Насколько это правдоподобно?

[Андрей из Питера]

http://www.litmir.me/br/?b=81960&p=19

Космический корабль-- это прежде всего центральная цилиндрическая часть. В одном конце нечто вроде навигационной рубки--с радиопередатчиками, принимающими устройствами, радиолокаторами, термодетекторами и тому подобными вещами. В средней части находится реактор, за ним хранилище рубидия, потом идут испарительные камеры и ионизационная установка, на другом конце ионные двигатели. Вокруг центральной цилиндрической части расположены концентрические кольца. Всего три. Они связаны друг с другом переходами. Они словно образуют конус, раскрытый вперед.находимся в среднем--это медсанчасть. Во внешнем находится жилой отсек, там помещаются медсестры и шеф. Когда у нас было много раненых, мы на время большинство помещений переоборудовали под палаты. Но теперь они пусты. В этом кольце -- мы называем его третий этаж--есть гостиная, есть общие помещения с баром и маленьким салоном для танцев, есть кино- и видеозал, читальный зал, душевые, столовая. К столовой примыкает кухня и продовольственный отсек. Все вещи не самой первой необходимости расположены на первом этаже, во внутреннем кольце.

целью стала Эр-Зет 11, ближайший наш сосед в межгалактическом пространстве, намного ближе, чем Альфа Центавра. Лишь недавно астрономы обнаружили ее лазерным телескопом.

Насколько правдоподобен этот вариант межзвездного путешествия?

[Граф Цеппелин]

Нинасколько. Я сильно сомневаюсь, что ближе Альфы Центавра к Земле может быть что-либо кроме захудалого субкоричневого карлика, едва ли способного обеспечивать жизнь. Да и на ионных двигателях, полет даже на один световой год - займет слишком много времени. Скорость истечения ионных двигателей, мягко говоря - не релятивистская.

[Звёзды Светят]

Если это их такого мира -

http://www.libok.net/writer/2678/kniga/9605/gurevich_georgiy_iosifovich/infra_drakona/read

Тогда вполне возможно.....

[Андрей из Питера]

Уточню, что они даже там нашли планету у тусклой звезды и там поселились...

[чукча]

Лишь недавно астрономы обнаружили ее лазерным телескопом.

Каким таким телескопом?

Насколько правдоподобен этот вариант межзвездного путешествия?

У ионника удельный импульс - 30-100 км/сек. Значит девайс с ним врядли будет иметь запас характеристической скорости больше 200, ну может 300 км/сек. Если полет с возвратом, то скорость - 50-60 км/сек. Если без - то 100-150 км/сек. Межзвездный полет на такой скорости будет достаточно долгим.

Изменено 18 Mar 2015 пользователем чукча

[ВВВ]

В средней части находится реактор,

Вокруг центральной цилиндрической части расположены концентрические кольца.

Как бы - не лучшая идея делать жилые кольца вокруг реактора ;)

[Андрей из Питера]

Земля,--сказала она,--нашей Земли больше нет. Что от нее осталось--это океан горящей лавы и пепла. Шеф сказал, выгорел весь дейтерий. Что это значит, вам, наверно, лучше понятно, чем мне. Кто-то где-то применил супербомбу. Мы даже не знаем, кто. И начала гореть вода. Вся вода, что была на Земле. Ручейки, реки, озера, моря. Ученые утверждали, что это невозможно. Теперь все наверняка мертвы --никто и не понял, в чем было дело.-- Крис подперла рукой подбородок и продолжила: --Я находилась над Землей на этом корабле, на расстоянии двадцати тысяч километров. Я видела, как это было. Пошло откуда-то слева, с восточного побережья Канады. В море это расползалось, как красные чернила по промокашке. Там, где доходило до побережья, в материки врезались огненные языки, они разветвлялись, становясь все тоньше и тоньше--оранжевые, с ядовито-зеленой каймой. А потом был уже только белый жар. Я больше немогла туда смотреть--это было как Солнце. Мы задраили люки и помчались прочь от Земли.

Насколько это бред или есть рациональное зерно?

[Рок]

Как бы - не лучшая идея делать жилые кольца вокруг реактора

Какая разница? У реактора и жилых секций все равно защита.

Насколько это бред или есть рациональное зерно?

Бред на 100%

Изменено 18 Mar 2015 пользователем Рок

[Звёзды Светят]

Насколько это бред или есть рациональное зерно?

Это казанцевщина.

[Андрей из Питера]

и еще в романе синтез пищи из неорганики. Насколько это реально?

[prostak_1982]

и еще в романе синтез пищи из неорганики. Насколько это реально?

