альтернативное окончание войны на Дальнем Востоке

[valery k]

Вы не сравнивайте содержание группы войск в Монголии и оборудование в инженерном отношении трехтысячекилометровой границы. С точки зрения логистики КВЖД вполне приемлима на тот момент. Ветку на Урумчи технически протянуть не сложно. И посмотрите карту. В случае ассоциации Внутренней Монголии и коренной у Китая очень уязвим Пекин. Китай оставит у себя массу населения при очень слабой промзоне. Да и в Синьцзяне нефти добывается не мало. Уйгуры всяко ближе к казахам чем к ханьцам.

Я говорю о варианте, где очень много работы. Куба была тоже неслабой развилкой но очень далекой, здесь все намного ближе. И в Манчжурии русские с пятого года не чужие. Мой дед воевал там и встречал там эмигрантов. Они боялись наших но не воевали против. При широкой амнистии после войны можно получить приличный союзнический ресурс.

Изменено 15 Mar 2015 пользователем valery k

[sigulin.maxim]

очень уязвим Пекин

значит столица будет в нанкине

[Владимирович]

И в Манчжурии русские с пятого года не чужие

Желтороссия, Харбин и Порт-Артур - города русской воинской славы, не хуже Орши и Севастополя

Изменено 15 Mar 2015 пользователем Владимирович

[valery k]

очень уязвим Пекин

значит столица будет в нанкине

Скорее всего так и будет, что усилит отторжение севера. Сейчас столица более акцентирована на консолидацию с Маечжурией.

[Sergio]

"Мой дед воевал там и встречал там эмигрантов. Они боялись наших но не воевали против. "

Кто-то не воевал, а кто-то и воевал:

http://flibusta.net/b/380838

Сотрудничество русской эмиграции с японскими военными в 1920—1945 гг. было достаточно широким в самых различных сферах жизни, и особенно в сфере военно-политической. Эта книга расскажет о знаменитом отряде «Асано» и о других русских формированиях, созданных под контролем Квантунской армии. Военнослужащие отряда участвовали в столкновениях у озера Хасан в 1938 г. и в боях у реки Халхин-Гол в 1939 г., принимали участие в диверсионной деятельности и засылке японской агентуры в СССР. В 1945 г. за свою службу японцам многие русские эмигранты были расстреляны или репрессированы органами НКВД.

[Женя]

Корея так же делится.

Не делится, если нет Мао, который может выполнить роль бойцового пса и поставить добровольцев.

с Манчжурией есть проблема, местных комми в товарных количествах нет

Гао Ган.

На момент 45 года у Манчжурии очень приличная промзона развитая японцами

1,2% мирового пром.производства. Больше чем Венгрия например.

[Eshma]

с Манчжурией есть проблема, местных комми в товарных количествах нет

Гао Ган.

А какой же он местный? Только по национальности

Но речь немного не об этом. Руководителя ок, найти можно. Нет каких-то отдельных манчжурских структур, из которых можно было бы быстро набрать кадры. Хоть общество согласия оставляй

Изменено 17 Mar 2015 пользователем Eshma

[Женя]

Нет каких-то отдельных манчжурских структур, из которых можно было бы быстро набрать кадры

Старая администрация и лично Пу И внезапно протухли.

[Eshma]

Нет каких-то отдельных манчжурских структур, из которых можно было бы быстро набрать кадры

Старая администрация и лично Пу И внезапно протухли.

Э... Ну вообще да, причем по дизайну. Японские коллаборанты с Айсиньджиоро во главе составят хорошее праздничное украшение вашему соцлагерю

Изменено 17 Mar 2015 пользователем Eshma

[valery k]

Пу И потом спокойно жил по моему и его никто не трогал. Да и всю администрацию не зачистят.

[Eshma]

Пу И потом спокойно жил по моему и его никто не трогал. Да и всю администрацию не зачистят.

Ну как не трогал. Отсидел до 49-го в СССР, потом до 59-го в Китае, а так, конечно, не убили.

Но речь не об этом, между "не убить" и "оставить руководить" есть некоторая разница. Заметная опора на японские структуры это серьезная заявка на победу, в буйном восторге будут вообще все.

Как минимум - никаких добровольных союзников СССР в регионе больше не будет, да и вообще софт пауэр красных устремится к нулю заметно раньше РИ, как максимум - гоминьдан срочно мирится с КПК при американском посредничестве (почти РИ 46 года) и ходит вдоль границы, облизываясь. Мелкими группами по сто тысяч человек

P.S. Еще Родзаевского пригласите руководить. Для комплекта

Изменено 17 Mar 2015 пользователем Eshma

[valery k]

Можно подумать к 1969 году в РИ было лучше. После Даманского миллионами ходили вдоль границы.

[Иван Ситников]

Заметная опора на японские структуры это серьезная заявка на победу, в буйном восторге будут вообще все.

Ну чего вы сразу бросаетесь в крайности, коллега!

Никто не говорит сохранять всю японскую администрацию там, запятнавшую себя в смертных грехах. Но сохранить отдельных людей, ни в чем себя не запятнавших, покрасившихся в комми, да набрать и обучить быстро новых.

[Eshma]

Можно подумать к 1969 году в РИ было лучше. После Даманского миллионами ходили вдоль границы.

Было по другому. Маовские пограничные конфликты это зарядка для китайцев, стратегических целей он на самом деле не ставил (но современники об этом не знали). А тут цель будет. Сказать уверенно, понятно, ничего нельзя, но шанс на расширенную на Манчжурию корейскую войну с большим участием СССР примерно в то же время, как и в РИ, есть. И там вплоть до ядерной эскалации, смотря как фишка ляжет.

