Пармия. ноябрь 1919 г. навсегда

[Арпад]

Один из виднейших деятелей партии эсеров, член Учредительного собрания Питирим Сорокин с началом Красного террора два месяца то бегал по лесам у Великого Устюга, то сидел в тесной каморке в самом городе. В итоге - не выдержала "душа поэта", и он в конце октября 1918 г. сдался на милость "победителя". Как он сам оправдывался - "сунул руку в пасть зверя".

Но ничего он не совал. А просто вышел из игры. Когда ещё ничто не было предрешено. Когда борьба идей была пока ещё важнее схваток батальонов. Когда эти самые батальоны только складывались под воздйствием грамотной пропаганды той или другой стороны.

При том, что он был блестящим и грамотным оратором, разагитировавшим в эсеровском духе в июне 1918 г. целый уезд - Яренский. Последствия этой пропаганды аукнулись и в ноябре 1919 г., когда Яренск с восторгом встретил небольшой отряд Белых, и дал добровольцев для их дальнейшего продвижения на Усть-Сысольск.

Как он пришёл к решению отказаться от борьбы? К этому привела цепь неудач в его борьбе с большевистским переворотом. Чрезмерные ожидания в отношении "союзников" в июле. Излишняя задержка в Великом Устюге в августе, - когда надежды на успех контр-большевистского переворота в этом городе имеющимися под его началом силами уже не оставалось. Беготня по лесам в сентябре. Сидение в глухом подполье в октябре. Возле блестящего ума в этот период не оказалось опытного организатора. Все, кто мог, перебрались в Архангельск. Он же всё надеялся "застолбить" за собой всю Верхне-Двинскую губернию (в которую входила и половина территорий коми-зырян, и его родной Яренск). Чрезмерные амбиции сыграли с ним злую шутку.

Изменено 28 Mar 2015 пользователем Арпад

[Арпад]

Теперь представьте, что

1. решением эсеровского центра в помощь Питириму Сорокину был прислан опытный офицер, допустим - полковник. Что он трезво оценил сложившуюся летом 1918 г. в Великом Устюге обстановку. И что силы эсеровских бригад были своевременно выведены из города. Напрямую через фронт - в Архангельск - пробираться было далеко и опасно. Попытавшийся это проделать в Реале брат Питирима вместе с группой товарищей поплатился жизнью за подобное безрассудство. И потому ушли бы в родной уезд Сорокина - в Яренский. Где тот пользовался большим авторитетом. Мог особо и не скрываться. А при случае - и взять власть в уезде в свои руки.

Или

2. крайний вариант: развилка в конце октября.

Питирим Сорокин попросту в последний момент так и не решается идти в Ч.К. А вновь бежит из города. И окольными путями опять же пробирается в свой родной Яренск. Или в Усть-Сысольск, где так же смог бы найти защиту и поддержку.

И вот: потенциал этого неординарного деятеля оказывается и дальше задействован на пользу эсеровскому движению на северо-востоке России. Последствия?

Не забудьте учесть такие важнейшие факторы этой развилки:

1. Питирим Сорокин: как ни крути, но личность действительно мощная.

2. Яренский уезд: населён в равной степени русскими и коми-зырянами. Смешанные браки не редкость. В жилах Сорокина тоже течёт комяцкая кровь. В Усть-Сысольке его так же поддерживали.

3. Позиции эсеров в Коми-крае были довольно сильны. Шаткое равновесие в пользу местных Красных удерживалось наличием поблизости, в Котласе, мощной группировки латышских стрелков и красногвардейцев из центральной России.

4. Военно-политическая ситуация в Коми-крае в 1918-19 гг. была крайне не стабильной. Крах красного фронта здесь в октябре-ноябре 1919 г. - лишь следствие общего недовольства Красными в течение более чем года перед этим.

5. Не забудем и о борцах за национальную автономию Коми-края, - о партии коми-автономистов и их духовном наставнике Дмитрие Яковлевиче Попове. Пошедшем, правда, на сотрудничество с большевиками. Но всё же эсере. И как бы он повёл себя в случае появления в Коми-крае отряда сопартийца Питирима Сорокина?! Которого сам же своим авторитетом поддержал в ходе выборов в Учредительное собрание?!

Изменено 29 Mar 2015 пользователем Арпад

[Magnum]

Оригинально. Мы будем следить за развитием событий.

[швамбран]

Теперь представьте, что

1. решением эсеровского центра в помощь Питириму Сорокину был прислан опытный офицер, допустим - полковник. Что он трезво оценил сложившуюся летом 1918 г. в Великом Устюге обстановку.

