Погибоша аки обре.

[Neznaika1975]

То есть детермизм?

пока не знаю - как раз в данный момент описываю ситуацию в Северной Африке. Через 30 минут буду знать :-)

[Данил Писарев]

пока не знаю - как раз в данный момент описываю ситуацию в Северной Африке. Через 30 минут буду знать :-)

Прода?

[Neznaika1975]

Да, стараюсь описать проду

[Neznaika1975]

https://www.academia.edu/7071507/Local_or_Foreign_Romans_The_Problem_of_the_Late_Antique_Population_of_the_6th-7th_Centuries_AD_in_Pannonia

Local or Foreign Romans? The Problem of the Late Antique Population of the 6th-7th Centuries AD in Pannonia

 Интересная статья с большим количеством карт. Сам пока лишь просмотрел

 

по проде - осталось дописать Италию и славян (Африку, франков и испанию описал)

но отпуск мешает (хотя нахожусь как раз в центре повествования )

[Neznaika1975]

Люди добрые

а есть у кого нибудь чего нибудь по баскам?

интересно прикинуть, чего будет, если баски с обоих сторон Пиренеев создадут независимое королевство во главе с герцогом Лупом

[Neznaika1975]

прошел ровно месяц с прошлой проды - надо новую выкладывать

 

670-е годы

 

Франки.

В Австразии исполняется 18 лет Дагоберту II. В том же 670-м году умирает Аудион (в РеИ убит в 640-х годах) и на смену ему приходит Вульфоальд

Давайте представим, что Дагоберт, как и в РеИ оказался весьма деятельным человеком. Честно говоря, я в этом не уверен, поскольку в РеИ у Дагоберта юность была не самой спокойной, и ему многому пришлось учиться в изгнании. Живя у себя дома, юный король имеет все шансы стать таким же «ленивым» как и его родственники.

С другой стороны (хотя это и тема отдельного рассказа) – все «неленивые Меровинги» очень быстро умирали не своей смертью. Так что – let’s the battle start!

 

Существенным отличием политики Австразии от РеИ является то, что пост майордома занимает не выходец из современной Бельгии – Пипин, а выходец с юга Австразии Вульфоальд (а до этого – тоже выходец с юга Аудоин). Женатый на дочери Аудоина Дагоберт и его майордом инстинктивно смотрят не на север, как Пипиниды, а на юг. И первая в их списке -  Бургундия.

 

В Нейстрии продолжает править Эброин. В АИ его не свергнут недовольные нейстрийские и бургундские вельможи, как было в РеИ в 673-ем году. Вместо этого, происходит распад Бургундии и становлении ее независимости под протекторатом Австразии. Епископ Отена Леодегарий – лидер северной Бургундии, пользуясь поддержкой Австразии, заявляет о переходе под покровительство Австразии. Начинается австразийско-нейстрийская война, в которой на стороне Австразии традиционно выступают зарейнские племена – саксы, фризы и сербы, а также Гасконь.

После 2 лет войны, восточные войска побеждают – что позволяет Дагоберту, уже достигшему 23-летнего возраста щедро одарить своих воинов – как австразийцев, так и союзников.

В 677 году, совместно с сербами, Дагоберт проводит профилактический поход на саксов, накладывая на них традиционную дань – 500 коров, в 679-ом – на фризов.

 

Переходя к югу Франции, напомню, что ранее, я написал, что  в 658-ом году Патриций Феликс получает от Эброина Аквитанию (РеИ) и Прованс (АИ).

Еще раз подумав, я считаю, что ошибся и нет каких-то дополнительных причин Провансу уходить из состава Бургундии в 658 году по сравнениюс РеИ. В 670- году, как и в РеИ герцог Луп – герцог Аквитании и Васконии  наследует Феликсу. В РеИ в 673-ем году Луп поддерживает Септиманию и Тарраконскую Испанию в мятеже против короля вестготов Вамбы. В АИ Луп (который, судя по всему, и сам был баском), уже владея Септиманией, сам нападает на вестготов, чтобы присоединить к себе запиренейские земли басков. Конфликт продолжается до 674-го года, когда Вамба отдает земли басков Лупу (будет освещено при описании вестготов).

Как Луп получил Аквитанию (в 658-ом году Феликс получил от РеИ Эброина лишь Тулузу и Гасконь) – источники умалчивают. Я тоже не буду подробно описывать – лишь укажу, что волей-неволей, Луп был противником Нейстрии. Скорее всего, Луп отжал у Эброина Аквитанию в РеИ в ходе австразийско-нейстрийской войны 673-675 годов. Здесь, он точно также получает Аквитанию по результатам австразийско-нейстрийского конфликта.

 

В то же время, патриций Прованса Гектор (в РеИ убит Хилдериком II в 675), не горя желанием жить под руководством дикого баска Лупа, пользуясь поддержкой Экзархата, во время перехода Бургундии в состав Австразии заявляет о независимости (под протекторатом Италии). В целом, по культуре и по торговле Прованс ближе к Италии, чем к Тулузе. Да и Мюсье в «Варварские нашествия на Европу» упоминает, что «Прованс оставался своего рода римским государством, состоявшим в отношениях личного союза с меровингскими королевствами. Вплоть до середины VIII в. франки не играли там практически никакой роли.». С учетом поддержки Экзархата, на мой взгляд, отделение Прованса весьма вероятно.

 

Вообще, появилась мысль – а не могут ли дикие баски замочить диких австразийцев? Коллеги, может у кого есть какие материалы по баскам – интересно было бы почитать.

 

Вестготы.

Как и в РеИ в 672-ом году к власти приходит герцог Лузитании Вамба   . В РеИ в 673-ем году, он сталкивается с мятежом басков, Тарраконской Испании и Септимании.

Судя по Циркину «Испания от античности к средневековью», РеИ восстание в Септимании началось почти одновременно с коронацией Вамбы. Когда он направил на подавление восстания армию герцога Павла – Павел встал во главе восставших. К ним присоединились Тараконская Испания и баски.

В течение 7 дней Вамба разбивает басков, после чего стремительным броском проходит сквозь Тарраконскую Испанию, захватывая Барселону и направляется к Пиренеям. В Пиренеях он разбивает герцога Тарасконской Испании Раносинда, после чего следует стремительный рейд в Септиманию, в которой мятеж быстро подавляется – чтобы успеть до прихода франкской (по сути – аквитанской помощи). Если Юлиан Толедский в «Истории Вамбы» не привирает – Вамба был хорошим воякой, способным на дерзкие поступки.

Судя по всему, армия вестготов в это время находилась не в самом лучшем положении – многие готы уклонялись от службы, существовали многочисленные частные армии, в результате чего Вамба в конце того же 673-его года принял «военый закон», объявлявший о всеобщей воинской повинности в случае войны. Так что, скорее всего, свой блицкриг король осуществлял с собственным букеллариями (возможно – ополчением Лузитании). Это войско не могло быть большим, и успех Вамбы объясняется стремительностью его действий и тем, что он бил врагов по частям.

