Выборы 1999 года: Единство или Отечество-ВсяРоссия ?

[Рок]

Аналог Медведева есть. Путиным зовется

При призиденте-Примакове к 2008 году Путин давно никто (отставной премьер снятый, видимо,с шумом), а то и в тюрьме, вместе с рядом одиозных деятелей Семьи. Но в любом случае - политический труп.

Если Примаков таки пойдет на второй срок, то приемником в 2008 году действительно вероятен Миронов (как зиц-председатель, а реально будут рулить региональные элиты, путем сложных согласований интересов). Хотя какие к тому моменту будут расклады и какие неизвестные фигуры выдвинутся - кто знает.

Изменено 7 Mar 2015 пользователем Рок

[Экклезиаст]

Аналог Медведева есть. Путиным зовется

При призиденте-Примакове к 2008 году Путин давно никто (отставной премьер снятый, видимо,с шумом), а то и в тюрьме, вместе с рядом одиозных деятелей Семьи. Но в любом случае - политический труп.

Экий Вы, батенька, кровожадный. Примаков по части бывших конкурентов, мерещится мне, более похож на того же Путина, чем на Ельцина, не говоря уже Кагановича. Назначил бы председателем какой-нибудь Счётной палаты. Или послом в Германию.

[Экклезиаст]

Кстати, очень вероятно, что востоковед Примаков не после Арабских Вёсен с американским участием, как вынужденная реакция, а в первый же свой срок начал укреплять дружбу с Турцией и Ираном. То есть - мирный выход в Средиземное море и Индийский океан. И принуждение к дружбе между Арменией и Азербайджаном.

[witgeft]

Кстати, очень вероятно, что востоковед Примаков не после Арабских Вёсен с американским участием, как вынужденная реакция, а в первый же свой срок начал укреплять дружбу с Турцией и Ираном

Иран уже под санкциями США. Дружба с ним означает что и против РФ санкции введут

[Vasilisk]

Актуальную политику скрыл, коллеге Экклезиаст'у, как новичку, пока устное предупреждение.

[Экклезиаст]

Кстати, очень вероятно, что востоковед Примаков не после Арабских Вёсен с американским участием, как вынужденная реакция, а в первый же свой срок начал укреплять дружбу с Турцией и Ираном

Иран уже под санкциями США. Дружба с ним означает что и против РФ санкции введут

А на нынешнем политическом фоне - сближение с Ираном разве не происходит?

Иран в исламской версии грозит Израилю атомной бомбой. И для России вопрос "как, сближаясь с Ираном, не испортить отношения с Израилем" может быть важнее, чем вопрос "как не испортить отношения с Соединёнными Штатами". Поежедневнее, что ли...

А вот что было бы делать Примакову с Жириком, который не любит ни Турцию, ни Иран ...

[Сергей Орешин]

Аналог Медведева есть. Путиным зовется

При призиденте-Примакове к 2008 году Путин давно никто (отставной премьер снятый, видимо,с шумом), а то и в тюрьме, вместе с рядом одиозных деятелей Семьи. Но в любом случае - политический труп.

Если Примаков таки пойдет на второй срок, то приемником в 2008 году действительно вероятен Миронов (как зиц-председатель, а реально будут рулить региональные элиты, путем сложных согласований интересов). Хотя какие к тому моменту будут расклады и какие неизвестные фигуры выдвинутся - кто знает.

Ну все-таки вряд ли ВВП упекут за решетку - скорее, соглашусь с коллегой Экклезиастом, сплавят куда-нибудь по-тихому. А то, что политический труп - это факт!

А неизвестные фигуры вряд ли проявятся. С чего бы вдруг? Напротив, старые региональные элиты будут крепко держать бразды правления в своих руках, а когда Примус отменит выборы губернаторов (а я думаю, что рано или поздно отменит) и вообще все будет "шоколадно" (для элит, ессно). В общем, к концу 2-го срока Примуса произойдет "консервация " своеобразная, этакий новый "застой". Во внешней политикой - может, что и получится сварганить с Казахстаном, Узбекистаном, Таджикистаном, а также Арменией и Азербайджаном, возможно, ШОС будет более жизнеспособна. Очевидно, реверансы в сторону Индии и КНР (возможно, и Вьетнама) будут глубже. Антиамериканская риторика посильнее.