Вспоминаем закон сохранения вещества М. В. Ломоносова: если где-то к чему-то присовокупилось, то это значит, что где-то то же самое убавилось. Если оный полковник окажется в Великом Устюге, то это будет означать, что он не будет в другом месте, и, соответственно, в общем балансе всё останется как есть. Соответственно, красные подтянут резервы и подавят мятеж.

Изменено 29 Mar 2015 пользователем швамбран

[Ottokar]

Питирим Сорокин - хороший социолог. А вот в том, что он хороший политик, я совсем не уверен.

[Neznaika1975]

У ТС оригинальное представление о том, где находится северо-восток России :-)

[Арпад]

Вспоминаем закон сохранения вещества: ... Если оный полковник окажется в Великом Устюге, то это будет означать, что он не будет в другом месте, и, соответственно, в общем балансе всё останется как есть. Соответственно, красные подтянут резервы и подавят мятеж.

Не совсем так! Соединение усилий двух деятелей даёт квадратический эффект. В региональном масштабе это сильно изменит обстановку.

А главное нам в этой комбинации - оставить Сорокина в игре. А это чистый плюс без изъятия "откуда-то ещё".

Социология не механика. Это скорее биохимия, где оперируют понятиями "биологический раствор", "катализатор", "угнетение системы", "интенсивная реакция" и тому подобное. И где результат не всегда предсказуем.

Изъятие, допустим, Александра Перхурова из Казани в августе 1918 г. сможет ли как-то повлиять на её падение? Она и так падёт! На день раньше? Превосходно! На неделю раньше падёт фронт на Тоболе осенью 1919 г.? Замечательно!

Тем временем, про-эсеровские силы в Коми-крае кристализуются в единый кулак вокруг лидера (который в Реале просто устранился от дел). А это совсем не одно и тоже, что "набежавшая волна" октября-декабря 1919 г.!

Допустим, если выступление в Яренске и Усть-Сысольске произойдёт уже в ноябре-декабре 1918 г., тогда оно отвлечёт на себя крупные силы Красных, - куда большие, чем изъятие одного полковника у Белых. Подавят ли? Не факт. Это не конец 1919 г., когда перевес Красных бесспорен, и перелом в войне произошёл на всех фронтах. И это не центр страны, где выступления того же периода (ноябрь-декабрь 1918 г.) подавлялись местными силами красногвардейцев. В Коми-край силы пришлось бы отвлекать из того же центра, и - что ещё хуже - с Северного и Восточного фронтов.

В итоге, Пермь большевики могут потерять раньше, уже в декабре 1918 г. И на Северном фронте обстановка сложится в пользу Белых. Шенкурск устоит. И вдоль Сев. Двины продвинутся в сторону Котласа (что в Реале было в сент.-окт.1919 г., здесь же - в декабре 1918 г.).

Яренск и Усть-Сысольск могут и пасть. Но фронт устаканится сразу за ними, большая часть Коми-края останется за Сорокиным с Перхуровым. А весной, с началом колчаковского наступления, Яренск с Усть-Сысольском вполне могут отбить.

Где-то так!

Изменено 29 Mar 2015 пользователем Арпад

[Арпад]

Питирим Сорокин - хороший социолог. А вот в том, что он хороший политик, я совсем не уверен.

Как организатор, человек действия, он действительно не сильно хорош. Поэтому и нужно было бы дать ему в помощь крепкого военного администратора.

Но как человек идеи, оратор, партийный лидер - он превосходен!

К тому же, как социолог и по сути своей философ - умел заглянуть в суть происходящего. Мыслил объёмно и глобально. До задействования идеи Коми-автономизма, как дополнительного фактора в борьбе с большевиками, додумался бы на раз.

Собственно, он его и так имел в виду. Просто в нашем варианте этот фактор естественным образом выходит на первый план.

Изменено 29 Mar 2015 пользователем Арпад

[Dan_Corvus]

Тема :good:

[evigon]

У ТС оригинальное представление о том, где находится северо-восток России :-)

Там (северо-запад) была Пиармия.

[Каминский]

Оригинально. Мы будем следить за развитием событий.

Присоединяюсь.

Не забудем и о борцах за национальную автономию Коми-края, - о партии коми-автономистов и их духовном наставнике Дмитрие Яковлевиче Попове. Пошедшем, правда, на сотрудничество с большевиками. Но всё же эсере. И как бы он повёл себя в случае появления в Коми-крае отряда сопартийца Питирима Сорокина?!

Надо бы помнить еще и об этом товарище.

