Новая Эпоха Колонизации

["Ди"]

После распада СССР космическая гонка фактически прекратилась, а с ней и освоение космоса, хотя тенденция началась еще со времен высадки на Луну. Не считая технической сложности, основная проблема это малая экономическая выгода от космической экспансии на современном этапе.

Предположим, что в 80е-90е годы, исследовательские зонды обнаружили на соседних небесных телах обширные и доступные минеральные залежи, а некий условный "Док фон Браун" и его команда разработала методику их рентабельной промышленной разработки + к этому "Профессор Советов" нашел способ получения в товарном количестве уникальных материалов в условиях космоса...

Экономики ведущих стран получают дополнительный стимул, но для по настоящему масштабных проектов требуется объединить усилия человечества...или по крайней мере нескольких сильных держав - начинается новый виток "геополитического" освоения космоса, сначала ближнего, а затем и дальних рубежей

А вот теперь вопросы:

1) Самый оптимальный проект космической колонии для заселения околоземного пространства?

Сфера Бернала

Стенфордский Тор

Остров 3

2) Точки расположения?

3) Подходящий тип космолетов?

и прочее...

Мир новых "географических открытий" обещал быть?

Edited 3 Mar 2015 by "Ди"

[Граф Цеппелин]

Это последовательные стадии. Остров-I - Сфера Бернала, Остров-II - Тор Сэнфорда, Остров-III - колония О'Нейла. Во всяком случае, таков был план самого О'Нейла.

И основной аргумент в пользу космических колоний был экологическим. Попросту - если все человечество хочет жить хорошо, то места и емкости экосферы Земли не хватит.

[Лаларту]

1) Самый оптимальный проект космической колонии для заселения околоземного пространства?

Колония не для заселения, а для обслуживания установок герра Соффетова. И строится исходя из их требований.

3) Подходящий тип космолетов?

Так их же изобрел Док Браун, у него и спрашивайте. Или "рентабельная добыча" не подразумевает транспортировки на Землю?

[Че Бурашка]

После распада СССР космическая гонка фактически прекратилась, а с ней и освоение космоса

Это АИ такая?

основная проблема это малая экономическая выгода от космической экспансии на современном этапе.

Есть такая компания - Амрос. Занимается перепродажей РД-180 от российского производителя к американскому потребителю. 5 манагеров, офис с бассеином, массажистками и зубными врачами, по два миллиона комиссионных с каждого проданного двигателя... Так вот с точки зрения этих ребят экономическая выгода на лицо!

Предположим, что в 80е-90е годы, исследовательские зонды обнаружили на соседних небесных телах обширные и доступные минеральные залежи, а некий условный "Док фон Браун" и его команда разработала методику их рентабельной промышленной разработки + к этому "Профессор Советов" нашел способ получения в товарном количестве уникальных материалов в условиях космоса...

Договор о статусе Луны и Планет 1967 года запрещает присвоение каких либо ресурсов Солнечной "там где они находятся"(с).

Экономики ведущих стран получают дополнительный стимул, но для по настоящему масштабных проектов требуется объединить усилия человечества...или по крайней мере нескольких сильных держав - начинается новый виток "геополитического" освоения космоса, сначала ближнего, а затем и дальних рубежей

СпейсИкс. Толи 3000 толи 4000 сотрудников (на сайте первое, Маск в недавнем интервью озвучил второе), портфель контрактов от 5 до 10 миллиардов, по количеству запусков скоро догонит и перегонит ULA попутно проводит исследования в области многоразовых РН и космических кораблей. Короче, надо просто работать, а не деньги пилить.

Причём ту экосфера?

При том что человеков пока еще сильно больше миллиарда и презервативы тут не помогут.

А вот теперь вопросы:

Колонии - дальняя перспектива. Начинать будут с (под)лунных поселений и городов. Там есть большое количество естественных пещер, которые легко герметизировать и снабдить кислородом. Про космолеты:

http://youtu.be/sSF81yjVbJE

http://youtu.be/4Ca6x4QbpoM

[Граф Цеппелин]

Основная идея космической колонизации - в том, что рост уровня жизни в арифметической прогрессии сопровождается уровнем выделения энергии и промышленных выбросов в геометрической. При этом возможности экосферы Земли ограничены: де-факто, единственным способом решения проблемы является расширение экосферы - либо за счет заселения новой, либо за счет создания искусственной.

[Граф Цеппелин]

С тех пор уже ясно, что основная идея не подтверждается наблюдениями

Мда? Загрязнение мирового океана остановилось? Процесс почвенной эрозии обращен вспять? И давно был пятидесятый юбилей Рекультивации Самого Последнего Террикона?