 

Однако в АИ он будет находиться в положении обороняющегося.

Одновременно с восстанием басков и тарраконцев, происходит вторжение Лупа за Пиренеи. В результате битвы с объединенным аквитано-испанским войском летом 673-его года, Вамба терпит поражение и отступает в Толедо.

На следующий год, одновременно с новым вступлением аквитанцев и басков в Испанию, как и в РеИ, происходит высадка арабов «на 270 кораблях» и восстание астурийцев. Отбив арабов, Вамба решает замириться с севером, на условиях признания независимости басков, астурийцев и тараконцев.

Временно разобравшись с «внешними» мятежниками, Вамба, как и в РеИ сосредотачивается на налаживании внутренней жизни королевства – создании мелкого дворянства, терроре против крупных землевладельцев и ослаблении власти церкви. В общем, всеми силами идет к почетному званию Vasilieitch

Думаю, году этак к 679-му-680-му Вамба консолидирует вестготские земли и предпримет попытку отвоевания северных земель. Но об этом я расскажу в следующей части.

 

Италия

У власти продолжает оставаться экзарх Григорий II, который, как и в РеИ правит до 678-го года.

Обращу внимание на отличия экономическо-военно-политической системы Экзархата от аналогичной системы Малой Азии. Так же как и в Малой Азии применялась 3-ступенчатая система обороны: ничейная земля, укреплённая фортами, затем пояс стратиотов – крестьян, обязанных служить в армии и имеющих налоговые льготы, и затем, в глубоком тылу – немногочисленные профессиональные войска.

Однако, система Экзархата имела свою специфику.

На «ничейной земле», прилегающей  По были расселены вперемежку с италийцами, славянские переселенцы.

На севере полуострова – прикрывая как границу со славянским Фриули, так и ничейные земли, были размещены поселения стратиотов –по сути, городских ополчений. Исключение составляла Лигурия, в которой перевалы через Лигурийские Альпы контролировались постоянными гарнизонами. Земли этим двум группам предоставлялись за счет земель, конфискованных у лангобардов – короля лангобардов, крупных и мелких лангобардских земельных собственников, а также арианской церкви.

 

А вот земли плодородной Тосканы, а также Беневенто и Споллето оказались в стратегическом тылу – и, помимо естественных раздач знати Экзархата и Раввенской архиепископии, которая окончательно стала богаче Римского епископата, остальные земли попали в государственный фиск. Налоги с этих земель, вместе с общим увеличением поступления италийских налогов – за счет увеличения территории и оживления экономики, позволили создать постоянное профессиональное войско, которое, в отличие от городского ополчения, можно было использовать в далеких походах – как за Дунай, так и на другую сторон Средиземноморья.

Сложно оценить величину этого войска – на мой субъективный взгляд, она составляла 3-7 тысяч комбинированного войск – конных и пеших лучников, тяжелой пехоты и конницы. Для десантных операций использовались торговые суда.

 

Существенным фактором, становится то, что в 670-е и далее годы, земли южной и центральной Италии становятся единственным в Римской империи мирным уголком, куда, с одной стороны, не доходят набеги северных варваров, а с другой стороны (особенно в западную Италию) – не проникают славянские и арабские пираты. Хотя константинопольская элита в момент дележа земель получает свой (и немалый кусок), в результате чего закрываются глаза на владение землей армейским командирами – однако в дальнейшем, наличие мирных и богатых земель в Италии превращается в мину замедленного действия. Маловероятно, что в условиях жесточайшей войны с арабами до 678-го года Константинополь надумает каке-то действия, подрывающие лоялность Италии. Но вот после окончания войны новый экзарх (с 679-го/680-го годов вполне может начать передел собственности. Я пока не уверен, что это случится (хотелось бы услышать мнение коллег) – более точно смогу сказать в главе про 680-е годы.

 

Двумя дополнительными последствиями раздачи земель стали:

Во-первых,  появление крупных латифундий в центральной Италии, принадлежащих, на правах льготной аренды и собственности новой военной знати Экзархата, несмотря на запрет ромейским военачальникам владеть землей по месту службы;

Во-вторых, превращение Равеннской архиепископии (напомню об ее автокефальности) в более богатого землевладельца, чем римский папа. С учетом того, что Рим перестал быть пограничным городом – количество войск, подконтрольных Папе существенно сократилось – что привело к снижению внутриитальянского авторитета папы, как государственного деятеля.

Конфликт между Римской и Равенской церквями осложнялся тем, что Рим был ярым противником монофелиства, а Равенна поддерживала официальную имперскую религию.

 

Основой внешней политики Экзархата было создание и поддержание пояса буферных государств – и к середине 670-х годов, к Баварии и Хорутании присоединился Прованс – таким образом, была построена эшелонированная оборона сухопутных границ.

Помимо этого, шла постепенная христианизация Баварии(как южнее, так и севернее Альп) и Хорутании. Насчет христианства в Баварии вообще темная история. В РеИ вроде бы баварские герцоги приняли крещение от Дагоберта в 630-х годах вместе с «Бавской правдой». Однако в 670-х годах Руперт Зальцбургский (если верить его жизнеописанию) вновь крестит баварского герцога Теодона I (сын которого за 20 лет до этого убил епископа). Таким образом и Бавария и Хорутания в 670-х – это языческие страны, в которые разными путями проникает христианство.

 

 

 

Бавария

Сложно что-то сказать о внешней политике РеИ Баварии в 670-х годах. В АИ Королевство лангобардов и баваров присоединяет восточных алеманов – и мирно живет, торгуя с Италией и Провансом. Если верить тем отрывочным сведениям, до 670-х в Баварии правит Теодон I, начав правление еще в 630-е годы. На мой взгляд, в ситуации, когда он без особых потерь умудрился хапнуть часть земель алеманов и лангобардов, получив и реальную и формальную независимость от франков – особо ему рваться некуда.

Возможно – Теодон так и останется язычником или примет христианство от торгового партнера – Экзархата

 

Хорутане, сербы, велеты

Для лучшего понимания ситуации у славян опишу как религиозную, так и административную ситуацию.

Ранее, опираясь на Вики, я писал о полной деградации романского населения на территории Хорутании и Паннонии (Вики даже приводила приер, что в словенском языке слово «раб» обозначается термином «крешеник», то есть христианин). Однако погрузившись в проблему, я обнаружил. Что в РеИ, и на славянской территории Норика, и на территории аварской Паннонии в РеИ сохранились римские анклавы, со своей вооруженной элитой, исповедующие христианство.

На мой взгляд, именно жители этих анклавов поставляли кагану грамотных людей для ведения бюрократических процедур – на территории Западной Европы эту функцию выполняли клирики.

Соответственно, в АИ, в которой Хорутания, владеющая Нориком, Фриули и Паннонией активно торгует с Экзархатом и является его союзником – роль христианского населения будет возрастать.

