Война миров

[Рок]

Сферический в вакууме эксперимент не имеющий к реальности никакого отношения. Игра ума, не более.

Итак, имеем ситуацию.

Страна 1. Уровня 20-21-го века, но не сильно развитая (но и не совсем уж банановая республика), с диктаторской формой правления. Возьмем условную КНДР. Население 25-30 миллионов, территория та же. Армия такая же, как у КНДР. Ресурсов очень мало. Идеи чучхе (опоры на собственные силы) тут очень к месту. Идеология примерно такая же.

Страна 2. Уровень стимпанковый. Примерно середина/ конец условного 19-го века. Территория как у Китая, население около миллиарда. Правление в стране теократическое, с религией, напоминающей кровавые культы ацтеков, с человеческими жертвоприношениями и всеми подобными радостями. Но религия тут никак не влияет на науку, это скорее укоренившиеся в сознании и менталитете традиции. Экономический строй - обычный капитализм как в Европе 19-го века (ну может с некоторым национальным колоритом, но не сильно влияющим). Армия организована по образцу европейских армий 19-го века. Ресурсов навалом. Менталитет страны достаточно агрессивный. Ымперия (просвещённая монархия), император, Сын Неба и все дела, символ нации, он же Верховный Жрец, но рулит реально олигархия и жрецы (что зачастую там совпадает).

Взаимное расположение стран - как Китай и КНДР у нас. Больше в этом мире никто не живет, кроме дикарей вроде бушменов.

(Знаю, что описанная ситуация совершенно не реальна, это чисто умозрительный эксперимент, не кидайте тапками )

Для баланса у "КНДР" нет ядерок Ну ладно, пусть будут ядерки на уровне реальной КНДР.

Страна 2 собирает мегаармию ...

В общем вопрос - возможное развитие и исход военного конфликта данных стран.

[Смольный]

Местная КНДР расправится с местным Китаем. Потом частичная оккупация с прививанием своей идеологии и постепенным расширением зоны влияния вплоть до полной ликвидации как гос-ва и нации.

Изменено 29 Mar 2015 пользователем Смольный

[Labinnac]

Больше в этом мире никто не живет, кроме дикарей вроде бушменов.

Страна 1. Уровня 20-21-го века, но не сильно развитая (но и не совсем уж банановая республика), с диктаторской формой правления. Возьмем условную КНДР.

Раз нет иных стран - то условная КНДР ускоренными темпами голодает и вымирает (при условии, что колонизация пустых земель запрещена а так и вытекает из условий задачи, иначе зачем старнам №1 и №2 воевать?).

Flawless victory...

[Рок]

Раз нет иных стран - то условная КНДР ускоренными темпами голодает и вымирает

А поживиться за счет соседа?

Местная КНДР расправится с местным Китаем. Потом частичная оккупация с прививанием своей идеологии и постепенным расширением зоны влияния вплоть до полной ликвидации как гос-ва и нации.

Полагаете, шансов у "Китая" нет совсем?

[Звёзды Светят]

Так это же Алайское герцогство и Каргонская империя.....

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/34236-%D0%B1%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC-%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BC-%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%83%D1%82-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%82/

[Смольный]

Полагаете, шансов у "Китая" нет совсем?

Против северокорейских танков, артиллерии и авиации?

Изменено 29 Mar 2015 пользователем Смольный

[Muller]

"КНДР" попросту зальет их химическим оружием, скорее всего, с воздуха. Простейшими и наименее ресурсоемкими веществами - фосгеном и хлорпикрином. Оба эти вещества ценны тем, что их можно получать в больших количествах из отходов целлюлозного производства. На каждую тонну целлюлозы приходится полтонны хлорированного лигнина. Выход фенола из хлорлигнина - примерно 15%, а фосген получается из лигнина напрямую - сжиганием при 1200 градусах. Ну или традиционный способ получения фенола пиролизом антрацита.

"Мир - мечта Назгула".

