Погибоша аки обре.

[Neznaika1975]

Не думаю, что франки отдадут Само Тюрингию.

И не думаю, что Радульф в этой АИ восстанет.

?тут наверное надо в целом на развилку смотреть восстанут "племенные герцегства" против молдодого короля или нет.

Лангобарды (с поддержкой франков) - точно восстанут.

Бавары - они и так полусамостоятельные, просто поддержат лангобардов.

Вопрос - восстанут ли алеманы и тюринги?

насколько я понимаю, РеИ Радульф был "борзый" - почему он в РеИ без особого повода восстал?

и аллеманы - ну, веком позже восставали - почему бы и здесь, за компанию, так сказать

[Neznaika1975]

@magister militum

спасибо

[Димитър]

Зачем Алцеку помогать восточним болгарам против хазар?

1.Взаимная помощь по договору.

В реале Кубрат два раза воевал против авар в помощь западних болгар - в 631-632 и в 635. Во вторую войну он победил их, спасая кутригуров.

2.За плату. Наследники Кубрата могли отблагодарить землями или золотом.

3.Родственная связь. Если у панонцев свое государство, то вполне может бить сватьба между детьми двух правителей. И ето очень часто било повод для участия в войни.

[LokaLoki]

Теоретически, хазар разбить можно - они только набирают силы, тогда болгары идут в Дагестан и не идут на Волгу. И там меняется вся история, особенно, к концу века. Но вопрос - выстоят ли болгары против арабов?

[Димитър]

Когда араби в первий раз пошли на север от Кавказа (где-то в 648) их разбил Кубрат, да так что долго не появлялись.

Изменено 15 May 2015 пользователем Димитър

[Neznaika1975]

Я боюсь, не смогу адекватно описать развилку, возникающую когда болгары разбивают хазар и остаются в причерноморье/Придонье.

Это и отсуствие волжской болгарии/присуствие именьковцев, и постепенное слияние донских болгар со славянами (не знаю, какой субстрат победит, болгарский или славянский), плюс непонятное влияние на арабов и на тюрков

 

я ведь с самого начала думал, что буду оперировать только в Центральной и Западной Европе, а у меня уже византийская Италия сама по себе получилась и надо теперь разбираться, как это повлияет на империю, карфаген и магрибских арабов

 

а теперь еще и болгарский каганат на Дону и Волге ... Может кто нибудь из коллег готов подключиться?

 

В принципе, тема оборонительного союза ослабленных западных и восточных болгар, равно как и победа объединенных болгар над хазарами кажется реалистичной

[Neznaika1975]

Теоретически, хазар разбить можно - они только набирают силы, тогда болгары идут в Дагестан и не идут на Волгу. И там меняется вся история, особенно, к концу века. Но вопрос - выстоят ли болгары против арабов?

Ну, предположим, не выстоят ... Повторят историю РеИ хазар и уйдут с Дагестана на нижнюю Волгу

 

а почему Вы считаете, что болгары пойдут имено в Дагестан?

[LokaLoki]

В степях, вроде, еще сушь. А в Дагестане процветают земледельцы с городами, ядро Хазарии. Правда, дагестанцы могут и отмахаться. Но до этого еще долго, как я понимаю

[Димитър]

Я боюсь, не смогу адекватно описать развилку, возникающую когда болгары разбивают хазар и остаются в причерноморье/Придонье.

?Ничего страшного! Панонская Болгария заменяет в историю Аварский каганат, Восточная Болгария заменяет Хазарский каганат - просто она немного западнее - Волгу оставим хазар, а на западе владеем все северное побережье Черного моря вплоть до общей границы с Панонской Болгарии. 

отсуствие волжской болгарии

зато будет Волжская Хазария 

Может кто нибудь из коллег готов подключиться?

По болгарским вопросам я буду подключаться - по мере наличии свободного времени.

[Neznaika1975]

А что заменить Дунайскую Болгарию?

в этом случае союз 7 племен ждет судьба ахейских и пелопонесских славян

[Ottokar]

Возможно, под влиянием заразительного примера державы Само и паннонских болгар, и с 7 племен станется государство замутить.

[Neznaika1975]

Возможно, под влиянием заразительного примера державы Само и паннонских болгар, и с 7 племен станется государство замутить.

"Обоснуй" (с) :-)

[Ottokar]

Возможно, под влиянием заразительного примера державы Само и паннонских болгар, и с 7 племен станется государство замутить.

"Обоснуй" (с) :-)

?1. В Польше, например (ИМХО), государственность сложилась именно под влиянием соседней Чехии.

2. Ничто не мешает "понаехать" в Болгарию каким-нибудь другим тюркам - например, тем же хазарам.

[Neznaika1975]

 

2 ottokar

 

А что мы понимаем под "влияним"?

я думаю, что государственность в Польше сложилась под влиянием вывоза рабьов на во сток и возможностью кормить дружину

в чем здесь влияние Чехии (роме большого рынка рабов в Праге)?

 

по 7 племенам - у кого то читал, что если бы не болгары - они бы повторити судьбу пелопонсцев

у кого - не помню

 

[Димитър]

Давайте сначала доживем до 680 года.

Литаврин в своей "История Болгарии" пишет, что там были не 7 отдельных племен, а КНЯЖЕСТВО по имени "7 племен" или "7 родов". Иначе как объяснить то, что они выстояли против совместных попыток Аварского каганата и Византии покорить их? 

[Neznaika1975]

Хазары на дунай пройти не смогут

а отправлять туда болгар Альцека - не будет ли жто читрством?

[Neznaika1975]

Давайте сначала доживем до 680 года.

Литаврин в своей "История Болгарии" пишет, что там были не 7 отдельных племен, а КНЯЖЕСТВО по имени "7 племен" или "7 родов". Иначе как объяснить то, что они выстояли против совместных попыток Аварского каганата и Византии покорить их? 

Спасибо, почитаю

[Ottokar]

Хазары на Дунай пройти не смогут

?"Обоснуй" (c)

[Neznaika1975]

Хазары на Дунай пройти не смогут

?"Обоснуй" (c)

География

болгары не пропустят

еали мы новорим не об орде конных воинов, семьи которых вырезали коварные враги, а о народе с семьями и стадами

[Neznaika1975]

Хотя новый израиль на дунае - это было бы эпично :-)))

но тут нужен Магнум

[Ottokar]

Зачем же новый Израиль? Болгары устраивают хазарам СИГ, выжившие устремляются на Дунай...

[Neznaika1975]

Зачем же новый Израиль? Болгары устраивают хазарам СИГ, выжившие устремляются на Дунай...

И там принимают иудейство :-)

 

а по ом черз тысячу лет российские (хотя большой вопрос, что будет на месте Ролссии) неоязычгии рассказывают о победе княза Савтослава над погаными дунайскими сионистами :-)

P  s  про маздакитов и тд - в курсе :-)

p. P. S. Сорри зк опечатки - смартфон +гиннес +книжка

[Ottokar]

Не, про иудейство - это сугубо в раздел "юмор".

А вот с государством вполне могут подсобить.

[Димитър]

Болгары устраивают хазарам СИГ, выжившие устремляются на Дунай...

Через земли победивших врагов!? Не получится!

Лучше делайте Волжскую Хазарию. ... или Аральскую.

[Ottokar]

Через земли победивших врагов!?

Венгры в свое время так и сделали.