 

Опираясь на остатки цивилизации – налоговой системы во Фриуле, аварской системы жуп в Паннонии, князья Хорутании способны собирать налоги с крестьян. Дополнительным источником доходов (и существенным) является контроль за транзитом янтаря с Балтики, рабов, воска и пушнины с севера и соли с предметами роскоши с юга на север и дань со словаков. Таким образом, в стране существует пусть и бедная, но экономика, основанная на денежном обращении (чем ближе к Италии, тем выше доля денег в обращении)

 

Сыну Само – князю хорутан Войнимиру в 670-м году исполняется 50 лет. Его старший сын – 30летний христианин-монофелит Хотимир правит во Фриуле. Младший сын, 25-летний язычник Мстислав – правит в Пуште. Большую часть 670-х годов Мстислав проводит в Константинополе, в качестве главы наёмного отряда славян.

В конце 670-х годов Войнимир умирает, и сыновья мирно делят державу – Хотимир получает земли западнее Дуная, Мстислав – Пушту и помощь брата в продвижении на восток.

 

 

На севере, Славомиру исполняется 40 лет. Сам он живет в в великой Сербии, распространяющейся на территории от Эльбы и на всю бывшую Тюрингию. В Сербии вовсю идет процесс имущественной диференциации и раздачи земель знати. Чехи и моравы, которыми правит 20-летний сын Славомир Ярослав – это дикий угол, в котором не никаких денег, за исключением небольших денег от транзита рабов и «сырьевых товаров». Схожая ситуация и в самой Великой Сербии – денег нет, их можно заработать, только участвуя в усобицах франков или грабя баваров.

 

 

Велеты, покорив, без сопротивления ободритов большую часть территории между Одером и Эльбой (за исключением гаволян, живущих не реке Хавель), перекидывают свою агрессию на север – земли, контролируемые Рюгеном и юг – гаволян. В войнах проходят 670-е годы

 

 

Балканы.

Как и в РеИ начинается почти все 670-е годы идет,в большей степени, морская война между арабами и ромеями (по сути – между остатками Римской империи в Малой Азии и на Балканах – с сирийской группировкой Муавии. Войну в Африке ведет Египетская группировка – против Африки и Италии) - т.н. «осада Константинополя», заключавшаяся в том, что арабский флот зимовал в Мраморном море, летом подступая к Константинополю.

Небольшие отличия.

Согласно «Славянской Европе VI-VIII веков», «в начале 670-х гг. на западных границах Империи сложился широкий антивизантийский союз. К аварскому кагану и лангобардским герцогам присоединились славянские князья («архонты», «риксы») и «экзархи» (воеводы? жупаны?) …

Военные действия начались, но шли настолько вяло, что почти не отразились в византийских хрониках»

В АИ и лангобарды и авары отсутствуют, а присутствуют Экзархат, контролирующий Италию до реки По и дружественное Экзархату Хорутанское княжество. Таким образом, вместо пусть и слабого, но отвлечения сил на войну с балканскими славянам, Константинополь получает небольшой отряд славянских наемников, которые пригодятся ему для защиты стен Константинополя.

Не думаю, что это существенно повлияет на результаты осады – однако немного поможет, и позволит не отрывать силы Экзархата от борьбы с арабами в Африке (на которую в РеИ почти забили, стянув все, что можно, к Константинополю)

 

Что касается участия флота Экзархата в боевых действиях в Мраморном море – на мой взгляд, он там будет участвовать в крайне ограниченном количестве. Согласно книгах Банникова о военно-морском флоте Византии, регулярный ВМФ ромеи начали формировать как раз то ли во время,то ли после 670-х годов. А до этого, помимо небольших эскадр, присутствовавших в каждом порту, для десантных операций использовались торговые суда. Поэтому предполагаю, что корабли Италии, Сицилии и Африки в большей степени будут использоваться для борьбы с арабами в Африке.

 

на рубеже 680-хы годов (то ли в 678, то ли в 679 то ли в 680-м) Константин также потерпит поражение от болгар (не вижу причин, по которым болгары изменят направление переселения или ромеи, в отсутствие императора, по другому проявят себя в битве. )

 

Африка

В Африке правит Элефтерий Младший https://en.wikipedia.org/wiki/Eleutherios_the_Younger

Для понимания ситуации 670-х годов, вернусь в 660-е (которые, в отношении Африки в прошлой главе я осветил намеренно невнятно – поскольку сам толком не понимал, чего там происходит)

В отличии от РеИ, Элефтерий. мирно пришел на смену постаревшему Геннадию https://en.wikipedia.org/wiki/Gennadius_%287th_century%29#CITEREFTreadgold1997 . Поскольку Констант получил часть денег с Италии – он запросил не столь большую сумму с Африки, что помогло избежать мятежа.

Помимо этого, Констант не потерял войско в битве с лангобардами – что позволило провести успешную экспедицию патриция Никифора, отбив вторжение Муавия ибн Худайди аль Сакуни в Тунис в 665-ом и набега на Сицилию в 668-ом году.

 

Если в РеИ арабы выбивают византийцев из Барки и громят Никифора в Тунисе, то в АИ Никифор с непотерянными в битве с лангобардами войсками и с наемниками из лангобардов и славян закрепляется в Барке, не позволяя арабам пройти на запад. После осады Барки стороны расходятся «вничью». В РеИ, предполагается, что 40 тысяч арабов бились с 30 тысячами византийцев (не знаю, откуда авторы берут эти цифры – но судя по всему, византийцев был меньше). Добавив 20-тысячное войско Константа, уложенное лангобардами (тоже не факт, что цифра так велика) – мы получаем преимущество византийцев по численности - и вполне вероятную ничью.

 

Что касается описания боеых действий в Африке 670-х, то в различных источниках постоянно указываются разные даты – и дата назначения Укбы и даты атк на Константинополь.

То ли в 667-ом, то ли в 670-м году Муавию, на посту командующего сменяет отмороженный Укба ибн Нафи.

По моему мнению, он сменил Муавию в 670-м. поскольку все источник единодушно признают, что Укба начал со строительства Кайруана, как базы для набегов, а в 668-ом (а может в 666-ом или 669-ом году арабы нападали на Сицилию, явно не при Укбе.

Что касается «осдаы Константинополя», то можно в целом сказать, что эта морская война шла с 670-го по 678-й год с периодами разной апряженности.

 

В РеИ Укба начинает кампанию со строительства Кайруана в Тунисе, как базы для дальнейших завоеваний, в АИ он начинает с осады Барки.

Не буду придумывать с нуля всю военную кампанию. Согласно Кеннеди «Великие арабские завоевания» Укба прибыл в Северную Африку с войском, набранным в основном из арабов, поселившихся в Египте. Известно, что с ним было 10 000 всадников арабской конницы, и ее еще пополнили берберы, вероятно, в основном из племени левафов, уже обращенного в ислам.

 

Предположим, что в 670-м году Укба отбивает у византийцев Барку и … несмотря на характер Укбы, не верю я, что он доблестно поскачет 700 с лишним километров в Тунис. Скорее всего, летом 670 года он предпримет рейд на юг от Барки, чтобы подчинить берберов и обезопасить границы Египта.