Изменено 29 Mar 2015 пользователем Muller

[Snafu]

В открытом бою условная КНДР намотает условный Китай на гусеницы. Но не все так просто. Получив пару раз по рогам, Китай перейдет к партизанской войне. И тут поплохеет уже КНДР. Наладить нормальтную оккупацию они не смогут из-за гигантской разницы в ресурсах. Ганризоны и патрули будут методически вырезаться, а религиозный фанатизм сводит на нет даже тактику выжженой земли. В-общем, ставлю на Вьетнам версии 2.0

[Labinnac]

А поживиться за счет соседа?

Или колонизировать оставшиеся 94% земной суши (при условии, что та планета идентична нашей).

Но если та страна №1 - суть КНДР (которая без гуманитарки весело и непринужденно голодает, как уже не раз было), то ей просто необходимо экстенсивно раштирятсья (ибо интерсивно не умеют). И тут выбор - или фронтир осваивать, или на готовое лезть в "Китай".

Если полезут - то соглашусь с коллегой Snafu

Ганризоны и патрули будут методически вырезаться, а религиозный фанатизм сводит на нет даже тактику выжженой земли. В-общем, ставлю на Вьетнам версии 2.0

[Владимир Станкович]

Взаимное расположение стран - как Китай и КНДР у нас. Больше в этом мире никто не живет, кроме дикарей вроде бушменов. (Знаю, что описанная ситуация совершенно не реальна, это чисто умозрительный эксперимент, не кидайте тапками

Не так уж 100% нереальна. Например "КНДР" это бывшая провинция "Китая" -куда ушли проигравшие революционеры...

Больше в этом мире никто не живет, кроме дикарей вроде бушменов

Для жизни -нормальной - пригоден только один материк где лежат оба игрока.... Все остальное это допустим территории с условиям от внутренней Австралии до Северной Сибири.

Но не все так просто. Получив пару раз по рогам, Китай перейдет к партизанской войне. И тут поплохеет уже КНДР.

Опора на части из местных - в обществе 19 века бедняков достаточно чтобы за паек пойти служить кому угодно

[Snafu]

Опора на части из местных - в обществе 19 века бедняков достаточно чтобы за паек пойти служить кому угодно

Это примерно то же самое, что Наполеону вести войну в России с опорой на местных бедняков, готовых за пайку служить кому угодно.

У нас империя с элементами теократии, а император одновременно и высший религиозный авторитет. Плюс восток - дело тонкое. И кара за предательство последует по обеим линиям, государственной и церковной. Проклянут и вырежут до седьмого колена. И не только тех кто предал, но и тех кто знал и не помешал.

[sigulin.maxim]

Хороший такой СИГ намечается в этом мире. Я думаю условная кндр даст крепко так по зубам условному китаю, и заставит их платить дань ресурсами

[ПавелВ]

Больше в этом мире никто не живет, кроме дикарей вроде бушменов.

Страна 1. Уровня 20-21-го века, но не сильно развитая (но и не совсем уж банановая республика), с диктаторской формой правления. Возьмем условную КНДР.

Раз нет иных стран - то условная КНДР ускоренными темпами голодает и вымирает (при условии, что колонизация пустых земель запрещена а так и вытекает из условий задачи, иначе зачем старнам №1 и №2 воевать?).

Flawless victory...

В принципе, они юг полуострова могут колонизировать, не?

[Рок]

В принципе, они юг полуострова могут колонизировать, не?

Ну география не точная копия нашей, южной части полуострова нету.

Или колонизировать оставшиеся 94% земной суши.

По каким-то причинам невозможно (тема-то условная). Ну хоть так:

Для жизни -нормальной - пригоден только один материк где лежат оба игрока.... Все остальное это допустим территории с условиям от внутренней Австралии до Северной Сибири.

[Curioz]

Опора на части из местных - в обществе 19 века бедняков достаточно чтобы за паек пойти служить кому угодно

Коллабов в таком обществе активно не любят, а ресурсов на прокорм стороне №1 и на себя толком не хватает. Не взлетит.