До июля 1917 года Батиев был левым эсером, уже тогда участвуя в общественно-политической жизни Коми края, а в июне 1919 года, спустя два года беспартийности, примкнул в РКП(б). В 1920 году Батиев был назначен заведующим Зырянским отделом Народного комиссариата по делам национальностей РСФСР. На этом посту он активно пытался привлечь внимание чиновников к коми-зырянам. Как вспоминал сам Батиев, он «везде и всюду поспевая сам, не спал ночей, в вятских лаптях заходил в Кремль», заявляя о том, что коми когда-то заселяли всю центральную Россию, а название города Москвы происходит из коми языка и означает «коровья вода».

Главным достижение Батиева стала подготовка масштабного проекта по созданию «Зырянской Советской Социалистической Республики», полного неординарных предложений, например, о создании отдельной Зырянской армии в составе РККА и об организации печати журнала о коми на французском языке для зарубежных читателей. Площадь Зырянской АССР, предложенная Батиевым, почти в семь раз превышала размеры современной республики Коми и охватывала такие территории, как низовья реки Печоры, Прикамье, земли, населённые коми-пермяками, ненцами и часть островов Северного Ледовитого океана, в том числе, архипелаг Новая Земля.

Изменено 29 Mar 2015 пользователем Каминский

[evigon]

Надо бы помнить еще и об этом товарище.

Коми не вся Пиармия.

[Арпад]

Надо бы помнить еще и об этом товарище.

"Из-за нетипичной внешности и характерного акцента Батиев ... «стал страшным националистом, и все свои знания решился употребить на освобождение своего народа от национального гнёта».

[Каминский]

Коми надо к финнам пробиваться) Все равно в РИ за это всех этих товарищей закатали, так "лучше грешным быть, чем грешным слыть".

[Арпад]

Коми не вся Пиармия.

Пармия - от значимого для коми термина Парма + русско-европейский формант-окончание для обозначения страны "-ия". Вот в итоге и получается перекличка с древней Биармией. :)

[Арпад]

Коми надо к финнам пробиваться) Все равно в РИ за это всех этих товарищей закатали, так "лучше грешным быть, чем грешным слыть".

"Великой Финляндии" до Урала не вижу. Тут какой-то неординарный ход нужен. В идеале - удержание Белыми Архангельска с одновременным образованием Коми-автономии.

За счёт чего? Да хотя бы за счёт притока сил из Сибири в ноябре 1919 г. Пути снабжения у Колчака были нарушены фрондой Семёнова. Плюс сплошные восстания в тылу. Не бежать бы тыщщи вёрст по ледяной тайге, а пройти одну тыщу в регион, связанный с Европой крупным портом! Коми-край стал бы надёжным мостом для такой передислокации.

Ну а в дальнейшем - удерживать Архангельк хотя бы до 1922 г. Это время даст возможность укрепиться Коми-государственности. И к тому моменту, когда Архангельск падёт - Коми-край сможет себя позиционировать, как самостоятельное государство. Выход к морю сохранится в устье Печоры. Но тут ставка будет уже не столько на связь c Европой, сколько на собственные национальные силы. Русские и смешанные коми-русские будут играть роль образованного класса, примерно так же, как шведы в независимой Финляндии.

Договариваться с Большевиками придётся. Но это вопрос условий, а не принципиальной возможности договорится. У тех головная боль с Антоновщиной в степях Тамбовщины. Лезть ещё и в тайгу - воздержатся! НЭП на дворе. Пора торговать, а не воевать.

Простых решений не вижу. Но что-то неординарное - даст возможность для выживания этой развилки.

[Каминский]

"Великой Финляндии" до Урала не вижу.

"Великой Финляндии" и не нужно. Но тесные контакты неизбежны.

[швамбран]

Изъятие, допустим, Александра Перхурова из Казани в августе 1918 г. сможет ли как-то повлиять на её падение? Она и так падёт! На день раньше? Превосходно! На неделю раньше падёт фронт на Тоболе осенью 1919 г.? Замечательно!

Да кто знает, как карта ляжет. Может, Казань падёт раньше, а может - позже. А, может, вообще не падёт.

И потом, чем таким особенным знаменит Перхуров? В Ярославле за первую неделю восстания он так и не смог нейтрализовать 1-й Советский полк несмотря на полную растерянность в рядах красных. В результате он дождался, что красные подтянули резервы и подавили мятеж. Из Ярославля прорвался с боем, но сам прорыв был организован крайне бестолково - вырвался лишь небольшой отряд, потому что, видете ли, ярославцы из города уходить не захотели. Это, ИМХО, говорит о том, что Перхуров не пользовался у них авторитетом. С какой стати он будет пользоваться авторитетом у яренцев?

