55 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Почитал про Филиппа Вудса и Карельский проект. Взаимоотношения карел с Белыми русскими были очень не однозначны... Не возникнет ли и в Коми-крае столь же серьёзных проблем?

Против автономии наверняка будут выступать. Либерализм Чайковского тут не поможет - он в меньшинстве, хоть и во главе.

С другой стороны, - коми-автономизм возрос не на чисто националистической, а отчасти на эсеровской областнической основе. И во главе движения - образованные выходцы из смешанных коми-русских семей. Они с одинаковой лёгкостью играют и на коми-националистическом, и на русско-либеральном поле. Поначалу Питирим Сорокин позиционирует себя (здесь - Альт.Ист.), как ещё один руководитель очередной освободившейся от большевиков области. Эсер? Так и Чайковский эсер! Но если Чайковский оказывался под всё большим контролем сторонников Колчака, а потом и вовсе отстранён, то с Сорокиным такой фокус не прошёл бы! Постепенно он укреплял бы свои позиции, опираясь на поддержку местных активистов. Освобождение Яренска и Усть-Сысольска в марте 1919 г. было бы лучшим (на фоне победной эйфории) моментом для провозглашения автономии Коми-края (в составе Северной области). Учитывая амбиции Пита Сорокина, от этого шага он не отказался бы.

После этого недоразумения с Архангельском стали бы неизбежны. Пришлось бы пойти на какие-то уступки. Но в целом, сотрудничество не прервалось бы: судьба всё равно одна. Хотя они этого ещё и не знают... И "обратно закатать" автономию было бы уже невозможно.

С приходом колчаковцев недоразумения вновь обострились бы. Но Сорокин успел бы стать к осени 1919 г. политическим тяжеловесом, чья власть подкреплялась бы отрядами организованных А.Перхуровым коми-русских партизан, коми-подразделениями под руководством Ф.Вудса, "зелёными сотнями" Батиева и т.п.

И долго бы конфронтационный период не продлился. Пит.Сорокин сумел бы найти нужные слова, пути сближения, возможности осуществления совместных действий в общих интересах.

Автономию не удалось бы разогнать и в этот раз. Да и не в том положении были в конце 1919 г. колчаковцы. Что в Реале,что у нас.

Изменено пользователем Арпад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Колчака в РИ были в начале довольно неплохие отношения с башкирским Шуро, Заки Валидовым и пр., когда-то арестованных большевиками и освобожденных Дутовым. Но кончилось все тем, что башкиры переметнулись к красным и создали свою автономию. Кто сказал, что с зырянеми не будет тоже самое?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В нашей ветке напрашивается переброска Филиппа Вудса английским командованием в Коми-край именно как специалиста по организации национальных военных подразделений. Очевидно - в мае, перед расформированием карельского полка. На замену ему нашли бы другого британского офицера. Вудс же нужен был в это время в Усть-Сысольске!

В Реале этот регион не контролировался Белыми (или там "Бело-розовыми"), - к нему и не было у "союзников" интереса. А у нас - контролируется. А интерес - в создании через Коми-край "караванного" пути в колчаковскую Сибирь. С организацией патрульных отрядов из местных "аборигенов".

Ну, в принципе пойдет. Эх, еще бы у манси и удмуртов что-то замутить для пущего веселья)

Почитал про Филиппа Вудса и Карельский проект. Взаимоотношения карел с Белыми русскими были очень не однозначны...

Да. Хотя там сложно сказать- все ли было так грустно, как он описывает или нарочно "сгущает краски".

Не возникнет ли и в Коми-крае столь же серьёзных проблем?

Здесь же- точно сказать не могу, зависит от того- будут ли англичане давить на белых в этом вопросе.

У Колчака в РИ были в начале довольно неплохие отношения с башкирским Шуро, Заки Валидовым и пр., когда-то арестованных большевиками и освобожденных Дутовым. Но кончилось все тем, что башкиры переметнулись к красным и создали свою автономию. Кто сказал, что с зырянеми не будет тоже самое?