В 671-ом году в Барке высадятся ромеи (соединенная экспедиция Африки, Сицилии и Италии, в основном - южной) выбив арабские войска.

В 672-ом  ромеи (РеИ) высаживают  в Баруллусе между восточным и западным рукавами Нила; выбивая этот десант, арабы понесли большие потери.

В 673-ем году Укба опять выбьет ромейский гарнизон из Барки и предпримет набег на Триполи, захватив его.

674-ый год – ромеи опять высаживаются в Барке, выгоняя Укбу (да, я в курсе про анекдот про «избушку лесника»)

675-ый год – Укбу отзывают, и на смену ему приходит Аль-Мухаджир. Думаю, в АИ смена командующих пройдет точно также.

 Согласно Кеннеди «Новый наместник Абу'л-Мухаджир был не арабом, а «мавлой», которого обратил в ислам прежний наместник Египта Укба. По рождению он мог быть коптом, греком или даже бербером. С ним прибыли из Египта новые войска, тоже неарабские по составу»

 

Надо понимать, что в основном Африка завоевывалась силами Египта – его деньгами, и войсками самого Египта и берберов.

В 676-ом года аль-Мухаджир опять захватывает Барку.

 (коллеги, я не очень понимаю важность Триполитании – поэтому не понимаю, насколько сильно ромеи будут биться за нее. Вроде бы логично плюнуть на Триполитанию, и защищаться у своих баз в Тунисе, предоставив арабам наслаждаться прелестями снабжения армии за 500 км от баз. Или не так?).

Поэтому ситуация в Триполитании пока опишу неопределенно – пограничные бои между ромеями и арабами. Берберы поддерживают обе стороны.

 

И – мне кажется, Мухаджир сделает паузу, потому что войска Укбы за годы битв за Барку будут весьма потрепаны, сильно много войск из Египта Мухаджир не приведет, а поддержки берберов, которые в РеИ переходили на сторону победоносных арабов у него нет.

Пресловутый Койсела здесь не переходит в ислам (хотя сам его переход спорен), поскольку у него нет для этого оснований – ромеи не проигрывают (или проигрывают – но не с таким разгромным счетом, как в РеИ)

678-ой – арабы уходят из под Константинополя и заключают мир с Империей.

На два года восстанавливается спокойствие.

 

А что будет дальше, будет описано в главе, посвященной 680-м годам.

Дополнительный комментарий, на тему – не слишком ли я легко разбиваю арабов (помня дисскуссию в теме коллеги Magister Militum с коллегой Russian об «арабских чернокудрых бестиях».

Цитата из О.Г. Большакова «История Халифата. Т.3»

«В 677 или 678 г. византийцы, воспользовавшись ослаблением арабского флота, высадили десант на ливанском побережье около Сура и Сайды и подстрекнули к восстанию христиан-мардаитов (джараджима арабских авторов), населявших горные районы севернее Антиохии. Ни византийские, ни арабские источники не сообщают, каким образом мардаитам удалось быстро овладеть всеми ливанскими горами. Возможно, прав ал-Балазури, который относит успех мардаитов к периоду второй гражданской войны [+62].

Во всяком случае, острие военных действий оказалось направленным в самое сердце Халифата, и Му'авийа был вынужден пойти на переговоры о мире. В Дамаск прибыло византийское посольство во главе с патрикием Иоанном Питцигаудисом, хорошо владевшим арабским языком. Было заключено перемирие на 30 лет, в течение которых Халифат должен был выплачивать Византии ежегодно по 3000 литр золота (216 000 динаров), 50 пленных (рабов?) и 50 породистых коней [+63]. Каковы были обязательства византийской стороны кроме прекращения военных действий — не сообщается.

Арабские историки этот договор не упоминают, а пишут о походах 58/678 и 59/679 гг. Намеком на какое-то изменение ситуации могут служить слова ал-Вакиди, что в 59 г. не было военных действий на море [+64].

Единственной компенсацией за неудачи последних лет правления Му'авии было продвижение в Северной Африке. Там в 678-79 г. Абу-л-Мухаджир Динар, сменивший Укбу б. Нафи' на посту наместника Ифрикии, после нескольких кровопролитных сражений осадил столицу Африки, Карфаген (Картаджина), и жители ее, как когда-то александрийцы, выговорили себе право беспрепятственно покинуть город морским путем. После этого арабы продвинулись на запад на 350–400 км до городка Мила [+65]

Таким образом, результатом почти непрерывных войн в течение 18 лет оказалось завоевание Ифрикии. Невольно возникает вопрос, почему мусульманское государство, несомненно значительно окрепшее по сравнению с первыми десятилетиями существования, имея перед собой более слабых противников, чем прежде, настолько утратило способность к дальнейшему расширению?

Безусловно, определенную роль играли внешние факторы: с одной стороны, на восточных границах арабы столкнулись с трудностями войны в высокогорных районах и многочисленной тюркской конницей, не уступавшей арабам в быстроте передвижений, с другой — на западе Византия, быстро потерявшая инонациональные области Ближнего Востока, обрела единство и национальную идею, укрепившую волю к сопротивлению, в какой-то мере сказывалось и превосходство технических знаний. Однако основная причина ослабления наступательного порыва арабов заключалась в процессах, происходивших в мусульманском обществе.»

На мой взгляд, в данной ситуации, имея помощь Италии, экзархат Африка вполне может повторить то, что удалось в Константинополе – то есть отбиться от арабов, не завоёвывая новых земель, но удерживая старые.

 

 

 

Изменено 14 Aug 2015 пользователем Neznaika1975

[magister militum]

Давайте представим, что Дагоберт, как и в РеИ оказался весьма деятельным человеком. Честно говоря, я в этом не уверен, поскольку в РеИ у Дагоберта юность была не самой спокойной, и ему многому пришлось учиться в изгнании. Живя у себя дома, юный король имеет все шансы стать таким же «ленивым» как и его родственники. С другой стороны (хотя это и тема отдельного рассказа) – все «неленивые Меровинги» очень быстро умирали не своей смертью. Так что – let’s the battle start!   Существенным отличием политики Австразии от РеИ является то, что пост майордома занимает не выходец из современной Бельгии – Пипин, а выходец с юга Австразии Вульфоальд (а до этого – тоже выходец с юга Аудоин). Женатый на дочери Аудоина Дагоберт и его майордом инстинктивно смотрят не на север, как Пипиниды, а на юг. И первая в их списке -  Бургундия.

