Никакой Венгрии.

[полиспаст]

Предположим, Николай 1 не помогает Австрии в 1849 году. Через считанные месяцы она рассыпается, все рубятся друг с другом. Мир обещал быть?

[Звёзды Светят]

И будет независимая Венгрия!

[Ottokar]

Коллега Вандал в свое время доказывал, что Венгерскую революцию задавили бы и без русских.

[Dan_Corvus]

А какие границы могли бы быть у этой независимой Венгрии, и вообще Австрийская монархия переживает коллапс, на какие осколки она развалится, будет ли независимая Богемия, Словакия, Хорватия, Воссточная/Западная Галичина, Трансильвания????

[Ottokar]

Для развала Австрийской империи нужна иная развилка, ИМХО.

[Sverv]

Ненадо ее валить, хочу Габсбургский ЕС с киберпанком и колониальными войнами.

[Chugayster]

Коллега Вандал в свое время доказывал, что Венгерскую революцию задавили бы и без русских.

Подскажите, пожалуйста, ссылку на это доказательство.

[Lestarh]

Для развала Австрийской империи нужна иная развилка, ИМХО.

Австрийская империя в XIX была на грани в 1849 и 1866.

Причём оба раза её падение скорее всего привело бы к отделению земель короны Св. Стефана (в составе минимум Венгрии и Трансильвании, максимум с добавлением Хорватии и Славонии) в независимое Венгерское королевство, и втягиванию того, что оставалось (возможно за исключением Галиции) в сферу формирующейся единой Германии.

[ясмин джакмич]

Победит Венгрия, будет давить Пруссия. А Если победит Венгрия может вспыхнуть Польша

[Dan_Corvus]

Победит Венгрия, будет давить Пруссия. А Если победит Венгрия может вспыхнуть Польша

Вот ЭТО мне и интересно, что, где и как вспыхнет, что и когда из этого вырастет, какие у всего этого будут границы?

[ясмин джакмич]

Победит Венгрия, будет давить Пруссия. А Если победит Венгрия может вспыхнуть Польша

Вот ЭТО мне и интересно, что, где и как вспыхнет, что и когда из этого вырастет, какие у всего этого будут границы?

Все таки Негативите коллега. Пока Николай Павлович у руля, Польшу не отдадут. Как никак буфер пусть и горячный в своем не всегда здоровом желании свободы

[Febus]

Участь не завидна, со всех сторон злые соседи и славяне были против мадьяр поддерживая Габсбургов

[Q-silver]

черт! коллега полиспаст выдает второй неожиданный и острый прорыв в альтернативной истории.

[Ottokar]

Подскажите, пожалуйста, ссылку на это доказательство.

ЕМНИП, главным доводом была итальянская армия Радецкого - которая после достигнутой там победы могла навести порядок в Венгрии.

Австрийская империя в XIX была на грани в 1849 и 1866.

В 1866-ом - да, но там это связано с иностранной интервенцией. А в случае с "Весной народов" тех же венгров можно было задавить и так.

[ясмин джакмич]

ЕМНИП, главным доводом была итальянская армия Радецкого - которая после достигнутой там победы могла навести порядок в Венгрии.

Даже и без победы) Отдать итальянцам Ломбардию, оставить прикрытие и на Вену

[Ottokar]

Вот-вот. Венгрию австрияки не отпустят по-любому - потому что иначе вся империя посыпется.

[ясмин джакмич]

Вот-вот. Венгрию австрияки не отпустят по-любому - потому что иначе вся империя посыпется.

К черту Венгрию, тут открывается шанс Ломбардию отхапать Сардинии

Изменено 4 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[Владимир Станкович]

Коллега Вандал в свое время доказывал, что Венгерскую революцию задавили бы и без русских.

Но не доказал

. Пока Николай Павлович у руля, Польшу не отдадут. Как никак буфер пусть и горячный в своем не всегда здоровом желании свободы

Ну у меня была тема про поумневшего Николая -но туда набежали поклонники легитимизма... Но вот скажем если Николай сделался болен и с полгодика лежит при смерти - а Паскевич как самый авторитетный военный руководитель против вмешательства...