Гарантии нет, конечно. Но у башкиров не было "третьей силы", на которую они могли бы опереться- им приходилось выбирать между красными и белыми. Здесь же возможна "третья сила"- англичане, которые как бы и за белых, но и нацдвижения иной раз поддерживали. Так что чем Омоль не шутит- может прокатил бы не башкирский, а эстонский вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

...кончилось всё тем, что башкиры переметнулись к красным и создали свою автономию. Кто сказал, что с зырянами не будет тоже самое?

В Реале это произошло уже осенью 1918 г. Не со всеми конечно. Но фактический руководитель Коми-края эсер Дм.Як.Попов всёж-таки пошёл на сотрудничество с большевиками. В 1921 г. даже ярый коми-националист Батиев пошёл на соглашение с Советами - под создание Коми-зырянской республики.

Пит.Сорокин был более принципиален (хотя и не фанатичен). А его авторитет среди жителей Коми-края - бесспорен. Он смог бы удержать товарищей от оппортунизма. Либо ему самому пришлось бы бежать из страны. Автономия нужна была им всем. Вопрос в том, какими путями её тогда можно было достичь? Вокруг этого и развивалась бы интрига.

Возможен такой вариант. У Архангельска с Усть-Сысольском в 1920 г. постоянные тёрки, - колчаковцы никак не хотят признавать коми-автономии. Большевики могли использовать эти противоречия, и пойти на договорённость с Усть-Сысольском. Что бы тот сохранял нейтралитет при штурме Красными Архангельска. В обмен на признание независимости (просто автономии в этом случае маловато).

Но это только в случае, если противоречия между Архангельском и Усть-Сысольском окажутся непреодолимыми. Что вобщем-то не факт. Даже Врангель в 1920-м году принял эсеровскую программу.

В Архангельске в 1920 г. тоже могли произойти политические перемены. Колчак мог и не задерживаться на этом "клочке суши". К власти бы пришли деятели типа Каппеля и Пепеляева-младшего. А с подачи последнего, как известно, выросла эвенкийская автономия, которую (пусть и ненадолго) вынуждены были признать и при Советах.

%D0%BF%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5-%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0.jpg

Т.е. далеко не весь Белый лагерь был "аборигенофобским".

В условиях сжатия территорий в моду в 1920 г., напротив, войдёт "аборигенофильство".

Потом большевики спохватятся. И в 1921 г. за влияние на Коми-край начнётся нешуточная "гонка наперегонки".

Изменено пользователем Арпад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Эх, еще бы у манси и удмуртов что-то замутить для пущего веселья)

Пармия до Оби? симпатично! Как вариант. вариант-максимум

С удмуртами - отдельная большая тема. Участие в Вятском восстании (Ижевское восстание - лишь наиболее организованная и продолжительная его часть).

Вот сюжет из романа удмуртского писателя Петра Кубашева "Кайсы".

"Русский офицер Евгений Зименков, раненый в стычке с продотрядовцами, вынужден остаться в селе Кайсы. С приближением Красной Армии он создает конный отряд, который вливается в вооруженный заслон большевикам, созданный от Камы до Глазова. Прообразом Зименкова стал брат мирового судьи Алнашской волости генерал В.М. Молчанов, недавно умерший в США".

Существование "Белой" Пармии в 1919 г. даст дополнительные возможности для продвижения войск Колчака на Вятку. В удмуртско-ижевском крае на подольше задержатся. Может и тут возрастёт какое-то автономистское движение...

Изменено пользователем Арпад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эх, еще бы у манси и удмуртов что-то замутить для пущего веселья)

Пармия до Оби? симпатично! Как вариант. вариант-максимум

Есть такая инфа:

Сейчас почти никто не помнит о том, что угры не только сражались за "белое дело", но и продолжали сопротивление даже после того, как красные "на Тихом океане свой закончили поход". С 1918-го и практически по начало 30-х годов на Севере от Урала до Таймыра полыхала так называемая "мандолада" - всеобщее (то затухающее, то вспыхивающее вновь) антисоветское партизанское движение ханты, манси, селькупов и ненцев. Все эти народы приняли самое активное участие и в массовом восстании в Сибири и в Зауралье в 1921 году. Легендой, фольклором стал среди народа ханты участник "мандолады", руководитель партизанской борьбы с красными, колчаковский поручик, крестьянин из Сургута Леонид Липицкий: он провоевал с карателями НКВД до... 1944 года! А в 1932 году ханты с оружием в руках массово поднялись против советской власти - началось Кизимское восстание. Тогда земли обских угров в административном отношении подчинялись не Тюмени (как сейчас), а Свердловску - угры называли его "Катерины-Царицы-город". И именно из Свердловска направлялись на север карательные войска. Что они там творили - путь лучше за меня скажут слова хантыйской народной песни:

И кто был рулей сражён.

И кто был огненным камнем (гранатой - Д. С.) разорван.

И кто был осиновой дубиной-колотушкой забит.

И кто был на допросе замучен.

Никто до тюрьмы-лагеря не дожил...

http://www.tavatuy.ru/istoriya/o-genotside-v-otnoshenii-korennykh-narodov-urala-v-30kh-godakh-proshlogo-veka.-fragment-iz-knigi-suvorov-dmitriy-vladimirovich--neizvestnaya-grazhdanskaya-voyna/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Итак, расклад такой.

Август 1918 г. - к Питириму Сорокину в Великий Устюг прибывает А.Перхуров. Они с группой сподвижников покидают город и направляются в Яренск.

Сентябрь 1918 г. - вместе мутят воду в Яренском уезде. Скрываться приходится, но местные им помогают. Дм.Попов во всём их покрывает.

Октябрь 1918 г. - подготовка восстания в Яренске и Усть-Сысольске. В конце месяца - осуществление переворота.

Ноябрь 1918 г. - Красные выдвигают силы из Котласа, бои в р-не Яренска.

Декабрь 1918 г. - бои в р-не Усть-Сысольска.

Эти уездные центры Красные занимают. Но к востоку и северу от них "сорокинцы" закрепляются. Фронт устаканивается вблизи них.

Занятие колчаковцами в декабре 1918 г. Перми создаёт возможность сообщения между Сибирью и Архангельском по зимнему санному пути через Чердынь - Усть-Кулом - Турья - Усть-Вашка.

В марте начинается общее наступление сил Сибири. Тогда же возможно отвоевание Усть-Сысольска и Яренска.

На фоне победной эйфории провозглашают создание автономной области коми-зырян (в составе Северной области).

В апреле - распутица, и реки непроходимы, - поэтому осуществить контрнаступление Красные не смогут. В мае-июне их силы отвлечены на вятско-пермское направление.

С учётом того, что у нас появляется ещё одна "Белая" область, в мае-июне напрашивается наступление на Котлас со стороны Архангельска и Яренска. Взять город не возьмут. Но в Котласской эпопее для для будущей Пармии интересна возможность закрепления в Соль-Вычегодске. Что в дальнейшем даст основания для претензий на проведение границ по низовьям Вычегды и далее вниз по Северной Двине.

В этот же период в Усть-Сысольск прибывает Филипп Вудс, организует здесь национальные отряды и ведёт их на штурм Котласа и Соль-Вычегодска.

Кроме того, Котласская операция отвлечёт некоторые силы Красных с Вятского направления. Соответственно, - 1-я Армия Колчака продвигается вплоть до Слободского и Усть-Чепецкого.

В свою очередь, при отступлении 1-й армии будет учитываться наличие (в отличие от Реала) пусть не столь удобного, как через Вятку и Котлас, но всё же значимого пути на Архангельск через Чердынь - Усть-Сысольск. Выделят часть сил на оборону Соликамска, Дедюхина, Верхотурья, Надеждинского и транс-уральской дороги от Чусовского завода до Кушвинского.

К тому же, продвижение в июне почти до Вятки задержит сроки оставления Перми до 2-й половины июля, когда Екатеринбург (с некоторой задержкой в сравнении с Реалом) с юго-запада будет уже обложен Красными. Попытка его удержания посылкой подкреплений от Перми не увенчается успехом. Основные же силы ещё задержатся под Пермью, - и тогда для них пути отступления в сторону Екатеринбурга окажутся недоступными.