[Сергей Орешин]

Тут конечно, такой вопрос все же стоит:

1. Как будет реагировать Примус на вступление стран Балтии в НАТО (то, что они вступят - факт). Я думаю, что просто побухтят посильнее чем в РИ, но кто знает...

2. Не постараются ли правда Примус и Ко оттяпать у Украины Крым и Донбасс раньше РИ (особенно в случае победы "Оранжевой революции")?

3. Не попытаются ли оказать более активную помощь молдавским коммунистам, когда те сольют выборы?

4. будет ли "перезагрузка" с США в 2009 - 2010 гг. (если Примус идет на 3-й срок - то, ИМХО, нет, а если ставят Миронова - то... возможно).

[witgeft]

А на нынешнем политическом фоне - сближение с Ираном разве не происходит?

Происходит. Но реальных результатов, например продажи оружия Ирану, военного союза с Ираном, покупки Иранской нефти, нет.

Не постараются ли правда Примус и Ко оттяпать у Украины Крым и Донбасс раньше РИ (особенно в случае победы "Оранжевой революции")?

Если Янукович сбежит в РФ, вместо признания итогов выборов в декабре 2004го, то война возможна. По сравненею с реальной историей, для Украины это будет позитивой: Больше оружия, больше обученных солдат и офицеров, а РФ наоборот слабее чем она была в 2014м реальной истории

[sigulin.maxim]

Если Янукович сбежит в РФ, вместо признания итогов выборов в декабре 2004го, то война возможна. По сравненею с реальной историей, для Украины это будет позитивой: Больше оружия, больше обученных солдат и офицеров, а РФ наоборот слабее чем она была в 2014м реальной истории

А кстати да! Было бы интересно помоделировать. Но на этом форуме невозможно...

[Dan_Corvus]

Если Янукович сбежит в РФ, вместо признания итогов выборов в декабре 2004го, то война возможна. По сравненею с реальной историей, для Украины это будет позитивой: Больше оружия, больше обученных солдат и офицеров, а РФ наоборот слабее чем она была в 2014м реальной истории

А кстати да! Было бы интересно помоделировать. Но на этом форуме невозможно...

Так может заинтересованные (со всех сторон) знатоки это обсудят в личках, а результаты для публики выложат в виде текстового файла? Или как то иначе?

[Сергей Орешин]

Ну если опять же в рамках нашей АИ предположить, что Янукович (которого в 2004 г. российские телеканалы пиарили как "законно избранного Президента Украины", вот даже когда его показывали, то обязательно под его фото такой текст шел, мол он законно избран уже во 2-м туре, а про Ющенко - просто "кандидат в Президенты Украины", я помню))) просто переезжает в тот же самый Северодонецк и там приступает к формированию "правительства". Т.е. ему даже в РФ бежать не надо.

Но тут самый главный вопрос: а пойдет ли Примус и Ко на это? Решатся ли столь кардинально повысить ставки?

[Экклезиаст]

Коллеги Сергей Орешин, Dan_Corvus, sigulin.maxim, witgeft !

У традиционных историков есть стррашное ругательство против журналистов: актуализм. Это когда в сесюсяйную эпоху переносятся сегодняшние реалии.

Например, наш современник Вася, лёжа на диване, выбранном из 100 разных диванов, попивая пивко, выбранное из 100 сортов, глядя в телевизор с выбранной из 100 программой, говорит, что литовцы-латыши-эстонцы в 1940 году могли выбрать из 100 и ещё поторговаться-покапризничать.

Могли. Из двух: плохо и очень плохо (преферансисты меня поймут: когда четыре взятки на руках, два пасА и твоё последнее слово). И выбрали менее плохое.

ИМХую, что касательно Крыма-2014 в 2004 - это матерное историковское слово и есть.

Изменено 8 Mar 2015 пользователем Экклезиаст

[sigulin.maxim]

актуализм

А это общая беда всех обсуждений на фаи. От собственного опыта при обсуждении какой либо проблемы абстрагироваться невозможно

[Экклезиаст]

АИ: президент Примаков, губернатор СПб Яковлев.

Ксения Анатольевна в отсутствие на высоком посту Владимира Владимировича (ученика её папеньки Анатолия Александровича), но при более могущественном, чем в реале Владимире Александровиче, не была так остро востребована на ТВ, да и учиться ей пришлось не в СПб, а в Вологодском педагогическом университете, на психолога.