 

 

Ну личностные характеристики  и "врожденный потенциал", тоже никто не отменял, так что и этот Дагоберт II будет определенно деятельным человеком, вопрос лишь в том какой "уклон" в воспитании у него будет в вашей АИ, в реле его воспитывали и учили, надо полагать с помощью заботливо сохраненных "остатков древней и христианской мудрости" ирландские монахи и аббаты, что в условиях реалий "кельто-ираландской церкви" были покруче епископов и авторитетнее местных "королей", а затем уже англосаксонские епископы и придворные при дворах тех "королей севера", где он жил в изгнании, - так что "на выходе" получился "просвещенный правитель" (в рамках того, что вообще можно назвать "просвещением" в Северной Европе конца VII в.), который, тут же, по обретении престола, начал, в меру своих представлений и способностей, заниматься "переустройством" государства, но не имя под собой "консолидированной опорной базы" в австразийском обществе и разругавшись с церковниками ортодоксами, в результате окончил жизнь от копья убийцы.  В вашей АИ, насколько я понимаю, это сперва видимо будет такой себе "церемониальный Меровинг", - который потом, вероятно может и "втянуться" в воинские дела и получить, так сказать, "военное образование"... (В моей АИ, Дагоберт II вообще пока предварительно "планируется", как императорский воспитанник и чуть ли не приемный сын, который, получив соответствующее образование и воспитание, а самое главное мощную поддержку, позднее покажет всем галло-франкским "местечковым бабаям" "где раки зимуют").

 

 

Надо понимать, что в основном Африка завоевывалась силами Египта – его деньгами, и войсками самого Египта и берберов. В 676-ом года аль-Мухаджир опять захватывает Барку.  (коллеги, я не очень понимаю важность Триполитании – поэтому не понимаю, насколько сильно ромеи будут биться за нее. Вроде бы логично плюнуть на Триполитанию, и защищаться у своих баз в Тунисе, предоставив арабам наслаждаться прелестями снабжения армии за 500 км от баз. Или не так?). Поэтому ситуация в Триполитании пока опишу неопределенно – пограничные бои между ромеями и арабами. Берберы поддерживают обе стороны.

 

 

Триполитания важна, как, своего рода, "ворота" во внутренние области Африканского экзархата - "Ифрикии", это своего рода "предполье", которое ромейские гарнизоны окончательно вынужденно покинули лишь в 660-х гг., плюс возможность обладания тамошними приморскими городами, или даже хотя бы возможность контроля над тамошним побережьем с помощью флота (с потенциальной возможностью десанта), создает постоянную опасность флангового удара по арабам, которые будут пытаться пробиться во внутренние "пределы Африки" посуху, если попытаются обойти ливийские приморские твердыни, или же "взять чуть южнее", через оазисы Гармантиды...

 

Предположим, что в 670-м году Укба отбивает у византийцев Барку и … несмотря на характер Укбы, не верю я, что он доблестно поскачет 700 с лишним километров в Тунис. Скорее всего, летом 670 года он предпримет рейд на юг от Барки, чтобы подчинить берберов и обезопасить границы Египта. В 671-ом году в Барке высадятся ромеи (соединенная экспедиция Африки, Сицилии и Италии, в основном - южной) выбив арабские войска. В 672-ом  ромеи (РеИ) высаживают  в Баруллусе между восточным и западным рукавами Нила; выбивая этот десант, арабы понесли большие потери. В 673-ем году Укба опять выбьет ромейский гарнизон из Барки и предпримет набег на Триполи, захватив его. 674-ый год – ромеи опять высаживаются в Барке, выгоняя Укбу (да, я в курсе про анекдот про «избушку лесника») 675-ый год – Укбу отзывают, и на смену ему приходит Аль-Мухаджир. Думаю, в АИ смена командующих пройдет точно также

 

Окба ибн Нафи слишком "деятельный" товарищ, плюс реально идеологически замотивированный "воин джихада", в время своего похода "лепивший мечети" тут и там буквально на коленке и толкавший проповеди, - вряд ли он будет долго "упарываться" в бесплотных атаках о стены приморских крепостей, он ИМХО, скорее "человек действия" и "стратег", а не тактик, это не для него "задача", ему "космические масштабы" подавай, поэтому скорее всего, оснует где-то в в Киренаике свой АИ "Кайруан", а затем отчасти, как и РеИ, попробует "прощупать мечем" "брюхо" Ифрикий, ударившись в некое подобие своего РеИ "долгого рейда" к "берегам Океана", ударив сперва из Киренаики на юг - через оазис Ваддана на Гармантиду, а уже потом оттуда попытается прорваться на северо-запад в Бизацену и далее на запад в Мавретанию, в обход приморских крепостей Киренаики и Триполитании, поручив тамошнее позиционное"бодалово" кому-нибудь другому и в конце концов изрядно напакостив ромеям своими "рейдами по тылам" и, заодно, "разворошив" местных "западных" берберов, он найдет свой конец, детерминистично погибнув от мечей воинов союзника-вассала Империи - князя берберов Альтавы "Косейлы"-Цецилия...

 

P.S. коллега спасибо за продолжение

 

 

Изменено 13 Aug 2015 пользователем magister militum

[Neznaika1975]

@magister militum

спасибо за коммент. Интересная идея про Дагоберта - попробую ее воплотить в следующей части.

и про Укбу тоже

 

А что Вы думаете про вестготов? У Вас в теме поднималась тема, почему у них такой перманентный бардак - но вроде бы так ответа и не нашли. При этом, у них были жесткие короли, умело строившие знать - по сути - с 640-го по 680-ый год (Хиндасвинт. Рекесвинт, Вамба).

пытаюсь понять - является ли их поражение от арабов досадной случайностью - или же проявлением закономерности.

Ведь если сравнить с теми же франками - и уровень экономики у вестготов выше, и уровень бардака - ниже.

 

[швамбран]

пытаюсь понять - является ли их поражение от арабов досадной случайностью - или же проявлением закономерности. Ведь если сравнить с теми же франками - и уровень экономики у вестготов выше, и уровень бардака - ниже.

Хоть Гумилёва тут не любят, но рискну заметить, что период существования Вестготского королевства - 300 лет, как раз соответствует имперской стадии этногенеза. Соответственно предыдущий "Черняховский период", закончившийся странствиями по Балканам и взятием Рима в 410 году соответствуют стадии надлома, длящейся 200 лет. Тогда стадия молодости готского этноса, завершившаяся приблизительно в 211 году (расколом на вестготов и остготов) очень хорошо ложится на эпохи Вельбарской и Оксывской культур (250 лет). Ну а зарождение готского энтноса происходило в I-II веках до нашей эры.
Соответственно, крах Вестготского государства именно в 711 году предопределён.

Изменено 13 Aug 2015 пользователем швамбран

[Neznaika1975]

Тогда стадия молодости готского этноса, завершившаяся приблизительно в 211 году (расколом на вестготов и остготов

не было никакого раскола

остготы и вестготы - это отдельные военнополитические группировки, сформировавшиеся в конце 4-го века (вестготы) и в конце 5-го веа (остготоы) на базе различных этносов во вглаве с готским вождями из родов Балтов и Амалов (причем сами Амалы считают себя с начала 5-го века)

 

 

 

[Neznaika1975]

Про теорию Гумилева - даже если ей пользоваться, то через 900 лет после поВления этноса начинается фаза (забыл как она называется, когда внутренние разборки в этносе кончаются и начинается пора расширения (а-ля 18-20 века Запада)

 

так что не подходит

[magister militum]

А что Вы думаете про вестготов? У Вас в теме поднималась тема, почему у них такой перманентный бардак - но вроде бы так ответа и не нашли. При этом, у них были жесткие короли, умело строившие знать - по сути - с 640-го по 680-ый год (Хиндасвинт. Рекесвинт, Вамба). пытаюсь понять - является ли их поражение от арабов досадной случайностью - или же проявлением закономерности. Ведь если сравнить с теми же франками - и уровень экономики у вестготов выше, и уровень бардака - ниже.