[Рок]

А что на море?

Флот Империи из сотен эскадренных броненосцев против вот этого:

http://maxpark.com/c...content/1656466

http://warfiles.ru/s...he-luchshe.html

Изменено 30 Mar 2015 пользователем Рок

[Изяслав Кацман]

Коллабов в таком обществе активно не любят,

1. А оккупационной администрации и не нужно, чтобы коллабороционистов любили.

Даже наоборот - лучше пусть боятся соотечественников - вернее служить будут

2. История Китая-маньчжуров; инков, ацтеков - испанцев говорит, что любят коллабов или не любят - а захватчики с их помощью могут завоевать страну даже не имея подавляющего перевеса в численности и/или технике.

а ресурсов на прокорм стороне №1 и на себя толком не хватает. Не взлетит.

Это если она будет по-прежнему опираться на собственные силы. А если захватить парочку провинций Империи с населением в 50-100 млн и превратить их при поддержке коллабороционистов в аграрно-сырьевой придаток с переносом голода от себя в эту колонию - то коллабы будут работать за еду.

Изменено 30 Mar 2015 пользователем Изяслав Кацман

[Тома]

1. А оккупационной администрации и не нужно, чтобы коллабороционистов любили. Даже наоборот - лучше пусть боятся соотечественников - вернее служить будут

+ много.

Ну и история тех же ацтеков показывает, что постулированная теократия с кровавыми жертвоприношениями как раз плодит толпы коллаборационистов, готовых сотрудничать хоть с чёртом, лишь бы против теократии. Потенциальным жертвам банально хочется жить: тлашкаланцы не дадут соврать.

Так что будут коллабы, причем много, добровольно и с песнями. Уже за одно непопадание на алтарь, можно даже не кормить.

[Изяслав Кацман]

Так что будут коллабы, причем много, добровольно и с песнями. Уже за одно непопадание на алтарь, можно даже не кормить.

Об этом аспекте я как-то сразу не подумал.

И кстати вопрос к ТС: данная конфигурация сложилась на планете исторически, или же имеет место перенос "Кореи" в мир, где доминирующей державой является гибрид Китая и Ацтекского государства?

[Chugayster]

При столкновении с КНДР в местной стране № 2 могут появиться ереси, напарвленыне против скреп. Ведь для страны 2 страна 1 будет технологическим чудом. А это повод задуматсья, кто тут настяощее божество.

КНДР и не надо оккупировать всю страну 2. Достаточно грамотно отжать подходящий кусок по зубам и переваривать его. Скажем, что бы было под оккупацией 60-70 млн. человек. Но главное, что бы были нужные ресурсы и подходящие земли.

При этом для КНДР очень важно не допустить того, что бы страна 2 очухалась и использовала время для сокращения технологического отставания. Т. е. нужно постараться спровоцировать распад неоккупированной страны 2 на враждующие части, не допуская усиления кого-либо. Чем больше частей, тем лучше.

Добиться что-то вроде распада имерии Обитаемом Острове на Страну Отцов, Хонти и ещё кого-то. А пока они грызутся, что нужно всегда поддерживать, КНДР относитльно спокойно осваивает захваченные земли и готовиться к дальнейшим расширениям.

В результате грызни и ГВ население в неоккупированной части сокращается в несколько раз. Что сильнее снижает шансы на сопротивление.

Для дестабилизации страны 2 у КНДР как раз хватит ядерок, что бы уничтожить столицу. Хаос тогда становится очень вероятным. Главное не идти с лозунгами, что мы вас щяс всех поработим. Нужно обставить всё как освоботильный поход по освобождению трудящихся от кровавой деспотии жрецов-олигархов с вырезанием не переметнувшейся элиты.

А в технологиях пропаганды КНДР сильно опережает страну 2.

Местные же власовы всегда найдутся.