Ну, водку из нефти или газа получали. Где-то даже видел кадры кинохроники, как ее пьет Хрущев. В теории, можно и что-то сложнее получать, только дорого и в наших условиях не имеет смысла.

Если же использовать чисто неорганические вещества, то это уже трансмутация. Такое тоже возможно, но еда будет не золотой, а платиновой.

Проще на неорганике выращивать водоросли и какие-нибудь дрожжевые культуры, ими и питаться.

[Андрей из Питера]

-- Урановые стержни,--пояснил майор,--если можно так выразиться, спички для тяжелой воды в бассейне слева. Из соображений безопасности между ними и реактором свободное пространство. Это реактор типа ESCE, производящий энергию непосредственно в виде электрической. Разумеется, это простая модель, зато очень надежная в работе. Время от времени -- это значит раз в два года -- нужно пополнять тяжелую воду, наш горючий материал. Тогда необходимо на какое-то время остановить реактор, потом его вновь разогревают урановыми стержнями. Ремонтные работы производятся только с помощью манипуляторов.

А это правдоподобно?

[sanitareugen]

1. Наличие звезды ближе Альфы Центавра - правда, поскольку ближайшая не Альфа, а Проксима Центавра (4.22 световых года, а не 4.36). Если имеется в виду она - красный карлик - то возможно. Но если какая-то иная, то совершенно неправдоподобно, такая звезда либо совершенно холодная, либо будет обнаружена в инфракрасных лучах.

2. Прибор под названием "лазерный телескоп" неизвестен. Если имеется в виду посылка лазерного импульса и приём отражённого света, то, учитывая что отражённый сигнал обратно пропорционален четвёртой степени расстояния, мощность импульса превышает всякие допущения. Если имеется в виду иное применение лазера (например, телескоп с адаптивной оптикой, и лазер для проверки формы зеркала), то вряд ли будет качественное превышение над существующими.

3. Страшилка про "термоядерную реакцию с участием дейтерия морской воды" давняя, впечатляющая и антифизичная. Дейтерия порядка сотой доли процента от протия, и если удастся заставить его прореагировать весь, то тонна воды выделит примерно столько энергии, как при сгорании 4 тонн бензина. А для реакции нужно нагреть до температуры более чем 10 миллионов градусов (при этом полностью не прореагируют даже собранные вместе наилучшим образом компоненты водородной бомбы).

4. Пищу из неорганики получать можно. Связывать азот, синтезировать аминокислоты, также можно синтезировать сахара. Но это скорее химический фокус, чем технология. Более целесообразно получать химически удобрения (связывая азот, прежде всего), другие элементы (фосфор, калий и пр.) без "трансмутатора", мечты алхимика, не получим (опять же - в ядерный реактор, облучаем нейтронами и дожидаемся распада изотопов...)

5. Реакторы на тяжёлой воде бывают. Но она замедлитель, её применение позволяет использовать необогащённый уран. Расходуется именно уран, расход тяжёлой воды невелик и обусловлен превращением дейтерия после поглощения нейтрона в тритий. Расходовался бы дейтерий в термоядерном реакторе, но там точно был бы не бассейн, при 10 миллионах градусов никакая вода не существует, тем более в виде жидкости.

[Андрей из Питера]

sanitareugen огромное спасибо, а про саму двигательную установку корабля что скажите? см. стартовый пост. Изменено 19 Mar 2015 пользователем Андрей из Питера

[VIR]

Пищу из неорганики получать можно.

А есть можно? Или как в том анекдоте - ма хлеб уже мажется, но есть еще нельзя

[prostak_1982]

Пищу из неорганики получать можно.

А есть можно? Или как в том анекдоте - ма хлеб уже мажется, но есть еще нельзя

Надежнее получать питательную среду, на которой выращивать всякую всячину. Оно как-то безопаснее будет в плане воздействия всяких левых-правых изомеров.

[sanitareugen]

Пищу из неорганики получать можно.

А есть можно? Или как в том анекдоте - ма хлеб уже мажется, но есть еще нельзя

Ну, реакции, в которых получаются аминокислоты в химии вполне известны

http://www.xumuk.ru/organika/406.html

Однако там действительно будет рацемическая смесь, которую надо будет разделять, используя методы расщепления рацематов. Другой вариант - использовать определённые (хиральные) катализаторы или субстраты, которые приводят к образованию лишь одного из стереоизомеров (стереоселективный синтез).