 

 

Ну коллега, уже неоднократно и здесь и в других темах говорилось, что на протяжении всего VII в. в Испании при готах творился "тихий ужас", на фоне климатических изменений и перманентного, с "перерывами", политического бардака в стране, доконавшего хозяйство и озлобившего против готов массы городского испано-римского населения, имелся, на 711 г., совершенно конкретный конфликт внутри готских элит, - часть из противников, назовем их в силу "традиции" - эдакие "коллективные" "сыновья Витицы" (или сторонники Агилы II, если больше нравится) вступили в сговор с арабами, только что буквально завершивших покорение С.Африки, попросив у них, в обмен на часть территории и прочие ништяки, подмогу против "узурпатора" Родериха (Родриго), каковую и получили и, затем, эта "пятая колонна" помогла сокрушить арабам войска Родериха, которого известия о вторжении "измаильтян" на юг Испании застали на севере, в ходе очередной компании против басков (кстати данные обстоятельства, очень похоже на те, что "уложили при Гастингсе", последнего короля англосаксов Гарольда). Ну а дальше, когда уже по ходу дела, готское государство "посыпалось"с такой скоростью, что это вызвало даже некоторое удивление и у самих арабов и они, пользуясь случаем и правом сильного, "взяли" гораздо больше, нежели, видимо, было оговорено изначально с "сыновьями Витицы", но они [арабы], тем не менее, своеобразно считали, что выполнили свои условия "сделки", очевидно, позволив короновать Агилу II в Таррагоне и какое-то время "терпели" его буферное государство в северо-восточной Испании и Септимании, пока он при загадочных обстоятельствах не "исчез со страниц истории" и на его троне воцарился некий Ардо, против которого вскоре выступили арабские войска и постепенно завершили покорение остатков готских владений Агилы II на северо-востоке Испании и на юге Галлиии... При это, очевидно, были еще какие-то претенденты на престол Агилы II, также называемые "сыновьями Витицы", возможно имевшие больше прав нежели Ардо (в таком случае выступавший как узурпатор) и видимо имевших отношение к "призванию арабов", - когда с Ардо было покончено, арабы заставили этих деятелей отказаться от своих притязаний, правда, при этом, компенсировав им их богатыми поместьями и пожизненным почетным содержанием в других землях Халифата (по другой версии, в обмен на отказ от прав на престол, за ними были сохранены их обширные поместья в северо-восточной и восточной частях Испании). Так что тут ИМХО торжество детерминизма - если не к арабам данные товарищи обратятся, так, как  в моей АИ, к "выжившим" к ромеям из Африки, в вашей АИ, они, кстати, тоже могут у Империи или у ее экзархов (Карфагенского или Равеннского) попросить аналогичной помощи в свержении Родериха, также могут, в принципе, и у франков даже ее попросить, но только уже "в самую последнюю очередь", если прежде не удастся с имперцами договориться...

Изменено 14 Aug 2015 пользователем magister militum

[Читатель]

Соответственно, крах Вестготского государства именно в 711 году предопределён.

Вестготское государство было возрождено спустя четыре года в виде Королевства Астурия, которое потом неоднократно делилось, расширялось и объединялось и благополучно существует и поныне называясь королевством Испания.

 

 

[Читатель]

потомок вестготов

http://novy-chitatel.livejournal.com/307435.html 

[Sergius Scavrus]

потомок вестготов

1. Педро, герцог Кантабрии, умер в 730 г. В 714 г, герцог Педро увел своих людей в горы и возглавил сопротивление арабским завоевателям. - имеется в виду дон Пелайо? он разве был герцогом? 

[LokaLoki]

Спасибо за продолжение!

Имхо, лучше редко, но хорошо

[magister militum]

Педро, герцог Кантабрии, умер в 730 г. В 714 г, герцог Педро увел своих людей в горы и возглавил сопротивление арабским завоевателям. - имеется в виду дон Пелайо? он разве был герцогом? 

 

 

Нет коллега, "дон Пелайо", он же Пелагий, разгромивший арабов при Ковадонге в 718 г. и по сути "основавший" "королевство Астурия" и "герцог Кантабрии" Педро (Петр), это разные люди, - потомки Педро, "сменили" на Астурийском престоле сына Пелагия - Фавилу, когда тот, при странных обстоятельствах, "погиб охотясь на медведей" и, тогда  королем избрали герцога Кантабрии Адальфунса - "Альфонсо I Католика" (предположительно сына Педро-Петра), женатого на сестре Фавилы (и дочери Пелагия соответственно). Сам же Пелагий-"Пелайо", в свою очередь, предположительно был сыном "дукса Галлеции" Фавилы, убитого в свое время королем Витицей. Соответственно Пелагий питал совершенно конкретную "неприязнь" к группировке "сыновей Витицы" и к ее выдвиженцу Агиле II, и как потомкам убийцы своего отца, и как людям "предавшим" свою страну в руки завоевателей-чужеземцев. Поэтому, когда, как минимум, "с молчаливого согласия" арабских завоевателей на северо-востоке Испании в Таррагоне около 711 г. королем был провозглашен Агила II, группа его противников, находившаяся в землях Астурии и Кантабрии и состоявшая из представителей знати и епископов, как местных , так и бежавших на север с занятого арабами юга, вскоре провозглашает "альтернативного" короля - Пелагия ("Пелайо"), которого "официально" позиционировали как "преемника Родериха" (надо полагать в пику Агиле II), тут, правда, есть один "нюанс" - по некоторым, естественно донельзя противоречивым данным, Пелагия знать севера "провозгласила королем " несколько ранее получения известия о гибели Родериха на юге, а во вторых, легенды и "романсеро" (те еще источники, но все же) утверждают, что Пелагий и Родерих, скажем так, находились при жизни, по некоторым, оставшимся неизвестным причинам, в состоянии далеко не дружелюбном, по отношению друг к другу (романтическая версия гласит, что будущая королева Эгилона изначально была невестой Пелагия, которую затем выдали за Родериха, впрочем другие "романсеро" вообще делают Эгилону "мавританкой"случайно оказавшейся в Испании...).

 

Вестготское государство было возрождено спустя четыре года в виде Королевства Астурия, которое потом неоднократно делилось, расширялось и объединялось и благополучно существует и поныне называясь королевством Испания.

