются всеобщая бесплатная медицина и образование, которые на 91 год - данность

4. И да, за эти самые ваши "преступления против государства" гражданину смертная казнь условно. Опять таки, строго по тексту

5. При этом все "льготы" гражданам может и интересны в 2015 году (и то не факт), но в 91 не выглядят чем-то ценным. Кроме права на бесплатную уголовку, конечно. А льгота по налогам (25% с 13% при инфляции 160% в год) вообще вызывает гомерический хохот

Кажется, мыши распили с Ельцыным на брудершафт и сильно запутались

[Green]

На 91-й год актуальнее вопрос как при 15 неконтролируемых (емнип) центрах эмиссии советского рубля и отсутствии национальной валюты голода в городах избежать. Как в реале вышло - сами участники толком объяснить не могут, пронесло.

А у вас какие-то спартанские благоглупости.

И, к слову, постсоветский гражданин РСФСР это вам не людоед гражданин РФ образца 2015-го, даже за чеченские события было много вопросов к властям, когда далеко не всех касалось. А за такие гайки аналогом 93-го не отделаться.

[Серж]

И вообще с какой радости президент РСФСР вдруг определяет вопросы призыва при еще существующем СССР?

[Eshma]

Да, проблема... ИМХО, все проблемы России от бабского воспитания. Мужчин должны воспитывать и учить мужчины. В школах должны работать мужчины.

Кому должны? На 1991 год их там в товарных количествах нет, но, наверное, должны появиться по щелчку?

В первый раз именно так. С поражением в правах на срок испытательного срока, установленного судом. Уже второе преступление ведет к лишению гражданства. Хочешь получить гражданство еще раз - иди служи в армию, если места есть.

Мило. У нас как раз 90-е на пороге. Одна старушка - одна квартира, старушки в массе не граждане

Строго по тексту: Медицина бесплатна для граждан РФ. Все остальные платят.

То есть отменяется главный осколок советского соцпакета (в РИ его до сих пор не извели). Восторг общественности безграничен

Опять же строго по тексту: Единственное наказание за преступление против государства - смертная казнь. Никаких условных сроков.

Стоп. Но ведь ясно же написано:

д. Имеют право первой ошибки. По любому нарушению законодательства РФ гражданином РФ, кроме связанных со смертью граждан РФ, совершенному в первый раз выносится условный приговор, с назначением испытательного срока и поражением в правах на срок его действия.

Неквалифицированные мыши. В двух строчках запутались а туда же, воспитывать

13+25=38. И это только подоходный налог. Строго по тексту: Льгота в 25% по ВСЕМ налогам РФ.

Э? Подоходный налог на тот момент 13%, льгота - 25% от налога, в итоге 38 чего? Мышам явно надо перестать пить с президентами. Ельцын старый луженый функционер, а мышиный организм он хрупкий

P.S. По ходу с такими мышками закон о призыве быстро дополнится пунктом "являться конно и оружно"

Изменено 17 Feb 2015 пользователем Eshma

[Стенпняк]

На 91-й год актуальнее вопрос как при 15 неконтролируемых (емнип) центрах эмиссии советского рубля и отсутствии национальной валюты голода в городах избежать. Как в реале вышло - сами участники толком объяснить не могут, пронесло.

В реале центр эмиссии был 1 - РСФСР, после введения рос.рубля вся советская ден.масса лихо перескочила в центральноазиатские страны.

[HEKTO]

Коллега, до 1993 года в РФ (и в большинстве экс-республик) вполне имел хождение советский рубль. Который эти экс-республики успешно эмитировали. ИМХО.

[Владимирович]

А зачем РФ такие большие зубы большая армия, чай не с жукерами воевать

[HEKTO]

А зачем РФ такие большие зубы большая армия

Вы, коллега, как будто Фройда не читали.

[Владимирович]

Вы, коллега, как будто Фройда не читали.

Интересный, но для некоторых обидный, подход

[Стенпняк]

Коллега, до 1993 года в РФ (и в большинстве экс-республик) вполне имел хождение советский рубль. Который эти экс-республики успешно эмитировали. ИМХО.

Коллега, Вы меня обманули...

Сегодня встречался (не по Вашему поводу, просто попросили ) с одним бывшим финансистом (уже глубокий старик, "отец" денежной реформы в Кз в 90х), его ответ - полная хе..ня.. Извиняюсь, имхо.

Я перекопал и-нет, но так и не нашёл иных центров эмиссии, кроме 'союзного центра'...

Понимаю, что проблемы России очень просто свалить на чурок, хохлов, хачиков, бульбашей, америкосов, пшеков и так до бесконечности, но Вы то хоть минимально аргументируйте (я не финансист и приходится проверять Вашу 'уверенность')... Я потратил день времени, чтобы что? И для какого результата? Нехорошо........

[HEKTO]

Коллега, не хотелось бы ставить под сомнение компетентность Вашего собеседника (он, кстати, не объяснил, кто мешал ЦБ Казахстана до 15 ноября 1993 рисовать на своих счетах столько рублей, сколько хочется?), но вот цитата из статьи Андрея Нечаева (первый министр экономики РФ) в Звезде (2012/4) "Политический развод республик состоялся в начале декабря 1991 года, но сохранялось еще единое денежное пространство (ходил советский рубль). России это выходило боком, поскольку эмиссию советских рублей осуществляли центральные банки всех республик. Плюс сначала Украина ввела первые свои купоны, потом Белоруссия — зайчики.

И все освободившиеся наличные денежки потекли на дырявый российский рынок. В начале эмиссию рублей осуществляли центробанки всех бывших советских республик (кроме Прибалтики и Грузии). Поэтому нам совместно с Центральным банком в середине 1992 года пришлось разделить безналичный оборот, открыть корреспондентские счета банков бывших союзных республик в ЦБ России и разрешить им пользоваться средствами для покупки товаров в России только в пределах тех денег, которые они зарабатывали в России от экспорта и аккумулировали на этих счетах, а не денежных средств, которые они там сами себе “рисовали” в рамках эмиссии. Позднее пришлось разделить и налично-денежный оборот, хотя делать это очень не хотелось."