Наличие D-аминокислот, помимо используемых организмом L-аминокислот, не только составит бесполезный балласт в пищевом продукте, на который расходуются энергия и сырьё, но может приводить к биологическим последствиям. Хотя в некоторых количествах они присутствуют, образуясь самопроизвольно из L-изомеров, например, в белках ткани зубов или коллагене, а также поступая, скажем, с грибами, где их содержание выше, чем в обычной пище, однако некоторые из них (и скорее содержащие из пептиды) биологически активны, являясь антибиотиками, анальгетиками и влияя каким-то ещё неизученным образом. Есть предположения, что D-аспартат и D-метионин являются нейромедиаторами.

По-видимому, более целесообразно синтезировать азотные удобрения для растений, а также выделять из отходов (включая трупы людей) фосфор и калий, используя их как удобрение для растений, а также для производства кормовых дрожжей.

Вкусовые качества будут зависеть от глубины переработки, чем больше допустимые потери и затраты труда, тем вкусее - от питательной, но безвкусной дрожжевой массы до полноценного бифштекса из откормленного дрожжами бычка.

[sanitareugen]

sanitareugen огромное спасибо, а про саму двигательную установку корабля что скажите? см. стартовый пост.

Не слишком правдоподобно. Сам по себе ионный двигатель (именно для него предлагалось использовать рубидий, который ионизируется, а затем ионы разгоняются до высокой скорости; в реально испытанных в космосе использовались ксенон и ртуть, были опыты с литием, цезием и висмутом) в принципе возможен. Реально скорость истечения достигала 50 км/с, теоретически обещали более 200 км/с.

Закладываясь на время полёта до цели в 150 лет (учитывая время разгона и торможения), получим, что надо достичь максимальной скорости порядка 10 000 км/с. Принимая удельный импульс равным скорости истечения 200 км/с и воспользовавшись формулой Циолковского, обнаруживаем, что масса топлива должна превысить массу полезной нагрузки в 5*10²¹(пять миллиардов триллионов) раз.

Эта величина, превышающая все мыслимые запасы рубидия, может быть снижена двумя способами.

Прежде всего повышением скорости истечения, вплоть до скорости света (фотонный звездолёт). Уже повысив до 1000 км/с, улучшим соотношение топлива к полезной нагрузке до 22000:1, но такую скорость не обеспечивают и проектируемые, не только существующие ионные двигатели.

Затем можно увеличить время полёта, соответственно снизив требования к скорости. Так, если прилететь будет достаточно через 1500 лет, то соотношение это и вовсе будет 150:1. Однако за это время не только умрут все в "живой" вахте, но, скорее всего, под действием космических лучей деградируют ткани находящихся в глубокой заморозке, а также выйдет из строя оборудование.

[Андрей из Питера]

И еще такой вопрос. В романе есть некие термобомбы, которыми можно выпарить моря и снести горы. Как думаете насколько это реально и что имеется в виду?

sanitareugen

Ну скажем на 0,1 световой год за 2 года полета такой звездолет реален?

Изменено 20 Mar 2015 пользователем Андрей из Питера

[Raznij]

По-видимому, более целесообразно синтезировать азотные удобрения для растений,

для космического коробля скорее подойдут всякие ГМО-микроорганизмы, пущай там себе выделяют белки, жиры, углеводы и витамины - потом в "стаканчике" смешиваем - и пьем молоко или едим что-нить, смотря чего намешали

[prostak_1982]

По-видимому, более целесообразно синтезировать азотные удобрения для растений,

для космического коробля скорее подойдут всякие ГМО-микроорганизмы, пущай там себе выделяют белки, жиры, углеводы и витамины - потом в "стаканчике" смешиваем - и пьем молоко или едим что-нить, смотря чего намешали

Дедушка Азимов одобряет.

[Raznij]

Дедушка Азимов одобряет.

Да ладно Азимов - во люди сыр пытаются "синтезировать"

Как я понимаю ГМО-дрожи синтезят белок

[VIR]

В романе есть некие термобомбы, которыми можно выпарить моря и снести горы.

Это что ж за рОман с такой потясающе высокой концентрацией бреда?

а затем ионы разгоняются до высокой скорости;

А электроны куда деваются? Разгоняются в другую сторону?

Ну, реакции, в которых получаются аминокислоты в химии вполне известны

Санитар, неьзя быть столь серьезным при обсуждении этого бреда

[Андрей из Питера]

VIR http://www.litmir.me/br/?b=81960

У меня есть термобомбы, я могу, если понадобится, выпарить моря и передвинуть горы.

И да насколько реалистично вот это еще:

А кроме того, у меня достаточно исходных материалов для комбинированных пластмасс, можно, если понадобится, залить ими целую долину. Вы знаете, эта штука поднимается, как тесто для домашнего пирога, стоит добавить туда природные материалы.

? Изменено 20 Mar 2015 пользователем Андрей из Питера

[prostak_1982]

ТС, сколько вам лет?