Чтобы дело выгорело, нужна фигура покрупнее Перхурова. Например - Каппель. Но перемещение такого человека на север неизбежно изменит баланс сил в Поволжье - короче, см. выше.

[Каминский]

Надо туда вот этого товарища послать:

Пусть вместо Карелии проникнется Коми.

[Арпад]

командовал особыми летучими партизанскими отрядами

чем таким особенным знаменит Перхуров? ... С какой стати он будет пользоваться авторитетом у яренцев?

Чтобы дело выгорело, нужна фигура покрупнее Перхурова. Например - Каппель. Но перемещение такого человека на север неизбежно изменит баланс сил в Поволжье.

А попробуйте одной сотней взять целый город! В первые часы восстания, пока ещё набирали добровольцев, Красным удалось блокировать поддержавших восстание деповцев. Попытка деблокады наскоком окончилась плачевно. Эта неудача предопределила и весь дальнейший невесёлый расклад. Может, у ярославцев и есть причины его недолюбливать. Но в целом, сам факт организации им Ярославского восстания и длительного удержания города создали ему среди противников большевизма героический ореол.

Знаменит он не только в связи с Ярославлем. Участник русско-японской и 1-й мировой. У Колчака командовал особыми летучими партизанскими отрядами, совершавшими удачные набеги в тыл Красной армии. И фронт на Тоболе удалось более двух месяцев удерживать так же не без его усилий.

Организует по всей военной науке отряды коми-партизан - завоюет и здесь авторитет.

Каппель - это круто. Но для 1918 г. даже избыточно. Вот в октябре-ноябре 1919 г. - пусть выведёт своих бойцов с Тобола через Чердынь (которая в нашей ветке до этого времени будет удержана) в Коми-край и в Архангельск. Вот это будет дело! Да и сам Колчак пусть в Архангельск перебазируется, - почему нет?!

А.Перхуров - фигура вполне подходящая. По сути, - он, Игнатьев в Вологде и Сорокин в Вел.Устюге действовали в одной связке. Они должны были открыть пути для десанта "союзников". По хорошему, должен был быть предусмотрен план "Б" на случай неудачи первоначального плана: передислокация ярославского отряда в более близкий к Архангельску пункт. Вологда, понятно, после провала первоначального плана оказалась бы под более плотным контролем большевиков, нежели Вел. Устюг (=Реал). Значит, двигать надо на Устюг. Собственно, и Игнатьеву надо было туда же поворачивать, а не в Архангельск...

Изменено 29 Mar 2015 пользователем Арпад

[Арпад]

Надо туда вот этого товарища послать:

Пусть вместо Карелии проникнется Коми.

Ну вот, нашего полку прибывает!!!

[Деметрий]

Только учтите, что Колчнак всякие нацменьшинства не жаловал. Так что никакой зырянской автономии он им не позволит

[Арпад]

Да, проблема!

А Н.Чайковский мог бы признать? До апреля 1919 г. Северная область была автономна от ставки в Омске.

В октябре область взята колчаковцами под контроль через ген.Миллера. Я же по условиям ветки допускаю массовый приток колчаковцев в Северную область в этот период. Да, на эсеров Коми-края начнут смотреть с недоверием либо с иронией.

Впрочем, общая борьба сгладит различия. Близкий аналог - Ижевская дивизия.

Кстати, именно Ижевская дивизия могла бы разместиться в конце 1919 г. в р-не Яренск - Усть-Сысольск.

Если автономия будет объявлена сразу после освобождения Усть-Сысольска и Яренска в марте 1919 г., то появляется время для укрепления её структур.

Отменить автономию в конце 1919 г. уже не удастся. Портить отношения - не резон. Какие-никакие, а союзники. Очевидно, постараются поставить под больший контроль. Но в итоге получится политический симбиоз части белогвардейской верхушки и элиты Коми-края.

С падением же Архангельска (не раньше конца 1920 г., но возможно и в 1921 и даже в 1922 г.) те, кто не захочет покидать Россию, найдут убежище в Коми-крае и присоединятся к нарождающемуся полит-симбиозу.

Так или иначе, без содействия Филиппа Вудса в столь сложной комбинации было бы трудно обойтись!

Допустим, в 1918 г. он начал бы в той же Карелии. Но восстание в Коми-крае в конце 1918 г. не прошло бы мимо его внимания. Он бы быстро оценил стратегическое и экономическое значение этой области. И перебазировался бы сюда.