По стране 2 хотелось бы уточнений. Всё же уровень середины 19 и конца 19 века - существенно отличаются. Во втором случае уже пулемёты с броненосцами есть. А в середине 19 только массовый переход на казнозарядное оружие начинается с хлипкими пароходами.

Изменено 30 Mar 2015 пользователем Chugayster

[DAOhan]

Ацтеки всё же теократами не были, и жертвы приносили по вполне прозаической причине: тогда они не могли прокормить столько пленных. Кстати в реальном Китае тоже были жертвоприношения ( в ранний период истории ( Чжоу и Ин).

А вообще тема интересная. Когда читал знаменитую тему В.Лещенко, тоже очень долго прикидывал: побьёт КНДР Империю, или нет?

Тут всё зависит от внутреннего положения. Если это в точности реальная КНДР, то хана- банально не хватит мощности поглотить такую махину. Разве, что в самой Империи кризис. Это сильно меняет део: с одной стороны новые мусульмане с Мухаммадом, с другой РИ Китай, с продажными чиновниками и полу-колониальным статусом.

Я думаю, что коллега имел введу конец 19 века: всё-же стимпанк это развитый в техническом отношение мир, а не крепостные и первые пароходы.

[DAOhan]

КНДР и не надо оккупировать всю страну 2. Достаточно грамотно отжать подходящий кусок по зубам и переваривать его. Скажем, что бы было под оккупацией 60-70 млн. человек. Но главное, что бы были нужные ресурсы и подходящие земли.

При этом для КНДР очень важно не допустить того, что бы страна 2 очухалась и использовала время для сокращения технологического отставания. Т. е. нужно постараться спровоцировать распад неоккупированной страны 2 на враждующие части, не допуская усиления кого-либо. Чем больше частей, тем лучше.

Лучше вообще захватить всего пару приграничных районов, а остальными войсками гнобить Империю ( вместе с ядерками конечно). 80-90 миллионов это слишком много, а вот 20-30 уже неплохо ( хотя-бы контролировать можно, не держа там все войска).

[Изяслав Кацман]

Лучше вообще захватить всего пару приграничных районов, а остальными войсками гнобить Империю ( вместе с ядерками конечно). 80-90 миллионов это слишком много, а вот 20-30 уже неплохо ( хотя-бы контролировать можно, не держа там все войска).

Контролировать можно и силами самих туземцев: разделить их по сортам, пусть туземцы первого сорта (какие-нибудь нацмены или религиозные сектанты) будут полицаями и мелкими чиновниками, второго - работают на шахтах, рудниках и заводах по первичной переработке за пайку, а третьего - пашут в "колхозах". Главное, идеологическое обоснование подобрать для местных: "мы пришли и освободили вас от кровавых жрецов" или что-то вроде.

Причём, если наладить нормальную систему управления и провести хотя бы небольшую модернизацию того же сельского хозяйства (более урожайные сорта, трактора, удобрения) на захваченных территориях население под оккупацией не почувствует большой разницы, а может быть, даже полюбит оккупантов (пускай и "за деньги").

Ну и оккупированные территории тоже можно по категориям поделить: одну-две провинции сделать полноценной колонией с постепенной ассимиляцией туземцев; ещё в нескольких поставить марионеточных правителей и обеспечить порядок (насколько это возможно). А остальные часть страны №2 пусть варятся в каше гражданских войн между варлордами. Через 2-3 поколения можно приступить к откусыванию и перевариванию новых кусков - главное, пережёвывать тщательно, не торопясь.

[Звёзды Светят]

А вот поступали японцы в Корее, Китае и Маньчжурии до 1945 ?!......

[Chugayster]

Кстати, не знаю как у КНДР с биологическим оружием, но в борьбе по сабжу и его вполне можно применить. Дёшево и сердито.

Но тут большую роль играет обстоятельства появления таких соперников, если КНДР возник неожиданно, то может быть как с заражениями индейцев от европейских болезней. И наоборот.