Мода, искусство и архитектура в МПТ

[ВВВ]

А ведь еще есть любопытный подраздел - влияние мировых войн на моду, особенно женскую Очень не слабое между прочим.

Так что например барышни из из нашего мира и из МПТ годов 10 могут поменяться - и в глаза ни та ни другая бросаться не будут. А вот с барышнями 20 года - этот номер уже не пройдет - различия будут капитальные.

Опять же нет САСШ - этого рассадника суфражизма :D

Грандиозные похороны Великого Киплинга в 30 х....

[Fenrus]

А ведь еще есть любопытный подраздел - влияние мировых войн на моду, особенно женскую :D Очень не слабое между прочим.

Так что например барышни из из нашего мира и из МПТ годов 10 могут поменяться - и в глаза ни та ни другая бросаться не будут. А вот с барышнями 20 года - этот номер уже не пройдет - различия будут капитальные.

Кстати, да! Спасибо за интересную мысль, ее надо подумать .

Опять же нет САСШ - этого рассадника суфражизма

Почему нет, они же на Луну не улетели, просто ослаблены в сравнении с РИ. Кстати, их историю после примерно 1870 года еще продумывать надо. А суффражизм и в Европе был. Хотя, конечно, эволюция будет более плавной и мир в целом будет консервативнее. Многое в культурном плане зависит от Франции - насколько долго у них продержится Вторая империя.

Грандиозные похороны Великого Киплинга в 30 х....

Вот этому точно быть! :rolleyes:

[ВВВ]

Почему нет, они же на Луну не улетели, просто ослаблены в сравнении с РИ

А я и не сказал что не будет суфражизма. Я сказал рассадника не будет :rolleyes:

[ВВВ]

Кстати, да! Спасибо за интересную мысль, ее надо подумать

http://fashion-before-war.couturiers.ru/36/225.htm

Получается ничего этого не будет. То есть изменения конечно продолжаться, но будут сильно сглаженными.

[Фрерин]

Возможно, у мужчин сохранится мода на бороды. Не будут долгой окопной войны с вшами, постоянных газовых атак(противогаз должен плотно прилегать к лицу).

[kinhito]

Вопрос вообще стоит шире. Мир более консервативен, соответственно и смена стилей в ХХ веке более плавная. Ар-нуво (модерн), арт-деко постепенно переходят в деко-функционализм (потребности массового производства), но влияние авангардизма заметно меньше - это вкус декаденствующей аристократии, а лояльная буржуазия всех этих изысков после импрессионистов принять не сможет. Потому и Мельникова, пожалуй забудьте. ;)

[ВВВ]

Потому и Мельникова, пожалуй забудьте

Стиль смениться - а Мельников останеться. Он и у нас ни в какие стили не влезал - это шакалы в стаи сбиваются. Тигры по одному ходят

К стати я бы не назвал этот мир более консервативным - просто не будет сильных колебаний. Постоянное развитие без всплесков и откатов - оно реально гораздо больше может дать.

[kinhito]

Мельников не уникум, а архитектор-футурист. (Конечно - каждый человек уникум, имеется в виду развитие в искусстве). Он будет, конечно, и вероятно будет успешнее, чем в реале, но... Вкусы у публики без победивших революций, без коммунизма, фашизма и нацизма,

будут более консервативные. Потому, авангардистские проэкты будут ещё более бумажны, чем в реале.

[ВВВ]

Мельников не уникум, а архитектор-футурист.

Мельников не принадлежал ни к одному из течений ( и нечего его к убогим типа Сант Элиа записывать). У человека было просто дико развито пространственное мышление. Ходишь вокруг того что но построил, заглядываешь внурь - и понимаешь - гений. И без Сталина - трудно представить какое влияние он на архитектуру бы оказал, ежели и в самом начале он такое сумел построить.

А публика - она и будет оплачивать то что ей нравиться А вовсе не то что Сталину или Гитлеру кажется хорошим

Ле Корбюзье - вот это точно не приживется в этом мире. Оно и к лучшему :good:

[Fenrus]

Мир более консервативен, соответственно и смена стилей в ХХ веке более плавная.

Скорее, более "эволюционен". Т.е. стили будут меняться, но преемственность между ними будет сильнее выражена, не будет столь резких метаний между крайностями. По крайней мере, в мейнстриме.

Ар-нуво (модерн), арт-деко постепенно переходят в деко-функционализм (потребности массового производства), но влияние авангардизма заметно меньше - это вкус декаденствующей аристократии, а лояльная буржуазия всех этих изысков после импрессионистов принять не сможет. Потому и Мельникова, пожалуй забудьте.

Здрасте, а аристократия у нас куда вдруг делась? Декадентства, конечно, будет поменьше, но эксперименты всяческие в искусстве будут все равно. Другое дело, что это будут боковые ответвления.

А такой функционал-модерн, кстати, как я его себе представляю, вполне может развиться в некоторые элементы конструктивизма. Чуть-чуть в иной стилистике, да, но у нас же "мир победоносного шествия прогресса", как-никак, так что геометрические формы и всякие "индустриально-технологические" элементы востребованы будут. Так что Мельникову место очень даже найдется, он у нас и будет этот "деко-конструктивизм" двигать.

К стати я бы не назвал этот мир более консервативным - просто не будет сильных колебаний. Постоянное развитие без всплесков и откатов - оно реально гораздо больше может дать.