"Де-факто" ЕДИНСТВЕННЫМ (то есть монопольным) это было всё те же 3/4 века назад.

Коллега, вы можете сколько угодно кричать про "борьбу с монополиями", но как ни старайтесь, дышать чем-либо кроме кислорода не научитесь...

Европа предпочитает экотехнологии,

Припарки, которые в основном усугубляют проблему. Просто растягивая ее во времени.

Китай - презервативы,

Сокращение численности населения НЕ решает проблему. А только растягивает ее как таковую.

И совсем плохо - для "в прошедшем веке запоздалой" технологии колонизации - развитие кибертехнологий отвязало добычу сырья от шахтёрских посёлков.

Да-да-да, конечно. Андроиды на каждой улице. Просто очень хорошо замаскированные.

Коллега, не выдумывайте. У робототехники полным-полно ограничений, и в конечном итоге их решение приводит к тому, что нам нужен робот, способный делать то же, что и человек. Как следствие, возникает вопрос - а почему бы просто не отправить человека?

[prostak_1982]

Что, "Сказка про белого бычка" снова началась? Все равно обе стороны не смогут переубедить друг друга.

[Рок]

Андроиды на каждой улице.

Лучший андроид - это Джумшут с лопатой (метлой/мастерком) Так-что таки да - на каждой улице.

Edited 4 Mar 2015 by Рок

[prostak_1982]

Все равно обе стороны не смогут переубедить друг друга.

А друг друга-то зачем? От нас колонизация не зависит.

А на вас тренируются. Помните, у вас на аватаре кот был изображен? Так что, в лучших традициях.

[Че Бурашка]

С тех пор уже ясно, что основная идея не подтверждается наблюдениями.

Доказательств вы, разумеется, не предъявите.

Европа предпочитает экотехнологии

И покупает природный/сланцевый газ.

А тем временем РН Фалькон-9 взлетала 16й раз и 3й раз за 2015 год - по запуску в месяц. В конце марта запланирован запуск Туркменсата, в апреле - CRS-6 до МКС и испытание системы спасения.

Edited 4 Mar 2015 by Че Бурашка

[Нкоро_]

Да-да-да, конечно. Андроиды на каждой улице. Просто очень хорошо замаскированные.

Равшан с Джамшутом. Очень хорошо замаскированные, пока не заговорят - от человека и не отличить.

[Граф Цеппелин]

Изящный пируэт в сторону от заявленного тезиса про рост уровня жизни и всякие прогрессии.

А вы не знаете, что рост уровня жизни сопровождается увеличением выбросов? Должен заметить, ваши пируэты даже не изящны.

Изящный пирует в сторону от заявленного тезиса про единственность технологии колонизации.

У вас есть какой-либо ответ?

Изящный пирует в сторону от заявленного тезиса по роботизации производств - никто кроме вас станки делать зачем-то андроидами не предлагал.

Попытка выполнить изящный пируэт завершилась столкновением со стеной.

Дорогой мой коллега, у станков есть неприятная особенность - они сами себя чинить и обслуживать не могут. Если что-то перекосится, застрянет, сломается или засорится, станок сам себе пенделя не даст, сам себе деталь не поменяет, и сам себе фильтр не прочистит. :)

[Граф Цеппелин]

Так что спорьте не со мной - я лишь чего вижу, о том пою.

Бесспорно, крот тоже поет только о том, что видит. Видит, правда, мало, но это крота не останавливает.

Как я уже писал выше - ситуация стала конкурентной и предлагаемые идеи

Вы пока хоть одну идею предложите, а? Пока от вас кроме доисторических мантр про сокращение рождаемости и мальтусовские концепции нулевого прироста ничего не услышали.

[Граф Цеппелин]

То есть вы поёте о том, чего увидеть в принципе невозможно? Консенсус, коллега!!!

Нет, я всего лишь "пою" о том, что кроме ближней перспективы существует и дальняя. Вы предлагаете решать проблемы примочками и наведением внешнего лоска; я предлагаю решать проблемы, а не убеждать себя в том, что архаичные идеи вроде "контроля рождаемости" и "альтернативных источников энергии" смогут сыграть роль чего-то большего, чем красивых плакатов.

[Граф Цеппелин]

Повторюсь, коллега - когда мы от вас увидим какие-либо реальные предложения по решению проблем окружающей среды, кроме как избитого мальтузианства и максим в стиле "вот если все человечество реморализовать позитивно, чтобы все ездили на велосипедах, жили в экологических чистых коттеджах в лесу и питались только водой и модифицированной соей, то счастье бы наступило всемерное"?