[ясмин джакмич]

Ну у меня была тема про поумневшего Николая -но туда набежали поклонники легитимизма... Но вот скажем если Николай сделался болен и с полгодика лежит при смерти - а Паскевич как самый авторитетный военный руководитель против вмешательства.

Легитимизм жжет и педалит.

Не стоит гробить Николая, может он недостаточно изящен во внешней политике, как его брат, не удосужился Стратфорду объяснить зачем он его не пускает, но более национально-мыслящего царя на тот момент нет. Паскевич? Он кто такой чтобы такие вопросы решать за царя? А Александр еще молод, ему по балам бегать

[Ottokar]

Но не доказал

Были ли у венгерских революционеров генералы, сравнимые по полководческим способностям с вышеупомянутым Радецким?

P.S. ИМХО, не будь Бема с его польскими частями - Россия бы и не вмешалась.

[ВАЛХВ]

Хорошо, пусть коллега Вандал прав. Обостряем ситуацию в виде прозревше-озверевшего Николая. Россия то есть не только не подавляет мадьярских патриотов, а наоборот объявляет Австрии войну. Цель - отхватить Галицию, Буковину, австрийскую часть Польши, Словакию и прокрышевать венгерское восстание. Вена под давлением трех противников, России, мадьяр и итальянцев принуждается к миру с потерей Венгрии-Трансильвании, Галиции-Буковины-Польши, Хорватии-Словении и владений в Италии. Остается в виде еще одной как бы Баварии: Австрия + Богемия-Моравия. Далее вопрос может стоять так: разрешат ли Франция, Россия, Италия и Венгрия в довесок забрать пруссакам под себя все немецко-австрийское наследство или нет? Да и захотят ли бывшие имперцы-венцы идти под берлинского кайзера? Это тоже еще вопрос. Если все срастается, то россия в будущем получает на западе не могучую АВИ, а малохольную Австрочехию.

[Женя]

главным доводом была итальянская армия Радецкого

У венгров 20 дивизий под венгерским командованием сомнительной лояльности. У австрияков вдвое больше. Моб.потенциал венгров нулевой, так как бузят дворяне и некоторые (не все далеко) горожане. Село в целом умеренно-негативно относится к движухе. У австрияков - кроме собственно Австрии и Чехии, есть ещё неокученные хорваты. Если всё совсем плохо, император конфискует землю у венгерских нобилей и отдаёт венгерским крестянам - после чего радостные крестьяне быстро убивают всех неверных дворян и восстание само собой гаснет.

Россия то есть не только не подавляет мадьярских патриотов, а наоборот объявляет Австрии войну.

О!

Такой развилки ещё не. Причём цель - аннексия не только Галиции, но и Венгрии, и Хорватии. Сходить с ума так сходить. Аннексировать будут, разумеется, так:

1. Соберут сейм дворян венгерских и некоторого количества остальных сословий.

2. Сейм отберёт корону у австроимператора и отдаст русскому.

3. Профит.

Штука в том, что остальное очень хочет скушать Пруссия. Значит - позволим. Соответственно "большая Германия" появляется в 1849 году. Франко-русский союз. Пьемонт кушает Ломбардию и становится североитальянским гегемоном и тоже вступает в союз. После чего в 1850средних происходит альтКрымская в составе ВБ+"большаяГермания" vs "Франция+РИмперия+Пьемонт".

С непонятным лично мне итогом. Как бы в это время американцы Канаду не оттяпали у англичан.

[Ottokar]

прозревше-озверевшего

Сошедшего с ума, в смысле?

Россия объявляет Австрии войну

И что она с этого будет иметь?

[Женя]

что она с этого будет иметь?

Ну так озверела же. ВСЁ ЧТО ХОЧЕТ!! МУААХАХХАХАА!!!

[Ottokar]

Павла I за куда меньшее озверение в РИ придушили.