 

 

Ну скажем так, тут, как минимум, "не все так однозначно" коллега, с одной стороны, в Астурийском королевстве действительно, чисто внешне было много еще "вестготского" особенно на раннем этапе его существования и более-менее, вплоть до времен Сида, когда короли Леона и Кастилии, давно носившие латинизированные имена и говорившие на романских наречиях, упорно продолжали именовать себя наследниками "древних готских королей" и даже "готской империи" поддерживая линию "политической преемственности", благо и династия до поры, до времени в общем-то при желании могла бы проследить свои корни от  Альфонсо Католика и ко временам "Леовмгильда и Реккареда", то современное королевство Испания, во главе с французской династией Бурбонов, "родившееся" путем "слияния" астурийско-галисийской "Кастилии и Леона",  с басско-франкским, "по происхождению", Арагоном, где у власти была и вовсе не готского происхождения династия, уже скорее "наследник"-"продолжатель" или "правнук" "почившего" в 711 г. Вестготского королевства в Испании и южной Галлии, но никак не оно самое. Плюс прекращение "готской идентичности" (и языковой, и культурной, и "политической"), которая и в "лучшие годы" "прежнего королевства" была преимущественно распространена среди представителей высшей военной знати (в то время как абсолютное большинство романизированного населения, являвшегося и основным населением королевства,  продолжало упорно считать себя "римлянами"), с постепенным переходом к XVII столетию на общую "испанскую" идентичность (с местными вариациями), основанную на "романском", а не на "готском" "фундаменте"...

Изменено 14 Aug 2015 пользователем magister militum

[Читатель]

степень преемственности Испании от вестготского королевства никак не ниже, а скорее даже выше чем у Франции с королевством франков, Италии от лангобардского королевства или Великобритании от Западного Саксонского королевства.

Про последнее см. Англичанка

http://novy-chitatel.livejournal.com/307145.html

 

 

[Sergius Scavrus]

"дон Пелайо", он же Пелагий, разгромивший арабов при Ковадонге в 718 г. и по сути "основавший" "королевство Астурия" и "герцог Кантабрии" Педро (Петр), это разные люди

 

спасибо за разъяснения

[Neznaika1975]

на протяжении всего VII в. в Испании при готах творился "тихий ужас", на фоне климатических изменений и перманентного, с "перерывами", политического бардака в стране, доконавшего хозяйство и озлобившего против готов массы городского испано-римского населения, имелся, на 711 г., совершенно конкретный конфликт внутри готских элит,

"не все так однозначно"

Про политический бардак - с 640-го по 680-ый годы вестготские короли (короли свинской династии - Хиндасвинт и Реккесвинт вырастет из сына Свинт - если сын - свиненок, а также примкнувший к ним Вамба) успешно проводили политику нагибания знати (ограничение частных армий, призыв в армию рабов), реквизиций имущества знати, выращивания собственных опричников из рабов и вольноотпущенников. А начиная с 680-х - все как под уклон понеслось. поэтому и возник вопрос - случайность это или детерминизм.

Сначала, я хотел выдвинуть тезис о том, что уровень бардака у франков был выше, а уровнеь экономики у франков - ниже. И ничего - справились.

Потом подумал, что для самих вестготов важно было не сравнение с франками, а динамика в течение 7-го века. И, судя по всему, ухудшающаяся экономика (как за счет сокращения торговли в Средиземноморье, так и за чет ухудшения климата) заставляла знать бороться за сжимающийся пирок - чем и объясняются неудачи всетготских королей.

В отличии от вестготов, франки (австразийцы) в РеИ получали добычу в ходе походов на более богатых соседей - так что их пирог рос, а не сжимался - и было выгоднее идти за Пипинидами, а не бунтовать против них.

 

И вот у мысль. В РеИ вестготы почти не воевали в 7-ом веке - грызлись себе потихоньку на своем полуострове, франкам было не до них. Если в АИ баско/аквитанцы отжимают у них тарраконскую Испанию, и, вдохновившись этим, продолжают, в лице басков, "набигать" на центральную Испанию - не будет ли это причиной для консолидации знати вокруг короля? В ходе войн можно будет поправить свое благосостояние?

И, за годы войн, постепенно централизуются ... нет?

 

P.S. тут, конечно, очень бы помогла информация по мобресурсу басков. Я вчера полазил по англоязычной Вики и ее ссылкам - но чего-то не особо нашел никаких цифр

прекращение "готской идентичности" (и языковой, и культурной, и "политической")

есть мнение, что уже к концу 7-ого века не было готской идентичности и они превратились в испанцев, слившись с испано-римлянами

Изменено 14 Aug 2015 пользователем Neznaika1975

[magister militum]

степень преемственности Испании от вестготского королевства никак не ниже, а скорее даже выше чем у Франции с королевством франков, Италии от лангобардского королевства или Великобритании от Западного Саксонского королевства.

 

Коллега, так насчет "преемственности" или статуса "продолжателя" никто, в том числе и я, не спорит, просто несколько покоробило ваше заявление, что сегодняшнее королевство Испания и Вестготское королевство суть одно и тоже, скорее "одно выросло из другого" при этом серьезно изменившись, историческая преемственность, определенная, сохранена конечно, но и только... При этом важно помнить, что "вторая важнейшая составляющая" из двух, "породивших" современное испанское государство (королевство) - "Арагон", не имело ни к готской "традиции", ни к "готской государственности" вообще никакого отношения, кроме, как в том плане, что во время своего "роста и развития" расширялось за счет территорий, некогда входивших в это [готское] королевство (а до этого и в Римскую Империю кстати), но к началу их "отвоевания" "суровыми горцами" уже давно находившихся под прямым управлением "мавров", ликвидировавших там остатки готской государственности, сам же Арагон, в свою очередь, "родился" путем слияния воинственных басских княжеств во главе с потомками "лихого батьки" "Химено ("Симеона") Сильного" и различных гос.образований - "политических наследников" франкской "Испанской марки".

 

есть мнение, что уже к концу 7-ого века не было готской идентичности и они превратились в испанцев, слившись с испано-римлянами

 

По сути да, но "традиция" и "политическая идентификация" в правящих семьях Аструии и Галлисии (с ранней "вариацией" Кастилии и Леона), где-то до начала XI в. еще сохраняла претензии на "готское наследство".

 

Про политический бардак - с 640-го по 680-ый годы вестготские короли (короли свинской династии - Хиндасвинт и Реккесвинт вырастет из сына Свинт - если сын - свиненок, а также примкнувший к ним Вамба) успешно проводили политику нагибания знати (ограничение частных армий, призыв в армию рабов), реквизиций имущества знати, выращивания собственных опричников из рабов и вольноотпущенников.