[Граф Цеппелин]

Как легко понять, призывы к сокращению населения - тупиковый путь, так как интенсивнее всего население растет как раз в тех странах, которые оказывают очень небольшое влияние на глобальную экомодель.

Призывать к сокращению потребления можно, но это требует либо всеобщего воспитания в духе аскетического минимализма (на семью одни трусы, и те надевают по торжественным случаям), либо же попросту неэффективны. Даже минимально нормальный уровень жизни по современным меркам требует значительных затрат ресурсов и значительных выбросов.

Что же предложит нам наш "передовой" коллега, с игнором 19 человек?

[Граф Цеппелин]

Когда ракопаук свистнет и я начну открывать такие темы.

Т.е. ваши возражения не имеют под собой никакой прагматической базы.

В таком случае, попрошу перестать зафлуживать тему картинками не к месту.

Так где ТТХ?

И какие ТТХ вам так страстно нужны?

[Граф Цеппелин]

Ну что, убедились, кто тренируется?

Пока что я. Наслаждаюсь ариями кротов, слепышей, слепозмеек, и других прекрасно видящих перспективы милых и забавных друзей человека.

Таки я услышу от вас, какие ТТХ вам нужны?

Сами скреативить хоть пустяк, коего не придумали бы полвека назад - потеции нема. Дайте им - подайте.

Коллега, я ни на миг не усомнюсь в вашей способности создать квадратное колесо. А также в форме трапеции и бутылки Клейна.

Или самовольный модератор?

Эм, если вы не знали, то я запасной модератор этого раздела. :)

[Граф Цеппелин]

Не, я понимаю, что если ещё и читать - столько килопостов не нафлудить, но хотя бы иногда, а?

Ну, так как вы не видели второго сообщения темы, то явно, что ваши возможности к чтению уступают желанию к флуду.

[Сибиряк Комнатный]

"Вместе с поручиком Ржевским приходит пошлость". (с) Эх...

Вот сказала партия - колонизировать! Значит надо колонизировать!

[Граф Цеппелин]

Администраивный ресурс как аргумент - это, конечно сильно и в тренде.

Вранье как аргумент - это, конечно, сильно. Все, что я вас попросил - это перестать забрасывать тему картинками. Видимо, это причинило вам невообразимые моральные страдания?

Чтобы мы знали, с кем тут общаемся.

Ну, я не знаю, с кем лично общаетесь вы - создается впечатление, что сами с собой - но как-то такие дурацкие вопросы возникают только у вас. :)

[Граф Цеппелин]

Ок, жду реакции. Мне даже самому интересно - с каких это пор "дурацкие вопросы" или "разговариваете сами с собой", стали прямым личным оскорблением? :)

[Че Бурашка]

Доказательство за выдвинувшим тезис.

Вы выдвинули тезис "идея (о необходимости опережающего производства энергии) не подтверждается наблюдениями". Но вы его доказывать не будете как и многие другие свои тезисы.

P.S. Так ТТХ трёх великих изобретений когда будут-то?

Одно прямо сейчас на ЛКИ, другое можно даже купить в личное пользование.

[Граф Цеппелин]

Собственно:

- Проблема дешевого вывода - решается как минимум тремя возможными методами:

1) Рациональный - частично-многоразовая система с сгораемым (либо парашютируемым) топливным баком

2) Эффективный - полностью многоразовая система

3) Радикальный - пусковая петля

- Проблема дешевых межорбитальных переходов в общем-то уже решена успешно; ионные, электроплазменные и атомные ракетные двигатели - обыденная реальность.

- Точка расположения - я лично считаю оптимальной L-1, хотя она и не стабильная. Но транзитное время лучше, и можно использовать маневры вокруг Земли и Луны

- Монтаж собственно колоний - нет ничего нереального в добыче материалов с Луны, или с отбуксированного астероида. В буксировке астероида тоже нет ничего принципиально невозможного; т.к. это не срочный процесс, мы можем использовать те же самые солнечные паруса для постепенного изменения траектории с расчетом на захват гравитационным полем Земли. На случай необходимости резких маневров, мы можем использовать ядерно-импульсный метод.

[sv19]

Доказательство за выдвинувшим тезис.

Вы выдвинули тезис "идея (о необходимости опережающего производства энергии) не подтверждается наблюдениями". Но вы его доказывать не будете как и многие другие свои тезисы.

P.S. Так ТТХ трёх великих изобретений когда будут-то?

Одно прямо сейчас на ЛКИ, другое можно даже купить в личное пользование.

Идея спасаться в космосе от загаженной Земли не работает и не сработает.

Она порочна по самой своей сути, ибо не только ничего не дает для решения вопроса "как жить и не гадить", но предоставляет возможность гадить уже в космосе.