Изменено 29 Mar 2015 пользователем Арпад

[Каминский]

В октябре область взята колчаковцами под контроль через ген.Миллера. Я же по условиям ветки допускаю массовый приток колчаковцев в Северную область в этот период. Да, на эсеров Коми-края начнут смотреть с недоверием либо с иронией.

Тут каких-то местных лидеров надо искать, колчаковцы все же слишком "единонеделимы". Впрочем, в таком "медвежьем углу", как зыряния, может будут рады любому союзнику.

Кстати, именно Ижевская дивизия могла бы разместиться в конце 1919 г. в р-не Яренск - Усть-Сысольск.

Жаль Арчера нет(

С падением же Архангельска (не раньше конца 1920 г., но возможно и в 1921 и даже в 1922 г.) те, кто не захочет покидать Россию, найдут убежище в Коми-крае и присоединятся к нарождающемуся полит-симбиозу.

В идеале Архангельску лучше не падать. Отрезанная ото всех Коми падет перед большевиками и довольно быстро.

Так или иначе, без содействия Филиппа Вудса в столь сложной комбинации было бы трудно обойтись!

Допустим, в 1918 г. он начал бы в той же Карелии. Но восстание в Коми-крае в конце 1918 г. не прошло бы мимо его внимания. Он бы быстро оценил стратегическое и экономическое значение этой области. И перебазировался бы сюда.

Так решал бы не он куда ему перебезироваться, а английское командование. В Карелию он был, вместе с другими офицерами, отправлен с более чем конкретной целью- организовать местных в более-менее боеспособные отряды, чтобы противостоять немцам и финнам. Против большевиков уже начал воевать потом, хотя и проникся национальнными чувствами карел, которые даже петицию королю Георгу писали с просьбой о протекторате.

А вот что может заинтересовать англичан в Коми- большой вопрос.

Финнов тоже со счетов не стоит сбрасывать, им очередной противобольшевистский фронт во время очередной битвы за Каерлию очень бы не помешал.

[Арпад]

В идеале Архангельску лучше не падать. Отрезанная ото всех Коми падет перед большевиками и довольно быстро.

Это идеальный вариант. Даже не из-за порта. Какую-никакую торговлишку можно и через устье Печоры наладить).

Обоснование границ, если дело дойдёт до независимого государства - дело крайне непростое! Тут на первый план выходят не столько даже этнические аспекты, сколько стратегические: границы предпочтительно проводить по заметным и удобным для обороны рубежам. В нашем случае это Северная Двина. На востоке - Уральские горы. На юге сложнее. Но южный участок и не такой протяжённый.

При таком варианте разграничения, Архангельск остаётся за Пармией. Правда, оказывается на границе. Сев.Жел.-Дорога остаётся за Красными. Во избежание острого конфликта, часть причалов придётся отдать Советам. А потом они выстроят на своей стороне Молотовск (Северодвинск) (Реал - 1936-38 гг., у нас - в 1923-30 гг. (аналог - Соловки)).

Так решал бы не он куда ему перебезироваться, а английское командование. В Карелию он был, вместе с другими офицерами, отправлен с более чем конкретной целью- организовать местных в более-менее боеспособные отряды, чтобы противостоять немцам и финнам. ...

А вот что может заинтересовать англичан в Коми- большой вопрос.

Уточнение по Вудсу. Реал: Зимой 1918-19 гг. он был слишком увлечён Карельским проектом. В феврале под его покровительством прошёл карельский Съезд. Но вот с марта у него начались проблемы: Белые русские опасались роста карельского национализма. В апреле начались дрязги вокруг карельского комитета и руководимого Вудсом Карельского полка. В мае полк был распущен. Оставлен карельский батальон. Остальной личный состав распределён по вспомогательным частям. Впрочем, и с этим батальоном Вудс успешно действовал в июле-сентябре на Онежском фронте и против мятежников.

В нашей ветке напрашивается переброска Филиппа Вудса английским командованием в Коми-край именно как специалиста по организации национальных военных подразделений. Очевидно - в мае, перед расформированием карельского полка. На замену ему нашли бы другого британского офицера. Вудс же нужен был в это время в Усть-Сысольске!

В Реале этот регион не контролировался Белыми (или там "Бело-розовыми"), - к нему и не было у "союзников" интереса. А у нас - контролируется. А интерес - в создании через Коми-край "караванного" пути в колчаковскую Сибирь. С организацией патрульных отрядов из местных "аборигенов".

Изменено 1 Apr 2015 пользователем Арпад