Вот именно. Сравните моду и стиль начала и конца XIX века. Видно, что откуда выросло, да. Но изменения очень сильные, тем не менее.

Он будет, конечно, и вероятно будет успешнее, чем в реале, но... Вкусы у публики без победивших революций, без коммунизма, фашизма и нацизма,

будут более консервативные. Потому, авангардистские проэкты будут ещё более бумажны, чем в реале.

Вы в одну кучу все не валите, все-таки . "Авангардизм" в архитектуре не имеет прямого отношения к коммунизму, фашизму и нацизму - вернее, имеет, но только в том смысле, что они его и задушили. Заменив на помпезно-тяжеловесный "тоталитарный монументализм" 30-40-х годов. Вот этого у нас как раз не будет.

[Fenrus]

Кстати, а ведь в музыке в этом мире, скорее всего, не будет джаза в знакомом нам виде.

[ВВВ]

Там много чего будет совсем иным после 14 года. Да в принципе и раньше - учитывая что влияния САСШ то не будет.

[kinhito]

Ну да - учитывая супер-Австрию: танцуем вальс и смотрим оперетты! :(

[ВВВ]

Ну да - учитывая супер-Австрию: танцуем вальс и смотрим оперетты!

А чем плохо? Особливо учитывая что при другом раскладе танцевать придеться на минном поле и смотреть как у твоего товарища кишки из живота вываливаются.

А так на сезончик 1915 года в Венской опере - приглашаю Усе лучше чем вы с Феррином друг друга с дирижбанделей мочить будете

В газетке почитать про северную экспедицию на Илье Муромце, подискутировать с соседом по столику в кафе на тему - короткие женские стрижки это зло, или все же вытерпеть это можно. И не опаздать на Багдадский экспресс :D

[Green]

Мир более консервативен, соответственно и смена стилей в ХХ веке более плавная.

Навскидку - отсутствие сигарет как основной составляющей табачного рынка (так как скачок потребления был вызван ПМВ, "солдатское курево").

[ВВВ]

Тогда - и наручные часы на ремешке появяться далеко не сразу.

[Fenrus]

В газетке почитать про северную экспедицию на Илье Муромце, подискутировать с соседом по столику в кафе на тему - короткие женские стрижки это зло, или все же вытерпеть это можно. И не опаздать на Багдадский экспресс :D

:blink: Браво, коллега! Да, это он, узнаю наш мир :P .

Навскидку - отсутствие сигарет как основной составляющей табачного рынка (так как скачок потребления был вызван ПМВ, "солдатское курево").

Да? А мне вот казалось, что сигареты обрели популярность еще в 1870-е годы, если не раньше. Читал тут "Поездку в Хиву" Фредерика Бёрнаби (1875 г.), так он там поражается, как много курят русские, в том числе - дамы (что в Англии вызвало бы скандал в то время), и курят все именно сигареты (в том числе и сам автор, который даже на портрете, написанном по возвращении в Лондон, запечатлен именно с сигаретой в руке).

Тогда - и наручные часы на ремешке появяться далеко не сразу.

Очевидно, с эволюцией мужской моды, когда жилеты станут реже носить. Думаю, где-нибудь к концу 20-х.

[Green]

Да? А мне вот казалось, что сигареты обрели популярность еще в 1870-е годы, если не раньше. Читал тут "Поездку в Хиву" Фредерика Бёрнаби (1875 г.), так он там поражается, как много курят русские, в том числе - дамы

Насчет русских сказать не могу, речь идет о европейском рынке и США.

[Fenrus]

Насчет русских сказать не могу, речь идет о европейском рынке и США.

Так в Россию они из Европы пришли.

Бёрнаби удивляло не то, что русские курят именно сигареты (он сам их курил), а то, что они вообще так много курят, причем на балах, приемах и т.д.

[Green]

По Европе статистику не скажу, но в США производство сигарет превосходит производство простого курительного табака по удельному весу только в 1919 году, именно благодаря росту доли сигарет на рынке в Первую мировую войну.

[Fenrus]

Значит, доля рынка будет поменьше... хорошо, это тоже полезно знать, как маленькую дополнительную деталь мира.

[Green]

Значит, доля рынка будет поменьше... хорошо, это тоже полезно знать, как маленькую дополнительную деталь мира.

Да и сам рынок будет поменьше - термин "курящее поколение" относительно вернувшихся с войны фигурирует неоднократно.

[chameleon]

оффтоп:

Люди! Этой темой вы вернули мне смысл альтистории!

:huh:

[Fenrus]

оффтоп:

Люди! Этой темой вы вернули мне смысл альтистории!

Всегда рады стараться, коллега! :victory:

[ВВВ]

И снова о моде.

Императница Евгения была большой любительницей кринолинов. И пропагандисткой само собой.

Однако они стали выходить из моды в 1867 году, когда Ворт изобрел конструкцию значительно облегчающуюю пользование ими. Вполне возможно в уход кринолина - некоторая опозиция к империи и разочарования в ней. Но не в МПТ Триумф Франции в 1870 году - триумф и Евгении - триумф кринолина. К открытию Суэца она 150 платьев заказала - тут я думаю и побольше будет. Так что тюрнюру ( или как его там) придеться погодить а то и вообще его не будет - учитывая что его тоже Ворт придумал, а тут он займется дальнейшем развитием кринолина...

В общем мне теперь кажется что изменения в моде (женской по крайней мере) раньше 1914 года начнуться.