Волей-неволей выстроят оборону "плечом" к основному фронту - по линии Пермь - Нижний Тагил.

И обратите внимание, что и в Реале колчаковское командование направило некоторые силы на удержание северного фланга фронта в р-не Надеждинского! Т.е. оно и в Реальности придавло этому направлению особое значение.

i_057.png

"Чердынский угол" и в Реальности был для Красных проблемным регионом. Чердынь при наступлении на Урал досталась им последней - 20 июля.

"В конце июля 1920 г. политическое положение в уезде ухудшилось. Массы к советской власти стали относиться враждебно. Причиной тому послужило прибытие из Сибири лиц бежавших с армией Колчака, которые в уезде были назначены на должности в структурах власти".

В нашей же ветке и "возвращаться" не придётся. И на "должностях" они будут безотрывно.

Т.е. в июле-августе 1919 г. этот участок по обе стороны Уральских гор будет Белыми удержан.

post-8460-0-34832000-1427889531.jpg

Изменено пользователем Арпад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

между Сибирью и Архангельском по зимнему санному пути через Чердынь - Усть-кулом - Турья - Усть-Вашка.

не раскрыта роль китайских интернационалистов занятых было на строительстве верхнекамского канала, тех что потом вошли полком вроде в 29 дивизию, не помешают?

если хочется писать о "гражданских альтернативах", я с ними бы в первую очередь что нибудь замутил, дисциплинированный, фанатичный, исполнительный народец, ты главное не побрезгуй, жалованье полож и в срок плати, полтора мильона уже в России и контролируя КВЖД с Забайкальем неисчерпаемый - ох уж эти "кадеты", Ленина с Троцким денюжка малая нашлась на 40 с лишком штыков, а у "бывших" прям на святое и нетути :resent:

а так... ну сколько этих "сорокинцев", 2-3 тысячи по тайге...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Понятно, им одним Пармию не потянуть. Потому и подтягиваю в Коми-край и архангелогородцев (=Реал), и колчаковцев (крутой поворот Альт.Ист.).

Сорокинцы здесь - катализатор, замыкающий на себя силы разной направленности и дислокации.

Первоначально они выбивают с политической карты "Красный клин" между Архангельском и Сибирью. А дальше всё само уже закручивается.

Северо-Екатериненский канал Кама-Вычегда в весеннее половодье (сер.апреля-конец мая) и даже теперь вполне проходим.

Т.е. после месяца перерыва в сообщении (прекращение санного пути), открывается водный путь. До конца мая. Это уже что-то даёт.

Китайцев на Урале было не мало, не все к большевикам ушли. Если большевики в 1919 г. было затеяли расчистку канала, то и Белые могли этим же озаботиться.

Итак, решено: в июне-августе проводим расчистку Северо-Екатерининского канала руками уральских китайцев. Вода в течение лета постепенно спадает, превращая канал в волок. Но постоянная расчистка позволяет проводить малые суда хотя бы после дождей. В остальное время - по сырому волоку.

Изменено пользователем Арпад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

и все же задумку с китайцам вам предлагаю использовать, сам хотел ввести была у меня давненько большая гражданская тема

а у вас если всеж таки повернулось что то у "их благородий" в головах по поводу "нацменов" то уж тут и полшага и до китайцев, превратить частные инициативы местного уровня в полноценную менее хлопотную замену чехословаков, начиная что в провале весеннего наступления немалая вина Гайды

а печорского восстания здесь выходит нет?

Изменено пользователем Гера

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В итоге будет проделан тот же приём, что и на Украине. Когда лидеры национальной территории основательно передерутся (а это не детерминизм, это закон, соблюдаемый всеми национально озабоченными), части из них будет предложена возможность перейти на сторону Советской Власти с передачей им соседних территорий с населением смешанным и в большинстве их не поддерживающим. После чего появится КоССР в составе СССР, в ней будет своя "коренизация" и свои чистки особо борзых ещё до 1937, но в 1937-38 с особым энтузиазмом, в 1991, возможно, отделятся, в 2014 вернут в состав России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а печорского восстания здесь выходит нет?