Корреспонденты газеты "Московский комсомолец" разыскали девушку и взяли у неё интервью. В частности, узнали её мнение о передаче "Дом-2" на ТНТ. Ксения Анатольевна неРеально мягко пожурила ведущих телепередачи Мастыр Батырову и Ксению Бородину за фривольность и цинизм. О М.Прохорове Кс.Ан. сказала, что легко делать карьеру при помощи могущественного отца.

Интервью Кс.Ан. секретари показали Примакову, и он поспособствовал переводу девушки в Московский пед в МГИМО.

Изменено 9 Mar 2015 пользователем Экклезиаст

[Экклезиаст]

Коллеги Сергей Орешин, Dan_Corvus, sigulin.maxim, witgeft !

... касательно Крыма-2014 в 2004...

Помнится, наш общий знакомый Винни-Пух обещал нашему же общему знакомому Пятачку написать стих к его Пятачковому Дню Рожденья. Но всё как-то забывал. Пятачок был деликатный, не напоминал и молчал по этому поводу. Но сразу было ясно, о чём он молчит.

И нам тоже, я надеюсь ясно. Не подставляя форум.

О площадках, где можно не молчать, а конструктивно обсуждать, прошу писать в личку.

[Лин]

Тут конечно, такой вопрос все же стоит: 1. Как будет реагировать Примус на вступление стран Балтии в НАТО (то, что они вступят - факт). Я думаю, что просто побухтят посильнее чем в РИ, но кто знает...

Вы Примуса с Жириком не путаете, не?

2. Не постараются ли правда Примус и Ко оттяпать у Украины Крым и Донбасс раньше РИ (особенно в случае победы "Оранжевой революции")?

Коллега, в 2004 все заинтересованные стороны на Украине договорились полюбовно. Причем практически сами. Какой Крым, о чем вы?

3. Не попытаются ли оказать более активную помощь молдавским коммунистам, когда те сольют выборы?

Это Воронину то унд Ко? Не, не попытаются.

4. будет ли "перезагрузка" с США в 2009 - 2010 гг. (если Примус идет на 3-й срок - то, ИМХО, нет, а если ставят Миронова - то... возможно).

Будет, будет. Оно янки было нужно.

то Янукович (которого в 2004 г. российские телеканалы пиарили как "законно избранного Президента Украины", вот даже когда его показывали, то обязательно под его фото такой текст шел, мол он законно избран уже во 2-м туре, а про Ющенко - просто "кандидат в Президенты Украины", я помню))) просто переезжает в тот же самый Северодонецк и там приступает к формированию "правительства".

В 2004 рулит Кучма, ну для начала. Овощ же никто и звать никак. Выборы сие прекрасно подтвердили, да.

[Сергей Орешин]

Ну значит, до 2008 г. примерно как РИ в Восточной Европе. Правда, есть еще вопрос с Революцией 2005 г. в Киргизии.

А вот интересно: потащит ли региональная элита в 2008 г. Примуса или все же решат зиц-председателем Миронова поставить?

А Примуса тогда куда? Генсеком правящей партии объявить?

[Лин]

А вот интересно: потащит ли региональная элита в 2008 г. Примуса или все же решат зиц-председателем Миронова поставить?

Вот интересно - потащит ли Семья^тм Путина в 2008 году или все же решит зиц-председателем Медведева поставить...

[Сергей Орешин]

Я думаю, "Семьи" как таковой уже не будет. Путин - так, мелкая сошка где-то в дебрях российской бюрократической машины. Медвед вообще скорее всего преподом в СПб, можт, докторскую защитит.

А президентом, думаю, если не сам Примус станет, то председатель Совфеда Миронов, который в принципе, политик не самостоятельный и региональные элиты устраивает

[witgeft]

Коллега, в 2004 все заинтересованные стороны на Украине договорились полюбовно. Причем практически сами. Какой Крым, о чем вы?

Коллега, это в реальной истории договорились. В которой был уход РФ с баз на Кубе и в Вьетнаме, Аджария-2004, и речь Путина перед студентами в Техасе в 2001м

Если Примаков настроен более анти-американски и анти европейски чем Путин, то полюбовно может не удасться договорится.