Заметная опора на японские структуры это серьезная заявка на победу, в буйном восторге будут вообще все.

Ну чего вы сразу бросаетесь в крайности, коллега!

Никто не говорит сохранять всю японскую администрацию там, запятнавшую себя в смертных грехах. Но сохранить отдельных людей, ни в чем себя не запятнавших, покрасившихся в комми, да набрать и обучить быстро новых.

Будут проблемы. Местная администрация - японцы. Манчжуры при них в основном вид делают. Японских колонистов в РИ выслали (600 или 800 тыс, не помню точно).

Но я немного не об этом. Нет потенциала самоорганизации независимого государства даже уровня Монголии 24-го года, получается марионеточно-коллаборационистский режим, и вряд ли он выйдет лучше чем у японцев. То есть недееспособная армия и внешнее управление со всеми его издержками. См например, каким вышел Южный Вьетнам

Изменено 17 Mar 2015 пользователем Eshma

[Eshma]

Словесная эквилибристика коллега Eshma.

Во времена Даманского была РИ КНР, которая уже 20 лет успешно развивалась в РИ территории и при поддержке СССР причем немалой.

Альтернативно успешно. Большой скачок и Великий китайский голод намекают

Что будет в предложенной АИ в этому году ?

В военном плане можно довольно обоснованно предположить, что то же что и у КНР в этом году. Под этим годом подразумевается ~50 - 55. См. на зерграши добровольцев против "войск ООН"

Вполне возможно что и лучше для Нац Кита, но учтите что развивать Тайвань с его населением и континентальный Китай с ЕГО НАСЕЛЕНИЕМ, ест две большие разницы, и инвестиций США может просто не хватить ( план Маршалла и развитие Японии в действии).

Опять таки, на примере соседей можно предположить, что экономика к 60-м будет лучше РИ КНР. Хотя бы за счет отсутствия экономических опытов на людях. Насколько лучше - дискуссионно

Вполне может быть к 1968 году недоразвитый Китай, без Манчурии, Синьзцяна, Внутр Монголии, Тибета, и вполне вероятно трения с Бирмой из за Куньмина. Этот недоКитай имеет совершенно другой геополитический вес.

В 68 РИ Китай и так недоразвитый и имеет "совершенно другой геополитический вес". Что не мешает вступать в приграничные конфликты

Ну и чем тут СССР хуже?

ГДР так отшлифовали, что немцы до сих пор икают.

В ГДР немного не то все. От населения до базы. Хотя если "отшлифовали" употреблено в смысле вывезли массу всего неприкрученного то да - на первом этапе отшлифовали здорово, немецкий парк станков работает местами до сих пор

С промышленностью может и похуже, да люди не хуже. По крайне мере пидоров поменьше. Так что и этих окучат.

Э???? Ну и критерии у вас, коллега

Изменено 18 Mar 2015 пользователем Eshma

[Владимирович]

Ну и критерии у вас, коллега

Кое-кому без помощи государства тяжело сохранить правильную ориентацию, полагаю, так что критерии очень правильные

Слово отшлифовали - это намек на эмиграцию с Востока на Запад, когда несознательные элементы, не понимавшие прелести народной власти, делали ноги - пока Стену не построили

[Eshma]

Нормальные критерии. Ю туб вам в помощь. Просто в процессе времени замыливается все. Неужели эти массовые оргии пидоров в Европе не вызывают нормального человеческого отторжения. Или находясь за рубежом, боитесь попасть под толерантную статью

Не совсем понял, что именно я должен увидеть на ютубе, какие оргии и как это все относится к экономике Китая в пятидесятые?

Я не пойму, на основании каких расчетов у АИ Китая будет лучше? Только на идеологии?

На отсутствии деструктивного воздействия великого кормчего. Голод в 59 - 61, через 10 лет "развития" это серьезная заявка

[Владимирович]

Не совсем понял, что именно я должен увидеть на ютубе

Не на ютубе, полагаю

На отсутствии деструктивного воздействия великого кормчего. Голод в 59 - 61, через 10 лет "развития" это серьезная заявка

Многие полагают, что без плановой экономики и коллективизации сельского хозяйства государство может только прозябать в экономической анархии !

Изменено 18 Mar 2015 пользователем Владимирович

[Vasilisk]

Провокационные посты скрыл, коллеги valery k и Иван Ситников за неконструктивный диалог получают по 3 балла.

Специально для коллеги Иван Ситников - следующий призыв к ревизии решений Нюрнбергского трибунала будет оценен как нарушение законов РФ с соответствующими санкциями.

[Eshma]

А вообще делить Китай надо раньше. С альтернативной "войной в защиту республики" и удержавшимся подольше Юаньшикаем, например

[Роман Широков]

а если как вариант...в обмен на помощь потребовать от Мао признания независимости всего застенного Китая.ну свобода самоопределении и все такое...в результате к 49 имеем КНР в границах Минской империи...ну и социалистический буфер между братьями на век ;)

[Tayhard]

"В ходе поездки в СССР в составе руководимой Лю Шаоци китайской Делегации Гао Ган предложил Сталину в случае англо-американской военной интервенции объявить Маньчжурию семнадцатой союзной республикой СССР (на что Сталин ответил, что СССР не может пойти на такой шаг)." https://ru.wikipedia.org/wiki/Гао_Ган, ссылка на источник, все дела. Так что товарищ Сталин эту Маньчжурию и бесплатно брать не хотел.))  У него немного другое видение мира было.)