У нас оно произойдёт немного раньше, - в декабре 1918 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда лидеры национальной территории основательно передерутся (а это не детерминизм, это закон, соблюдаемый всеми национально озабоченными)

Чего же в Прибалтике не передрались? А в Финляндии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в 2014 вернут в состав России

Рискую впасть в политоту - но аннексия целого государства вызовет кризис почище украинского.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В итоге будет проделан тот же приём, что и на Украине. Когда лидеры национальной территории основательно передерутся (а это не детерминизм, это закон, соблюдаемый всеми национально озабоченными), части из них будет предложена возможность перейти на сторону Советской Власти с передачей им соседних территорий с населением смешанным и в большинстве их не поддерживающим. После чего появится КоССР в составе СССР, в ней будет своя "коренизация" ... в 1991, возможно, отделятся, в 2014 вернут в состав России.

Ух-х!!! Зрите прямо в корень!

Сам, при всех попытках выстроить независимое государство Пармия, натыкаюсь в ходе реконструкции на непримиримое противодействие Советов. Тут и чисто военное давление, и игра на противоречиях с Белыми.

Для попытки создания независимого государства союз с Белыми Сорокину выгоден, хоть и хлопотен.

Но долго ли они продержатся в Архангельске?

Допустим, часть сил Сибирской армии действительно повернёт в октябре с Тобола на Чердынь. Тогда Архангельск удержится и зимой, и весной 1920 г. Далее, до конца 1920 г. Советы будут заняты Врангелем и Семёновым. В феврале разгорается Сибирское и Кронштадское восстания, - и опять не судьба Красным взять Архангельск. Затем Тамбовщина. Но к середине 1921 г. её основные силы разбиты. Тогда, наконец, повернут и на Архангельск. Навалятся, - и всё: "Пора в Париж!" В Коми-крае сопротивление продолжится: там будут и коми, и Белые. Но противоречия между ними обострятся: часть националов предпочтут договориться с Советами. Зимой 1921/22 гг. Усть-сысольск падёт. Другие волости ещё будут сопротивляться. Но что бы "не потерять всё", лидеры националов пойдут на соглашение с Советами.

Итог: Реал + повышение статуса + расширение территории. Т.е союзная республика с границами по Двине (но без Архангельска), Вычегде, и далее - минимум как в Реале, максимум включая область коми-пермяков и Чердынь.

Т.е. ровно так, как и Вы описываете.

Изменено пользователем Арпад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда лидеры национальной территории основательно передерутся (а это не детерминизм, это закон, соблюдаемый всеми национально озабоченными)

Чего же в Прибалтике не передрались? А в Финляндии?

Там был внешний стабилизирующий фактор, в виде английского флота хотя бы. Здесь я такого не вижу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в 2014 вернут в состав России

Рискую впасть в политоту - но аннексия целого государства вызовет кризис почище украинского.

Примерно такой же. Хотя ещё возможен вариант с формальным сохранением государства, и созданием конфедерации.

Да, и ещё один вариант. Тува-1944. Или КФССР->КАССР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, и ещё один вариант. Тува-1944. Или КФССР->КАССР

Да, это более вероятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Чего же в Прибалтике не передрались? А в Финляндии?

Всё же, государственность Финляндии взращивали целое столетие до провозглашения полной независимости. И то без мини гражданской войны не обошлось... В Прибалтике тоже не всё так однозначно: "латышские стрелки" с чего-то да появились же?!

Независимость прибалтийских государств была обеспечена помощью европейских держав.

Пармия же относительно невелика по населению, поддерживается помощью Белых Архангельска, которым самим ещё нужна помощь Европы. С падением Архангельска положение Пармии оказывается отчаянным. Пусть и есть выход к морю, но свои порты и флот - в зачаточном состоянии. Связь с Европой по морю будет в несколько раз меньшая, чем в случае с Прибалтикой.

По населению, даже при включении уездов со смешанным населением и инкорпорации большей части Белых бойцов, - всё равно не больше Эстонии. Защищаться своими силами, почти без снабжения - конечно можно, но безотрадно.