 

Да, но каждый раз, "период стабилизации" сменялся новой "волной хаоса", вестготы "с успехом" воевали "друг  с другом", постоянно вели перманентную войну с непокорными басками и пару раз даже под конец успели схлестнуться с ВРИ, незначительно конечно, но тем не менее. Возможно Родерих, первоначально жестко "подавивший" восставших было "сыновей Витицы" и начавший войну с очевидно союзными им басками, мог бы "в теории" "закрутить гайки", вероятно существуй его королевство "в вакууме", а он, соответственно, имей больше времени, но в реале, случилось то, что случилось, - воспользовавшись "оперативной паузой" после понесенного поражения в прямом противостоянии с Родерихом и тем обстоятельством, что он "застрял" в басских горах, "сыновья Витицы", фиктивно было "покорившиеся" Родериху, в тоже самое время, успешно "включили" "дипломатическую машину" и на Иберийский полуостров высаживаются арабы, короля к тому времени ненавидит и  считает "узурапаторм" едва ли не половина знати и, как минимум, половина высшего духовенства (связанная с "сыновьями Витицы", к группировке которых принадлежал даже "подневольно" "помазавший на царство" Родериха толедский  митрополит Синдерид), большинство испано-римских горожан "смотрят волком" и при этом нужно учитывать, что Родериху королевство, "вообще", досталось в столь убогом состоянии, что, как говорится, "хоть святых выноси": 

 

"Положение короля было тяжелым. Уже несколько лет страну охватывали неурожаи и голод. Это явно не давало возможности собирать налоги. К этому времени материальной основой королевской власти становится уже не экономика страны, а личные богатства короля. [...] Как до правления Леувигильда в ряде мест власть фактически принадлежала "seniores loci", так и теперь появляются появляются фактически независимые правители областей". "Испания от античности к средневековью" Ю.Б.Циркин

 

 

Изменено 14 Aug 2015 пользователем magister militum

[magister militum]

В 678-ом году Константин также потерпит поражение от болгар (не вижу причин, по которым болгары изменят направление переселения или ромеи по другому проявят себя в битве)

 

Война Константина Погоната с болгарами Аспаруха обычно датируется 680-681 гг.

Изменено 14 Aug 2015 пользователем magister militum

[Данил Писарев]

Да, но каждый раз, "период стабилизации" сменялся новой "волной хаоса", вестготы "с успехом" воевали "друг  с другом", постоянно вели перманентную войну с непокорными басками и пару раз даже под конец успели схлестнуться с ВРИ, незначительно конечно, но тем не менее. Возможно Родерих, первоначально жестко "подавивший" восставших было "сыновей Витицы" и начавший войну с очевидно союзными им басками, мог бы "в теории" "закрутить гайки", вероятно существуй его королевство "в вакууме", а он, соответственно, имей больше времени, но в реале, случилось то, что случилось, - воспользовавшись "оперативной паузой" после понесенного поражения в прямом противостоянии с Родерихом и тем обстоятельством, что он "застрял" в басских горах, "сыновья Витицы", фиктивно было "покорившиеся" Родериху, в тоже самое время, успешно "включили" "дипломатическую машину" и на Иберийский полуостров высаживаются арабы, короля к тому времени ненавидит и  считает "узурапаторм" едва ли не половина знати и, как минимум, половина высшего духовенства (связанная с "сыновьями Витицы", к группировке которых принадлежал даже "подневольно" "помазавший на царство" Родериха толедский  митрополит Синдерид), большинство испано-римских горожан "смотрят волком" и при этом нужно учитывать, что Родериху королевство, "вообще", досталось в столь убогом состоянии, что, как говорится, "хоть святых выноси": 

А если бы не смута то мавров бы разбили?

[Данил Писарев]

И вот у мысль. В РеИ вестготы почти не воевали в 7-ом веке - грызлись себе потихоньку на своем полуострове, франкам было не до них. Если в АИ баско/аквитанцы отжимают у них тарраконскую Испанию, и, вдохновившись этим, продолжают, в лице басков, "набигать" на центральную Испанию - не будет ли это причиной для консолидации знати вокруг короля? В ходе войн можно будет поправить свое благосостояние? И, за годы войн, постепенно централизуются ... нет?

Возможен и распад на "готский" север который будет воевать с басками и романский юг ака Бетика которая засоюзица с африканцами и Италией. 

[Данил Писарев]

Ну коллега, уже неоднократно и здесь и в других темах говорилось, что на протяжении всего VII в. в Испании при готах творился "тихий ужас", на фоне климатических изменений и перманентного, с "перерывами", политического бардака в стране, доконавшего хозяйство и озлобившего против готов массы городского испано-римского населения, имелся, на 711 г., совершенно конкретный конфликт внутри готских элит, - часть из противников, назовем их в силу "традиции" - эдакие "коллективные" "сыновья Витицы" (или сторонники Агилы II, если больше нравится) вступили в сговор с арабами, только что буквально завершивших покорение С.Африки, попросив у них, в обмен на часть территории и прочие ништяки, подмогу против "узурпатора" Родериха (Родриго), каковую и получили и, затем, эта "пятая колонна" помогла сокрушить арабам войска Родериха, которого известия о вторжении "измаильтян" на юг Испании застали на севере, в ходе очередной компании против басков (кстати данные обстоятельства, очень похоже на те, что "уложили при Гастингсе", последнего короля англосаксов Гарольда). Ну а дальше, когда уже по ходу дела, готское государство "посыпалось"с такой скоростью, что это вызвало даже некоторое удивление и у самих арабов и они, пользуясь случаем и правом сильного, "взяли" гораздо больше, нежели, видимо, было оговорено изначально с "сыновьями Витицы", но они [арабы], тем не менее, своеобразно считали, что выполнили свои условия "сделки", очевидно, позволив короновать Агилу II в Таррагоне и какое-то время "терпели" его буферное государство в северо-восточной Испании и Септимании, пока он при загадочных обстоятельствах не "исчез со страниц истории" и на его троне воцарился некий Ардо, против которого вскоре выступили арабские войска и постепенно завершили покорение остатков готских владений Агилы II на северо-востоке Испании и на юге Галлиии... При это, очевидно, были еще какие-то претенденты на престол Агилы II, также называемые "сыновьями Витицы", возможно имевшие больше прав нежели Ардо (в таком случае выступавший как узурпатор) и видимо имевших отношение к "призванию арабов", - когда с Ардо было покончено, арабы заставили этих деятелей отказаться от своих притязаний, правда, при этом, компенсировав им их богатыми поместьями и пожизненным почетным содержанием в других землях Халифата (по другой версии, в обмен на отказ от прав на престол, за ними были сохранены их обширные поместья в северо-восточной и восточной частях Испании). Так что тут ИМХО торжество детерминизма - если не к арабам данные товарищи обратятся, так, как  в моей АИ, к "выжившим" к ромеям из Африки, в вашей АИ, они, кстати, тоже могут у Империи или у ее экзархов (Карфагенского или Равеннского) попросить аналогичной помощи в свержении Родериха, также могут, в принципе, и у франков даже ее попросить, но только уже "в самую последнюю очередь", если прежде не удастся с имперцами договориться... Изменено 1 час назад пользователем magister militum

Тарик ибн Зияд Тарий Зиядий детермично захватывает Испанию?