Якутия в таких условиях с 1921 до 1923 г. сопротивлялась. И потом, в 1924-25 и 1928-29 гг. некоторые её части восставали. И тоже, - якутские националы хотели получить статус союзной республики. Не добились. И населения не так много (для Союзной-то!), и выхода к внешней границе пракически нет (не считая льдов Арктики).

У нас почти та же ситуация. За тем отличием, что:

- коми, особенно коми-русские заметно более образованы и политически активны;

- по морю связь с внешним миром куда более доступна.

Отсюда - очевидно большая напористость в отстаивании прав на создание отдельной республики, и доходы от самостоятельной торговли с заграницей.

Так что Союзная республика - не такой уж и "слабый" итог этой ветки.

Изменено пользователем Арпад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну что ж, подитожим.

1918 г. - подъём национального движения в Коми-крае.

1919 г. - провозглашение автономии в составе Северной области.

1920 г. - автономия укрепляется.

1921 г. - с падением Архангельска - провозглашение независимого государства Пармия.

1922 г. - договор с Москвой, провозглашение С.С.Р. Коми-Пармия в расширенных границах, вхождение в состав С.С.С.Р.

А вот далее - всё немного интереснее, чем кажется на первый взгляд.

Отдельная Союзная республика по типу Б.С.С.Р и У.С.С.Р. Но значительная часть населения (а в результате последующих переселений и большинство) - русские (либо смешанные популяции). И в достаточном отдалении от центра страны. Улавливаете?

Сотни тысяч переселенцев из ценральной России устремляются сюда (как в Реале - в Сибирь, на Дальний Восток - подальше от паскудства центровых городов). Население увеличивается, экономика растёт (=Реал). Но общая атмосфера несколько иная. Свободы в культурном отношении больше. Да и в экономическом. Именно что - для русских (переселенцы из Центра, с Севера, с Урала). Для местных - само собой, по определению. "Коренизация" же в условиях Союзной республики даст двоякий и отчасти неожиданный эффект. С одной стороны, пойдёт неприятие подобной политики русскими. С другой, всеобщее школьное изучение языка коми, подкреплённое постоянным общением с местными, даст поколение, свободно владеющее двумя несхожими языками. Что весьма-таки поможет им во всех жизненных обстоятельствах. Они преуспеют во всех сферах деятельности. Конечно, 1937-38 гг. оставят свой страшный след. Но раны залечатся. А тем временем молодёжь из республики с особым укладом начнёт обосновываться в Москве, получать образование, занимать должности...

25d2fff4e5c6.jpg

Изменено пользователем Арпад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В 1941-42 гг. восстания будут. Но всё же, это отдельные вспышки. В целом, атмосфера станет вполне "советской", а "особый уклад" будет постоянно идти "вторым планом".

Не вижу причин для понижения статуса республики. Если она войдёт изначально в Союз в 1922 г., то просто так сделать её простой "автономией" не получится - другие весьма болезненно на это отреагируют. Случай с КФССР особый. Их повысили, потом понизили... Вот если бы Ф.Вудс довёл дело до объединения всех политических и военных сил Карелии - появилась бы Карельская республика в 1920 г., и КаССР в 1921 г. Вошла бы в 1922 г. в Союз на равноправных условиях - никто бы и никогда уже не стал бы этот статус понижать. Разве не так?!

Дотянет Коми-Пармия в Союзном статусе до 1991 г. - понятно, выйдет. Но останется в составе Содружества.

Тут дальше явно пойдёт направление на сотрудничество с Финляндией. С несовсем ясными для меня перспективами. Пожалуй, всё же, сотрудничество это состоится и будет обоюдовыгодным.

Но по мере восстановления российской экономики (2000-е гг.), включённость в российские проекты пойдёт по нарастающей.

По общей атмосфере. Не Украина. Но и не Белоруссия. Или там Крым с Донбассом. Что-то особенное. Что-то типа Казахстана в политическом и экономическом отношениях, но более "европейское" культурно (типа Латвии или Эстонии (в целом, без их нелюбви к русским)).

e0acbce8d8308d1219447809556ee0de.jpg

И, кстати, численность населения по итогам ( к нынешнему времени) будет где-то вдвое большей, чем теперешняя Р.И.-я Коми-республика + сопредельные районы. Т.е. около 2,5 млн.чел. В т.ч. коми и коми-пермяки - 0,8 млн.чел. За счёт более интенсивного развития, притока населения, более высокого уровня жизни и естественного прироста в Советский период. И за счёт меньшего падения экономики, уровня жизни и оттока населения в 1990-е гг. Дополнительный рост численности коми - за счёт меньшей ассимиляции.

Население г.Сыктывкар - до 1,0 млн.чел. (40% населения республики в расширенных границах).

Ср. с Реалом: 0,25 млн.чел. (30% населения республики Коми).

Изменено пользователем Арпад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

P.S.

К сожалению, Питириму Сорокину - основателю Коми-Пармии - в 1922 г. придётся покинуть своё детище...

А возглавит её Дм.Батиев.

photo-40119.jpg

Интриги вокруг него из-за его "чрезмерного национализма" приведут к отстранению Батиева от должности. Впрочем, позднее, чем в Реале (1924). Году в 1926-м...

Вместе с ним политически вырастет, а затем сменит его Ефим Мишарин.

31_05_2011_misharin.jpg

учитель, крепкий администратор-хозяйственник, краевед...

В Реале руководил республикй в 1924-27 гг. У нас - до 1929 г.

Затем - Иван Коюшев.

31_05_2011_koyushev.jpg

Этот - большевик. Сторонник индустриализации. Впрочем, в равной степени - последовательный "автономист" (Р.И.). Коми-националист. Руководитель - с 1929 до 1935 г. (Реал - 1929-30 и 1933-35).

1935–1937 гг.

Александр Липин.

Его арестуют, как "окружившего себя в аппарате исполкома классово-враждебными элементами и проводившего в работе исполкома буржуазно-националистическую практику". Приговорят, но потом заменят на 20 лет лагерей. В 1956 г. выпустят. (=Реал)

Короче, у нас при нём Коми-Пармия достигнет культурного и экономического расцета.

В Реале к руководству Коми-автономией после 1937 г. привлекаются деятели - выходцы из соседних регионов. У нас этого не будет - подрастёт новое поколение национальных кадров, более сильное, чем в Реале. Тем более, что в Реале это поколение приходит в руководство республики с 1945 г.

Изменено пользователем Арпад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что то как то скучно, стоило ли размахиваться, я думал 1922 это "Питирим Сорокин - диктатор России!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Питирим Сорокин - диктатор России!

Да, вот это было бы круче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну, не знаю... У меня и от того, что получилось - мурашки по затылку!

То что, круче-то - это понятно. Но как?! Предпосылки?? Если мою не такую уж и простую ветку признали за скучный Реал, то какого же вам в таком разе полит-перца подавай?!

Или вы на факт секретариатства П.Сорокина у А.Керенского намекаете?

Уж если Сорокин и постиг все хитросплетения Петроградского и в целом российского политикума того времени, а заодно получил "ключи и пароли" для связи с "союзниками" в Европе (а то, что весь подобный объём информации он вполне смог бы освоить - мы не сомневаемся) - то ему не в Вел.Устюг следовало бы ехать, а как минимум в Самару. И "брать в оборот" всё собравшееся там "столичное общество". Что бы все бегали и крутились. Рассылать агентов во все концы. И самому побывать везде, в каждой освобождённой области Поволжья и Прикамья, - с тем, что бы наладить правильное руководство каждой из них. Что бы все руководящие нити и "финансовые потоки" на него замыкались. Он мог быть на это способен. Это реально - его уровень! Но всё это - только если бы действительно владел достаточным объёмом информации.

Но он поехал в Вел.Устюг. И попытался честно исполнить долг на уровне регионального заговорщика. Не срослось. На этом уровне ему нужен был более приближенный к практической организаторской деятельности опытный военный. Отсюда и моя развилка.

Так вот, если хотите Пит-а Сорокина верховным, то развилка должна быть где-то раньше, среди бурных событий 1917г. ...

Изменено пользователем Арпад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас